Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

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Maìno della Spinetta
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Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

Da Palmanova a Cividale si percorrono pochi km in linea d'aria. Vegni ha preso la via lunga delle Alpi Giulie, per un totale di 170 km, 4 salite serie e una più piccolina che non conta come GPM, e ben tre passaggi da Cividale.

Lo svolgimento vedrà probabilmente una fuga andare via al mattino sulle prime tre ascese (2 GPM) e conservare nella pianura centrale. Il vero fuoco tra i nomi alti della classifica sarà innescato con ogni probabilità dalla ascesa verso Porzus, un luogo ingiustamente dimenticato della resistenza italiana dove le brigate gappiste (comuniste) uccisero 17 partigiani rei di essere cattolici. Oggi al Processo nemmeno mezza menzione di questo fatto, la memoria ancora fa fatica a progredire in Italia.

Questa l'altimetria da giroditalia.it

Immagine

Finale pianeggiante, stile Asolo 2010, post Montegrappa, per intenderci.
L'ultima salita di Valle è dura e regolare con pendenze attorno all'8 9 per cento.
La salita più dura è la penultima, Cima Porzus,

Immagine

Più info sul sito del Giro.

PS Occhio alle discese, non si sta bene a ruota negli ultimi 40 km, e ogni punto è buono per fare la differenza.


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Deadnature
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Deadnature »

Maìno della Spinetta ha scritto: Porzus, un luogo ingiustamente dimenticato della resistenza italiana dove le brigate gappiste (comuniste) uccisero 17 partigiani rei di essere cattolici. Oggi al Processo nemmeno mezza menzione di questo fatto, la memoria ancora fa fatica a progredire in Italia.
Credo sia lecito attendersi che ne parlino domani durante il passaggio della corsa. Comunque non volermene, ma "rei di essere cattolici" è una semplificazione un po' troppo brutale rispetto all'intricato contesto politico-etnico che è stato (è?) il Friuli-Venezia Giulia.

Parlando di ciclismo: ha tutto per essere una tappa molto bella, a patto che chi gareggia sia dello stesso avviso.


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Aderii alla campagna di garbata moral suasion per cacciare Di Rocco. E infatti...
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Tatranky
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Tatranky »

Potrebbe venirne fuori la tappa più bella del giro proprio per la sua natura mista, senza salite "spaventose". Peraltro la distanza dalla vetta di Cima Porzus (dunque la penultima salita) e l'arrivo sono solo 30 km, quindi già sulla penultima ascesa potrebbero volare legnate tra gli uomini di classifica, e comunque anche l'ultima ascesa è tosta, per quanto breve. In ogni caso, tappa disegnata benissimo, mi aspetto molto.


Luca90
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Luca90 »

spero di sbagliarmi ma visto il tappone di sabato ho paura i big arrivino in un gruppetto di 10/12...


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nime
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da nime »

domani è tappa da fuga, con Cunego che cercherà di consolidare la maglia


per la classifica l'unica variabile è Nibali, gli altri se giocheranno tutti in difesa, speriamo per lo spettacolo decida di fare selezione sulla penultima salita


holland
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da holland »

Tappa potenzialmente molto bella che se affrontata nel modo giusto può fare più danni di sabato per la generale.Per la vittoria di tappa De marchi dalla fuga :champion:


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chinaski89
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Luca90 ha scritto:spero di sbagliarmi ma visto il tappone di sabato ho paura i big arrivino in un gruppetto di 10/12...
Spero di sbagliare anche io ma è molto facile che sarà così.


matteo9502
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da matteo9502 »

Luca90 ha scritto:spero di sbagliarmi ma visto il tappone di sabato ho paura i big arrivino in un gruppetto di 10/12...
Se anche domani i big arrivano in gruppo, Jungels rischia seriamente di finire in top5.
Il terreno per far la differenza c'è, mi aspetto all'attacco quantomeno quelli che hanno più di due minuti di ritardo: Chaves, Uran, Pozzovivo, Hesjedal.


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chinaski89
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:


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udra
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da udra »

La tappa più intrigante del Giro e con il potenziale più alto di spettacolo.
Vediamo se i corridori la interpretano a dovere


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il_panta
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da il_panta »

Anche secondo me è la tappa più bella del giro, non ha nulla da invidiare a sabato.


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Tatranky
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Tatranky »

chinaski89 ha scritto:Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:
In realtà questo è un modello ormai consolidato e vincente. Sulla penultima salita fai la differenza, sull'ultima incrementi il vantaggio, mentre chi ha le gambe in croce dopo aver faticato su quella difficile non riesce a spingere il rapportone e il distacco si amplifica ancora di più. L'idea è la stessa dell'accoppiata Finestre-Sestriere, Mortirolo-Aprica, Gavia-Tonale. Il problema, semmai, è che non arrivano in cima al Valparola, ma scendono di nuovo, e forse la distanza dal Giau diviene troppa. Staremo a vedere.


nime
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da nime »

chinaski89 ha scritto:Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:

per paradosso è più spettacolare così, in tutte le tappe con l'arrivo in salita duro scattano gli ultimi 3 tornanti, purtroppo ultimamente è sempre stato così

dipende dai corridori ora


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chinaski89
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da chinaski89 »

nime ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:

per paradosso è più spettacolare così, in tutte le tappe con l'arrivo in salita duro scattano gli ultimi 3 tornanti, purtroppo ultimamente è sempre stato così

dipende dai corridori ora
Ok ma questo vale se dopo la salita più facile non c'è una discesa..


nime
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da nime »

chinaski89 ha scritto:
nime ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:

per paradosso è più spettacolare così, in tutte le tappe con l'arrivo in salita duro scattano gli ultimi 3 tornanti, purtroppo ultimamente è sempre stato così

dipende dai corridori ora
Ok ma questo vale se dopo la salita più facile non c'è una discesa..
no non è detto, vado a memoria ma la tappa in cui Aru ha vinto la vuelta era simile,

penultima salita più dura, salita finale e poi discesa fino all'arrivo ad esempio

è chiaro che la base è una selezione estrema sulla salita dura


holland
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da holland »

chinaski89 ha scritto:
nime ha scritto:
chinaski89 ha scritto:Ma a proposito di sabato che cavolo è quella salita dopo il Giau?? Perchè? Non potevano arrivare dopo la discesa o in cima al Giau e basta? In questo giro l'ultima salita è quasi sempre più facile della penultima :boh:

per paradosso è più spettacolare così, in tutte le tappe con l'arrivo in salita duro scattano gli ultimi 3 tornanti, purtroppo ultimamente è sempre stato così

dipende dai corridori ora
Ok ma questo vale se dopo la salita più facile non c'è una discesa..
le scelte del percorso oltre che tecniche sono giustamente anche economiche, se chi paga vuole l'arrivo a Corvara si fa a Corvara. Comunque siamo OT ma ritengo la tappa di sabato la più bella del giro.


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Maìno della Spinetta
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Maìno della Spinetta »

nime ha scritto:
chinaski89 ha scritto:[quote="nime
per paradosso è più spettacolare così, in tutte le tappe con l'arrivo in salita duro scattano gli ultimi 3 tornanti, purtroppo ultimamente è sempre stato così

dipende dai corridori ora
Ok ma questo vale se dopo la salita più facile non c'è una discesa..
no non è detto, vado a memoria ma la tappa in cui Aru ha vinto la vuelta era simile,

penultima salita più dura, salita finale e poi discesa fino all'arrivo ad esempio

è chiaro che la base è una selezione estrema sulla salita dura[/quote]

secondo me succede qualcosa non per attacchi da davanti, ma se uno dei piu' forti fa mezza pedalata a vuoto.
Se, per dire, a meta' Porzus Jungels perde le ruote dei migliori e si stacca che ne so, con Chavez, allora vediamo se vien fuori una tappa noiosa e gli altri non provano ad approfittarne.


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lionello91
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da lionello91 »

Domani bell'arrivo in gruppetti


Peraud, Pinot, Bardet......
Luca90
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Luca90 »

ma corsa dura chi può farla? l'astana mezza squadra è caduta...


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da davide182 »

domani è dura, ma penso che regnerà il timore di pagare lo sforzo sabato. se attacchi ci saranno li vedremo solo sull'ultima salita, da li al traguardo è fattibile anche un attacco solitario visto che la discesa è tortuosa.
peccato perchè la tappa potenzialmente è insieme a sant'anna quella che può creare più distacchi, avrei visto bene un trenino stile liquigas fare l'andatura su matajur, san martino e crai... ma 1) manca quel trenino e 2) domattina nelle interviste la costante sarà "ci sono ancora tante salite, vedremo.."


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barrylyndon
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

La collocazione e' infelice..io avrei invertito la sequenza delle due tappe: oggi Cividale, domani la tappa di pianura..ci sarebbero stati un paio di trasferimenti in piu..ma non cosi drammatici...
Cosi' la tappa di Cividale e' il prologo al tappone dolomitico e alla cronoscalata..


"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Alpe.di.Siusi
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi »

Se Nibali vuole, e ripeto vuole, domani su queste discese puo veramente fara la differenza e guadagnare terreno. Pero non credo che ci provera...


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Camoscio madonita
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Camoscio madonita »

Se si danno battaglia sul Porzus ne vedremo delle belle per 2 giorni.
La più bella tappa del Giro, ma come dice Barry la collocazione poteva essere migliore.

Qualcuno potrebbe pagare caro già passando dal Crai, se non ha la tessera clienti :sedia:


Quando ero piccolo mi innamoravo di tutto, ma il primo vero amore non si scorda mai: Merano-Aprica, 5 giugno 1994.
guidobaldo de medici
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

nessuno si sbatterà. gli scalatori hanno paura delle discese, e tutti hanno paura del giorno dopo.
solo nibali può tentare qualcosa giù dal porzùs a rotta di collo.
Ultima modifica di guidobaldo de medici il giovedì 19 maggio 2016, 22:11, modificato 1 volta in totale.


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ucci90
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da ucci90 »

errore


pereiro2982
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

secondo me domani gia dalle prime salite ci sara un bel ritmo per testare la situazione e la penultima salita e troppo dura per non tentare qualcosa e credo che nibali ci provera per vedere almeno chi riesce a seguirlo, da li poi si vedra . Se rimane solo con Chaves potrebbero tentare di arrivare al traguardo.
amador sarebbe bene staccarlo prima della crono di domenica non si sa mai ...

questa tappa sembra disegnata su misura per nibali dovrebbe approfittarne

se valverde gli rimane a ruota be li probabilmente e piu facile che arrivi il gruppetto dei migliori


guidobaldo de medici
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

pereiro2982 ha scritto:secondo me domani gia dalle prime salite ci sara un bel ritmo per testare la situazione e la penultima salita e troppo dura per non tentare qualcosa e credo che nibali ci provera per vedere almeno chi riesce a seguirlo,
tutto giusto ma non penultima salita, penultima discesa. nibali visto così ha già la gamba per fare la differenza in discesa. almeno, questa è la mia impressione.


pereiro2982
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da pereiro2982 »

guidobaldo de medici ha scritto:
pereiro2982 ha scritto:secondo me domani gia dalle prime salite ci sara un bel ritmo per testare la situazione e la penultima salita e troppo dura per non tentare qualcosa e credo che nibali ci provera per vedere almeno chi riesce a seguirlo,
tutto giusto ma non penultima salita, penultima discesa. nibali visto così ha già la gamba per fare la differenza in discesa. almeno, questa è la mia impressione.

secondo me Valverde è piu facile da staccare in salita che in discesa, e valverde non tira con nibali, perche se la movistar vuole vincere sto giro deve far fare un fuori giri a nibali e sfruttare sto dualismo valverde amador .

poi va be che chaves sulle montagne semini tutti è la mia piccolo sogno -speranza ...mi sta dannatamente simpatico


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udra
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da udra »

Se Nibali ne ha meglio che provi a far fuori subito almeno la seconda carta in casa Movistar e Jungels....Amador diventa pericoloso tenerlo in gioco, non tanto perché sia uno particolarmente forte in montagna (quantomeno non è ai livelli dei primi 4-5), ma perché crea grattacapi tatticamente e lascia Valverde libero di stare a succhiare le ruote


guidobaldo de medici
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

pereiro2982 ha scritto: secondo me Valverde è piu facile da staccare in salita che in discesa,
è vero che valverde in salita ha dei limiti, ma nibali potrebbe avere il complesso di roccaraso... magari scatta in salita, prende qualche secondo, spende tanto e poi gli parte qualcuno in contropiede. è rischioso. se parte in discesa sa che il gioco lo comanda lui.

certo prima o poi gli scalatori più esplosivi come chaves dovranno cercare di anticipare i discesisti... ma forse domani è ancora presto.


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udra
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da udra »

Guido sembra che per te Nibali possa attaccare solo in discesa ahah, ma se per uno che ha vinto la tripla corona subentra la paura di Roccaraso allora non fa molta strada.
Se sente la gamba stai tranquillo che attacca in salita, altrimenti non si muove proprio e se gli va bene rimane coi migliori...


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

udra ha scritto:Guido sembra che per te Nibali possa attaccare solo in discesa ahah, ma se per uno che ha vinto la tripla corona subentra la paura di Roccaraso allora non fa molta strada.
Se sente la gamba stai tranquillo che attacca in salita, altrimenti non si muove proprio e se gli va bene rimane coi migliori...
tieni presente che io seguo il ciclismo da poco, il nibali di cui parlate non l'ho praticamente mai visto. ora in salita lo vedo benino, in miglioramento, ma sempre un po' in affanno. invece in discesa prende sicurezza. per esempio giù dal mostaccin ha sbagliato una delle prime curve, ma se ne è fregato e ha continuato a tutta. acquista proprio sicurezza.


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

cmq su amador hai ragione, gli dà fastidio.


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da guidobaldo de medici »

uno che sembra non fare mai fatica è kruijswijk. sarà interessante vederlo domani.
majka invece un po' di fatica la fa sempre. anzi, ha una faccia che sembra faccia fatica anche quando non la fa.


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Alpe.di.Siusi
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi »

Come detto, per me Kruijswijk sale sul podio a Torino. Ieri era tra i più forti e anche domani potrebbe tenere il passo di Nibali, Chavez & compania bella. No, non potrebbe, ne sono convinto. Inoltre lo vedo molto bene per la crono di Domenica poiche ha una grande regolarità come scalatore.


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Bomby »

Esiste youtube, basta farsi un veloce recap delle tappe più significative... Quelle del Tour 2014 e Tre Cime 2013 le prime che mi vengono in mente, più recenti e più aderenti al Nibali attuale.


Luca90
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Luca90 »

come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Quello che sembra al momento pedalare meglio, visto fin qui, è Chaves.
Kruijswijk tiene bene il passo.


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Luca90 ha scritto:come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?
Direi Uran bene,Zakarin bene con riserva.
Hesjedal cerchera' la fuga..Pozzovivo potrebbe far male in salite..
Ulissi non ce lo vedo...passi per le salite..,ma le discese......


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Alpe.di.Siusi
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Alpe.di.Siusi »

Luca90 ha scritto:come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?
Zakarin molto bene
Hesjedal malino
Uran piuttosto bene
Pozzovivo bene
Ulissi boh non so


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barrylyndon
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Visconte85 ha scritto:Quello che sembra al momento pedalare meglio, visto fin qui, è Chaves.
Kruijswijk tiene bene il passo.
Chaves............fa paura..


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udra
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da udra »

Luca90 ha scritto:come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?
Ulissi non lo vedo proprio, secondo me a Pinerolo può dire la sua, qua è troppo dura.
Gli altri sono tutti potenziali attaccanti domani, anche se Zakarin e Uran non avranno molto spazio secondo me, troppo vicini in classifica ancora.


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tetzuo
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da tetzuo »

Luca90 ha scritto:come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?
coi migliori,
appeso a un filo,
può vincere la tappa,
a rischio per via delle discese,
mi piacerebbe facesse classifica, ma secondo me staccherà per provare a fare tripletta più avanti

oggi cmq ha piovuto tutto il giorno e pure forte e ha fatto anche freddo, domani è previsto sole, con qualche annuvolamento


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Visconte85
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

barrylyndon ha scritto:
Visconte85 ha scritto:Quello che sembra al momento pedalare meglio, visto fin qui, è Chaves.
Kruijswijk tiene bene il passo.
Chaves............fa paura..
e alla cronoscalata darà una botta a tutti ;)


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barrylyndon
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

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io credo che la crono sia favorevole ancora a Nibali.Mi fa piu' paura il cambio di ritmo di Chaves, nel corpo a corpo


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udra
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

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Barry però concordi con me che il ragazzo in tappe con un certo dislivello sulle tre settimane deve ancora essere testato (la Vuelta dello scorso anno, per quanto poco attendibile, lo dimostra)..è una grossissima incognita


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Visconte85
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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

barrylyndon ha scritto:io credo che la crono sia favorevole ancora a Nibali.Mi fa piu' paura il cambio di ritmo di Chaves, nel corpo a corpo
Per me se la giocano loro due. Chaves però è ancora un incognita, ha un enorme potenziale ma deve ancora esplodere. Vedremo ;)


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

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Domani doppietta del Ciccone nazionale :old:


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

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Merlozoro ha scritto:Domani doppietta del Ciccone nazionale :old:
io aspetto anche che Formolino batta un colpo prima o poi


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Re: Giro 2016: Palmanova-Cividale 13a tappa (20/05/16)

Messaggio da leggere da davide182 »

Luca90 ha scritto:come vedete domani le seconde linee zakarin hejsedal uran pozzovivo ulissi?
sono gli unici insieme a nibali che potrebbero muoversi sin da cima porzus. ulissi però è tagliato fuori, tappa troppo dura per lui.
per me:
zakarin: attacca su cima porzus (al ragazzo ll coraggio ignorante non manca)
hejsedal: boooh, chi lo capisce. l'anno scorso dava l'impressione di staccarsi in salita e poi invece scattava e ha chiuso in grande. se non si stacca alla prima fiammata su porzus lo vedo benino
uran: quest'anno sta andando bene in salita, potrebbe muoversi in compagnia di zakarin.
pozzovivo: aspetta corvara


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