Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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chinaski89
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
Quoto! È stato fin troppo gentile peraltro. Io l'avrei mandato a quel paese
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
matteo9502
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
Concordo.
davide182
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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chinaski89 ha scritto:
Agr08 ha scritto:Silenzio parla Slongo che dice ovvietà
"Per Vincenzo è atipico" eh insomma ultimamente mica tanto amico
avevano preparato un'altra corsa. l'hai sentito che parlava di tappa della marmolada?
jumbo
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da jumbo »

Complimenti a Valverde e anche a Kruijswijk.
Nibali attualmente proprio non va (non ho capito la distinzione tra NIbali attuale e Nibali odierno... non esiste un corridore "teorico", esiste quello che c'è).
Certo potenzialmente tutti pensiamo possa andare meglio, ma la realtà è questa.
Ricorda anche a me il Nibali Vuelta 2011, arrivato settimo, e se andiamo avanti così ci arriva anche questa volta, visto che dietro ha Jungels e Zakarin che sono andati meglio di lui.
Bisogna vedere quanto queste controprestazioni segneranno anche la sua determinazione futura. Dopo il settembre 2015 ha trovato il modo di recuperare come motivazioni e anche come forma, invece quest'anno sembra aver ripetuto se non peggiorato gli errori di preparazione del 2015.
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barrylyndon
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Bella tappa.A dispetto delle previsioni.
Valverde un grande.
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mdm52
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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matteo9502 ha scritto:
matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
Concordo.
anch'io. E' il culto del divo cui non sanno sfuggire
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
che cosa antipatica, una mancanza di rispetto così sfacciata. E non è la prima volta che accade.
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Deadnature
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Deadnature »

meriadoc ha scritto:comunque ragazzi, in questo Giro stanno salendo come delle moto
il livello è davvero alto, poco da dire
Concordo e infatti parlare di Giro mediocre mi sembra fuori luogo: i nomi non saranno di prestigio, ma le performance sono molto buone. Questo ovviamente non giustifica le performance di Nibali, purtroppo deludentissimo.
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Tatranky
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tatranky »

Oggi fantastico Jungels, sempre con i migliori in salita. Vuoi vedere che dopo Dumoulin abbiamo trovato un altro cronoman forte che però si difende anche in salita? E' una categoria un po' scomparsa negli ultimi anni (salvo la breve parentesi Wiggins) ma di cui si sentirebbe assai il bisogno.
Chaves si vede che ha talento ma deve maturare tatticamente, oggi per la corsa che ha fatto avrebbe potuto giocarsela con i migliori, invece si è fatto sorprendere a inizio tappa. Tutta esperienza per il colombiano comunque.
Kruijswijk perfetto e dominante. Si è accontentato di controllare, e per me ha sbagliato, avrebbe potuto vincere la tappa che schifo non fa. I paragoni con Hesjedal sembrano ogni giorno più fuori luogo, visto che a differenza sua il canadese era stato un vincitore un po' casuale ed estemporaneo, figlio di una corsa senza padroni, mentre l'olandese ha un dominio netto sulla corsa.
Giro che a questo punto temo sia chiuso.
Super85
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Super85 »

ma che è successo a corvara a valverde?? nibali ha avuto tre giorni difficili ...valverde ne ha avuto uno pessimo......ma ha avuto una reazione forte e ha fatto bene la cronoscalata e oggi ha pure vinto....come si spiega un cambiamento cosi in tre giorni??
mdm52
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

comunque fra i flop non citerei solo Nibali: nella Cannondale erano in 6 prima di Fai; il primo è arrivato oltre il 20 posto credo
Agr08
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Agr08 »

Super85 ha scritto:ma che è successo a corvara a valverde?? nibali ha avuto tre giorni difficili ...valverde ne ha avuto uno pessimo......ma ha avuto una reazione forte e ha fatto bene la cronoscalata e oggi ha pure vinto....come si spiega un cambiamento cosi in tre giorni??

Slongo farà le analisi e poi sapremo
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Tour de Berghem
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Tranchée d'Arenberg ha scritto:
matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
che cosa antipatica, una mancanza di rispetto così sfacciata. E non è la prima volta che accade.

rientra tra l'altro in come hanno impostato il processo e le trasmissioni dall'inizio del giro ha oggi.
si parlava sempre di "quando nibali vince il giro" oppure "dove attacherà nibali" , "quando prende la maglia nibali"

gli altri corridori erano il contorno della annunciata vittoria di nibali
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Steven
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Steven »

Super85 ha scritto:ma che è successo a corvara a valverde?? nibali ha avuto tre giorni difficili ...valverde ne ha avuto uno pessimo......ma ha avuto una reazione forte e ha fatto bene la cronoscalata e oggi ha pure vinto....come si spiega un cambiamento cosi in tre giorni??
qualcuno dice che valverde soffra troppo le salite oltre i 2000m,forse avrà pagato dazio per quello.
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Agr08
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Agr08 »

mdm52 ha scritto:comunque fra i flop non citerei solo Nibali: nella Cannondale erano in 6 prima di Fai; il primo è arrivato oltre il 20 posto credo

beh dai Uran non va da 2 anni... di cosa stiamo parlando?!?!?!?
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Visconte85 »

Deadnature ha scritto:
meriadoc ha scritto:comunque ragazzi, in questo Giro stanno salendo come delle moto
il livello è davvero alto, poco da dire
Concordo e infatti parlare di Giro mediocre mi sembra fuori luogo: i nomi non saranno di prestigio, ma le performance sono molto buone. Questo ovviamente non giustifica le performance di Nibali, purtroppo deludentissimo.
matteo.conz ha scritto:Che mancanza di rispetto è l'andare da pozzovivo solo per chiedere di nibali? queste cose mi fanno girare i cosidetti e denotano l'ignoranza del personaggio rispetto alla cultura ed allo spirito del ciclismo.
come non quotarvi
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Tatranky
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tatranky »

Super85 ha scritto:ma che è successo a corvara a valverde?? nibali ha avuto tre giorni difficili ...valverde ne ha avuto uno pessimo......ma ha avuto una reazione forte e ha fatto bene la cronoscalata e oggi ha pure vinto....come si spiega un cambiamento cosi in tre giorni??
Valverde è sempre stato così nei Grandi Giri, un po' ondivago e con la tendenza a soffrire le tappe più complicate. Mi sembra il suo normale andamento quello di oggi.
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Walter_White
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Walter_White »

Kruijswuijk padrone del Giro, nettamente, senza se e senza ma. Nibali sta andando incontro al più pesante fallimento della carriera, molto più della Vuelta 2011 dove aveva già un podio al Giro in cascina, e il 4° posto l'anno scorso al Tour dove si batteva contro Froome, Quintana, Contador ecc.; qui non aveva rivali sulla carta oltre a Landa e Valverde, invece si trova 4° classifica dando l'impressione che nel prossimo week-end verrà sorpassato da altri corridori....un fallimento sportivo e mediatico su tutti i fronti, è dura ma è la verità.
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Alanford
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Alanford »

barrylyndon ha scritto:Bella tappa.A dispetto delle previsioni.
Valverde un grande.
Krujiswjik padrone.
Chaves tenace
Zakarin coraggioso.
Nibali buoni propositi, 0 gambe.
Majka solito piazzatone.
Concordo, ci aggiungerei...
Jungels indomito :)
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barrylyndon
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Alanford ha scritto:
barrylyndon ha scritto:Bella tappa.A dispetto delle previsioni.
Valverde un grande.
Krujiswjik padrone.
Chaves tenace
Zakarin coraggioso.
Nibali buoni propositi, 0 gambe.
Majka solito piazzatone.
Concordo, ci aggiungerei...
Jungels indomito :)
Giusto... :)
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da davide182 »

sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da davide182 »

"abbiamo una troup che sta seguendo vincenzo nibali"
ma scherzava vero? assurdo...
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da meriadoc »

hanno fatto i 44 di media


:shock: :worthy: :yes: :yoga: :bici:
:scooter: :scooter: :scooter: :scooter:
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

davide182 ha scritto:sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
Ed è la stessa cosa fatta anche per Aru lo scorso anno, quando la fecero veramente fuori dal vaso con la storia del cavaliere dei 4 mori. Totale assenza del senso della misura.

Concordo anche sul fatto che si danneggia anche il corridore.
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udra
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da udra »

Sono curioso di vedere cosa si inventa Valverde per vincere questo giro, se ci proverà quanto meno
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

meriadoc ha scritto:hanno fatto i 44 di media


:shock: :worthy: :yes: :yoga: :bici:
:scooter: :scooter: :scooter: :scooter:
porca puttana. con 2000 metri (abbondanti) di dislivello :clap:
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

davide182 ha scritto:"abbiamo una troup che sta seguendo vincenzo nibali"
ma scherzava vero? assurdo...
non credo. Mentre stanno intervistando la maglia rosa lei sente le voci (Nibali ...)
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da CicloSprint »

Ancora un altro flop Nibali, ma che cosa succede allo squalo ?
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Agr08 »

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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
davide182 ha scritto:sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
Ed è la stessa cosa fatta anche per Aru lo scorso anno, quando la fecero veramente fuori dal vaso con la storia del cavaliere dei 4 mori. Totale assenza del senso della misura.

Concordo anche sul fatto che si danneggia anche il corridore.
il cavaliere dei 4 mori l'ha inventata riccardo magrini se non sbaglio...

ricordo invece con disgusto fabretti dire al processo che era il vincitore morale del giro....
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Tour de Berghem »

CicloSprint ha scritto:Ancora un altro flop Nibali, ma che cosa succede allo squalo ?
è stato pescato
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
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udra
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da udra »

Ormai è caccia a Nibali, tra poco numero verde e puntata speciale di chi l'ha visto
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Steven »

udra ha scritto:Sono curioso di vedere cosa si inventa Valverde per vincere questo giro, se ci proverà quanto meno
mah non è mai stato un attaccante,dubito che possa fare qualcosa di eclatante,forse sul pramartino con un attacco con un compagno già in fuga,ma la vedo difficile.
e cmq nelle ultime due tappe dovrà soprattutto difendersi valverde,a mio avviso.
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da mdm52 »

udra ha scritto:Ormai è caccia a Nibali, tra poco numero verde e puntata speciale di chi l'ha visto
la Destefano sente le voci e ha le visioni
possibile che non sappia parlar d'ltro?
davide182
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da davide182 »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
davide182 ha scritto:sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
Ed è la stessa cosa fatta anche per Aru lo scorso anno, quando la fecero veramente fuori dal vaso con la storia del cavaliere dei 4 mori. Totale assenza del senso della misura.

Concordo anche sul fatto che si danneggia anche il corridore.
lelli: "fortissimo il nostro cavallino sardo"
Steven
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Steven »

Tour de Berghem ha scritto:
CicloSprint ha scritto:Ancora un altro flop Nibali, ma che cosa succede allo squalo ?
è stato pescato

:D

lol,altro che colorado o zelig,qui siete dei cabarettisti nati...
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Alanford »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:
davide182 ha scritto:sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
Ed è la stessa cosa fatta anche per Aru lo scorso anno, quando la fecero veramente fuori dal vaso con la storia del cavaliere dei 4 mori. Totale assenza del senso della misura.

Concordo anche sul fatto che si danneggia anche il corridore.
Questa è anche mancanza di cultura sportiva, esiste il mito (soprattutto se è italiano) e gli altri sono il nulla.
Così in tutti gli sport, ricordo le telecronache su Tomba "....ancora sei discese e poi c'è Alberto" ".....ancora tre discese e poi....", gli altri come se non ci fossero.
Tutto questo porta anche antipatia nei confronti dell'atleta stesso.
Steven
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Steven »

Slongo ha già predisposto le analisi ?
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Bomby »

Anche Scarponi oggi non è del solito umore...
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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mdm52 ha scritto:
davide182 ha scritto:"abbiamo una troup che sta seguendo vincenzo nibali"
ma scherzava vero? assurdo...
non credo. Mentre stanno intervistando la maglia rosa lei sente le voci (Nibali ...)
adesso lo vede anche.... :uhm:
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da davide182 »

fanno girare i coglioni pure a scarponi...
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da Bomby »

si, però Scarponi è uno che di solito è sempre di buon umore, nonostante tutto ciò che accade.
dietzen
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da dietzen »

Agr08 ha scritto:
Super85 ha scritto:ma che è successo a corvara a valverde?? nibali ha avuto tre giorni difficili ...valverde ne ha avuto uno pessimo......ma ha avuto una reazione forte e ha fatto bene la cronoscalata e oggi ha pure vinto....come si spiega un cambiamento cosi in tre giorni??

Slongo farà le analisi e poi sapremo
:D :D

quanto a Valverde, soffre i tapponi con tanti km e tante salite, lì paga dazio da sempre.
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Adesso che anche Cassani le ha detto che Nibali è finito se ne starà buona?
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Betancur ULTIMO di tappa
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Tranchée d'Arenberg
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Agr08 ha scritto:Betancur ULTIMO di tappa
a proposito di corridori finiti :grr:
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Tour de Berghem
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Kru è arrivato secondo nelle ultime tre tappe...
di cui una per 16/100

si meriterebbe pure la vittoria di tappa.
intanto spero si porti a casa il Giro
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Dr. Solma Di Cormano
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Alanford ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:
davide182 ha scritto:sarebbe anche ora che lo facessimo notare alla rai questo trattamento privilegiato per nibali. inquadrature dedicate, intervistare gli altri corridori per chiedergli di nibali... a tutto c'è un limite. ok ha vinto 3 grandi giri, è il più forte corridore italiano degli ultimi 6 anni e tutto quello che si vuole... però questi comportamenti non fanno altro che danneggiare lui stesso, lo si dipinge come un mito, qualcuno di diverso dagli altri, i tifosi mettono pressione e poi se cede di testa lo vediamo nervoso o disdettare gli inviti. magari il suo stesso fisico ne risente..
Ed è la stessa cosa fatta anche per Aru lo scorso anno, quando la fecero veramente fuori dal vaso con la storia del cavaliere dei 4 mori. Totale assenza del senso della misura.

Concordo anche sul fatto che si danneggia anche il corridore.
Questa è anche mancanza di cultura sportiva, esiste il mito (soprattutto se è italiano) e gli altri sono il nulla.
Così in tutti gli sport, ricordo le telecronache su Tomba "....ancora sei discese e poi c'è Alberto" ".....ancora tre discese e poi....", gli altri come se non ci fossero.
Tutto questo porta anche antipatia nei confronti dell'atleta stesso.
Come non quotarti... Cultura zero...
In noi la follia esiste ed è presente come lo è la ragione. La società dovrebbe accettare tanto la ragione quanto la follia. Invece accetta la follia come parte della ragione, la fa diventare ragione attraverso una scienza che si incarica di eliminarla.
veciomarco
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

Messaggio da leggere da veciomarco »

Ho molta stima di Cassani come uomo e come sportivo ma quella delle pedivelle non la reggo... NIBALI NON VA punto.
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Dr. Solma Di Cormano
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Re: Giro 2016: 16a tappa Bressanone - Andalo (132 km)

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Tour de Berghem ha scritto:Kru è arrivato secondo nelle ultime tre tappe...
di cui una per 16/100

si meriterebbe pure la vittoria di tappa.
intanto spero si porti a casa il Giro
Tra Risoul e Sant'Anna di Vinadio una tappa la porta a casa...
In noi la follia esiste ed è presente come lo è la ragione. La società dovrebbe accettare tanto la ragione quanto la follia. Invece accetta la follia come parte della ragione, la fa diventare ragione attraverso una scienza che si incarica di eliminarla.
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