Quando Quintana ed Aru lottavano e vincevano un GT

[barrylyndon]

Alla loro eta' Froome era cosi..
Lasciamo stare malattie ed altro amenita'..
Lasciamo stare discorsi OFF Topic.
Per ricordare che tante volte ci si lascia andare a giudizi davvero affrettati.

13.10 5 Commonwealth Games ITT (Int.)40
10.10 44 Commonwealth Games Road Race (Int.)167
12.09 DNF Grand Prix Cycliste de Montréal (PT)193.6 more
10.09 DNF Grand Prix Cycliste de Quebec (PT)189 more
05.09 2 National Championships Great Britain Itt (NC) 16 more

17.08 › 24.08 Eneco Tour (PT)more
24.08 114 General Classification 5
24.08 71 Stage 8 (ITT) - Genk › Genk16.9
23.08 123 Stage 7 - Bilzen › Heers205.6
22.08 104 Stage 6 - Roermond › Sittard204
21.08 129 Stage 5 - St-Lievens-Houtem › Roermond214.4
20.08 132 Stage 4 - Ronse › Ronse191.8
19.08 154 Stage 3 - St. Willebrord › Ardooie198.5
18.08 127 Stage 2 - Steenwijk › Rhenen177
17.08 145 Prologue - Steenwijk › Steenwijk5.2

[b]21.07 › 25.07 Brixia Tour (2.1)more
25.07 12 General Classification 10 [/b]
25.07 46 Stage 5 - Chiari › Orzinuovi179.4
24.07 26 Stage 4 - Concesio › Passo Maniva158.5
23.07 27 Stage 3 - Pisogne › Pisogne154.4
22.07 9 Stage 2 - Brescia Buffalora › Lumezzane160.4 2
21.07 29 Stage 1 - Palazzolo16.5 2

04.07 › 11.07 Int. Osterreich-Rundfahrt-Tour of Austria (2.HC)more
11.07 63 General Classification
11.07 124 Stage 8 - Podersdorf am Neusiedler See › Wien/Burgtheater122.8
10.07 14 Stage 7 (ITT) - Podersdorf am Neusiedler See › Podersdorf am Neusiedler See26.3
09.07 114 Stage 6 - Deutschlandsberg › Laxenburg231.8
08.0 74 Stage 5 - Bleiburg › Deutschlandsberg150.3 7
07.07 87 Stage 4 - Lienz › Kaiser-Franz-Josefs-Höhe146.2
06.07 63 Stage 3 - Kitzbühel › Lienz145
05.07 61 Stage 2 - Landeck › Kitzbüheler Horn174.3
04.07 88 Stage 1 - Dornbirn › Bludenz150.7


08.05 › 30.05 Giro d´Italia (2.HC)more
28.05DNF Stage 18 - Brescia › Aprica195
27.05 151 Stage 17 - Levico Terme › Brescia143
26.05 146 Stage 16 - Brunico › Peio Terme173
25.05 39 Stage 15 (ITT) - San Vigilio di Marebbe › Plan de Corones12.9
23.05 81 Stage 14 - Mestre › Monte Zoncolan218
22.05 23 Stage 13 - Ferrara › Asolo205
21.05110 Stage 12 - Porto Recanati › Cesenatico223
20.05 124 Stage 11 - Città Sant'Angelo › Porto Recanati206
19.05 166 Stage 10 - Lucera › L'Aquila262
18.05 178 Stage 9 - Avellino › Bitonto220
17.05 107 Stage 8 - Frosinone › Cava De' Tirreni188
16.05 65 Stage 7 - Chianciano Terme › Terminillo189
15.05 132 Stage 6 - Carrara › Montalcino222
14.05 97 Stage 5 - Fidenza › Carrara172
13.05 158 Stage 4 - Novara › Novi Ligure168
12.05 184 Stage 3 (TTT) - Savigliano › Cuneo32.5
10.05138 Stage 2 - Amsterdam › Middelburg224
09.05 180 Stage 1 - Amsterdam › Utrecht209
08.05 137 Prologue - Amsterdam › Amsterdam8.4

27.04 › 02.05 Tour de Romandie (PT)more
28.04 DNS Stage 2 - Porrentruy › Fleurier175.6
27.04 157 Prologue - Porrentruy › Porrentruy4.3

25.04 135 Liège-Bastogne-Liège (1.HC)258 5 more
21.04 116 La Flèche Wallonne (1.HC)198 5 more
18.04 75 Amstel Gold Race (1.HC)257 5 more

22.03 › 28.03 Volta Ciclista a Catalunya (PT)more
28.03 71 General Classification
28.03 129 Stage 7 - Esport Parc - Centre d'Alt Rendiment, Sant Cugat › Circuit de Catalunya117.8
27.03 119 Stage 6 - El Vendrell › Barcelona (Avinguda de l'Estadi)161.9
26.0 385 Stage 5 - Ascó › Cabacés181.2
25.03 76 Stage 4 - Oliana › Ascó209.7
24.03 71 Stage 3 - La Vall d'En Bas › La Seu d'Urgell185.9
23.03 37 Stage 2 - Salt › Banyoles182.6
22.03 37 Prologue - Lloret de Mar › Lloret de Mar3.6


03.03 › 07.03 Vuelta ciclista a la region de Murcia (2.1)more
07.03 55 General Classification
07.03 39 Stage 5 - Redyser › Gran Vía de Murcia121.1
06.03 62 Stage 4 - Alhama de Murcia › Alhama de Murcia22
05.03 32 Stage 3 - Las Torres de Cotillas › Alhama de Murcia166.5
04.03 103 Stage 2 - Calasparra › Caravaca de la Cruz169.8
03.03 21 Stage 1 - San Pedro del Pinatar › San Pedro del Pinatar166.5

27.02DNF 2nd Gp Dell'insubria-lugano (1.1)181.8 more

20.02 › 21.02 Tour Cycliste International du Haut Var (2.1)more
21.02 9 General Classification 16
21.02 8 Stage 2 - Draguignan › Montauroux200.7
20.02 22 Stage 1 - La Croix Valmer › Grimaud175.6

19.01 › 24.01 Tour Down Under (PT)more
24.01 75 General Classification
24.01 125 Stage 6 - Adelaide › Adelaide90
23.0 177 Stage 5 - Snapper Point › Willunga148
22.0 173 Stage 4 - Norwood › Goolwa149.5
21.0 153 Stage 3 - Unley › Stirling132.5
20.01 120 Stage 2 - Gawler › Hahndorf133
19.01 90 Stage 1 - Clare › Tanunda141

[Passista Scalatore]

Froome ha un VO2Max da vincitore di GT. Le chiacchiere stanno a 0.
La Sky ha capito il potenziale e ha investito sul ragazzo.

[barrylyndon]

Froome ha un VO2Max da vincitore di GT. Le chiacchiere stanno a 0.
La Sky ha capito il potenziale e ha investito sul ragazzo.

Ma chi ha detto il contrario...

[Strong]

TD inutile, chiudere.

[barrylyndon]

TD inutile, chiudere.

perche'????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[Winter]

Hai dimenticato la vuelta.. dove ha fatto secondo

Poi i tre partono da situazione differenti
froome s è iscritto al Mondiale u23 da solo , facendo la domanda online
Aru aveva dietro Locatelli. .
quintana una struttura notevole in Colombia , che non è per nulla terzo mondo anzi

[barrylyndon]

Hai dimenticato la vuelta.. dove ha fatto secondo

Poi i tre partono da situazione differenti
froome s è iscritto al Mondiale u23 da solo , facendo la domanda online
Aru aveva dietro Locatelli. .
quintana una struttura notevole in Colombia , che non è per nulla terzo mondo anzi

A dire il vero a 25 anni la Vuelta nemmeno la fece, come puoi ben vedere.
E' un 3d solo per sensibilizzare chi emette sentenze sulle carriere alla luce di una singola corsa, seppur di primaria importanza come il tour..
A 26 anni Froome era un signor nessuno..Mi sembra fin troppo banale criticare oggi i 26enni Quintana ed Aru..

[Tatranky]

A me ogni tanto sembra che ci si sia disabituati al concetto di ciclismo come "sport", forse per lo sguardo viziato da anni di "chimica" (e anche dalla visione di certi preparatori) che sembrano implicarne una visione aritmetica. Per cui Quintana nel 2015 va fortissimo, nel 2016 no, e quindi c'è qualcosa di strano, in realtà è un bidone o chissà che altro. E' lo stesso discorso che si faceva parlando della "strana" prestazione di Nibali a fine Giro.
Ora, proprio perché è sport, ci sta che un corridore un anno vada bene e un anno meno bene, che in un grande giro Quintana vada meglio di Froome e in quello dopo il contrario. Non mi sembra che gli appassionati di tennis si insospettiscano o svalutino Djokovic perché ha perso al terzo turno a questo Wimbledon, o che se Icardi per tre mesi non segna si discuta del fatto che è un bidone sopravvalutato. Sono cose che capitano, non è matematica.
Quindi, semplicemente, Quintana e Aru sono due campioni, capaci di vincere un GT, che evidentemente quest'anno hanno beccato l'annata no (cosa che peraltro aspetterei a dire per altri dieci giorni, abbiamo visto giri morti e sepolti risorgere con grande frequenza, di recente...e mi sembra che Aru sia sempre stato ondivago nelle sue prestazioni). Non è che ogni volta si deve stare a ridiscutere sul fatto che sono sopravvalutati, non sono Hesjedal o Cobo: è gente che ha vinto un GT, fatto altri podi e piazzamenti in altri GT, avranno beccato la forma sbagliata, succede.

[barrylyndon]

Ma scherzi???
Sono brocchi...e basta..

[cauz.]

A dire il vero a 25 anni la Vuelta nemmeno la fece, come puoi ben vedere.
E' un 3d solo per sensibilizzare chi emette sentenze sulle carriere alla luce di una singola corsa, seppur di primaria importanza come il tour..
A 26 anni Froome era un signor nessuno..Mi sembra fin troppo banale criticare oggi i 26enni Quintana ed Aru..

però barry proprio per come sono andate le carriere di questi due prima dei 26 anni il paragone non regge.
aru ha già vinto un GT e ha fatto altri due podi, cui aggiungerei un'ottima vuelta nel 2014.
quintana non parliamone, è probabilmente il più grande talento per i GT affacciatosi in questo secolo, nemmeno il contador degli esordi (tanto per citare un altro che ha avuto una maturazione molto precoce) aveva dato queste impressioni.
può darsi che tutti noi li abbiamo sopravvalutati (però i risultati ci sono, non solo le sensazioni) o può darsi che semplicemente questo tour strano, dal livello che nessuno riesce a stabilire, non sia la loro corsa, il che non significa che possano iniziare tra 12 mesi a vincerne a raffica.

resta il fatto che sono due corridori dalla maturazione molto veloce in una disciplina che richiedere fondo ed esperienza come i GT, cosa anomala e ben diversa dalla parabola di froome che è molto più "tradizionale". storicamente ho l'impressione che chi esplode così presto duri anche meno sulla lunga distanza (e se non ci fosse il condor che volteggia lassù farei pure degli esempi), se così fosse, be', i loro anni sono questi.
passi la stagione storta, nessuno lo crocifiggerà, però un paio di dubbi credo sia lecito porseli. e parlo di dubbi e non di sentenze definitive sulla loro carriera, che sono un'attività inutile a prescindere figuriamoci su chi -come dici bene- ha ancora un'età in cui tanti colleghi iniziavano a malapena a strappare qualche piazzamento.

[jerrydrake]

A me ogni tanto sembra che ci si sia disabituati al concetto di ciclismo come "sport", forse per lo sguardo viziato da anni di "chimica" (e anche dalla visione di certi preparatori) che sembrano implicarne una visione aritmetica. Per cui Quintana nel 2015 va fortissimo, nel 2016 no, e quindi c'è qualcosa di strano, in realtà è un bidone o chissà che altro. E' lo stesso discorso che si faceva parlando della "strana" prestazione di Nibali a fine Giro.
Ora, proprio perché è sport, ci sta che un corridore un anno vada bene e un anno meno bene, che in un grande giro Quintana vada meglio di Froome e in quello dopo il contrario. Non mi sembra che gli appassionati di tennis si insospettiscano o svalutino Djokovic perché ha perso al terzo turno a questo Wimbledon, o che se Icardi per tre mesi non segna si discuta del fatto che è un bidone sopravvalutato. Sono cose che capitano, non è matematica.

Hai centrato il problema. Anni di "chimica" hanno trasformato i campioni in robot. Citi Nole e la sua sconfitta, ma prima quante partite aveva perso??? Non è ammissibile la sconfitta (per gli sponsor, per i media, per i tifosi). Ma quanti di coloro che giudicano hanno idea di cosa sia lo sport ad altissimo livello? Fuoriclasse quasi imbattibile ne nasceranno uno ogni 10 anni. Ma non per ogni sport, in assoluto. A mio avviso nel ciclismo dopo Merckx c'è stato il solo Hinault, gli altri sono pallide imitazioni che magari il Fuentes di turno tenta di trasformare in macchine perfette. Quintana e Aru a 25 anni erano più forti di Froome 25enne. Sti cazzi, oggi in questo Tour è più forte Froome. Ma Froome sarà un campione vero quando dimostrerà la sua superiorità anche in un GG diverso o in una monumento. Merckx l'ha fatto, Hinault pure, ma anche Indurain. Il Tour è la gara più importante, e ancora sti cazzi. Pure Wimbledon è il più importante degli Slam ma non per questo Djokovic, Nadal e Federer si sono fatti mancare gli altri 3 e i vari Master1000. Ad oggi Froome è il più forte Tourista, ma gliene manca di strada per sedersi a tavola con un Contador e anche con un Nibali. Visto che difficilmente cagherà il Giro e non presentandosi mai alla Vuelta al 100% per me rimarrà un eccellente specialista della corsa francese e basta, come lo è stato Simoni per il Giro, Heras per la Vuelta, Guga Kuerten per il Roland Garros. Quando mi smentirà mi ravvederò.

[Luca90]

io penso che al giro del centenario ci saranno tutti, nessuno escluso...

[jerrydrake]

io penso che al giro del centenario ci saranno tutti, nessuno escluso...

Anche Ganna, Galetti e Rossignoli?

[gampenpass]

Ma scherzi???
Sono brocchi...e basta..

Quintana non è un brocco, però quest'anno sta deludendo: ha preparato solo il Tour disputando pochissime altre corse e vincendo la Route du Sud contro il nulla, quindi non puoi neanche dire che si sia spremuto troppo.
In più è deludente il suo atteggiamento sulle salite, anche quando sembra in condizione corre sempre in attesa oppure facendo qualche scattino di poche decine di metri prima di rialzarsi.
Considerato che a cronometro ha già preso 2 minuti da Froome in 37 km (ovvero più di 3 sec/km) e che in pianura e in discesa non è certo un fenomeno come pensa di poterlo vincere questo benedetto Tour?
È chiaro che può solo sperare che succeda qualcosa al britannico, per il resto collezionerà tanti podi senza mai vincere correndo solo in difesa fino all'ultima tappa di salita.
Forse gli conviene puntare a rivincere il Giro e poi fare la Vuelta il prossimo anno, anche perché prima o poi torneranno anche le cronometro over 50 km, dove può perdere più di 3 minuti dagli specialisti come Froome (e non parliamo di Dumoulin).

[Winter]

Hai dimenticato la vuelta.. dove ha fatto secondo

Poi i tre partono da situazione differenti
froome s è iscritto al Mondiale u23 da solo , facendo la domanda online
Aru aveva dietro Locatelli. .
quintana una struttura notevole in Colombia , che non è per nulla terzo mondo anzi

A dire il vero a 25 anni la Vuelta nemmeno la fece, come puoi ben vedere.
E' un 3d solo per sensibilizzare chi emette sentenze sulle carriere alla luce di una singola corsa, seppur di primaria importanza come il tour..
A 26 anni Froome era un signor nessuno..Mi sembra fin troppo banale criticare oggi i 26enni Quintana ed Aru..

Quintana e Aru son classe 90 quest anno han 26 anni
come froome in quella vuelta
dove chi fece quarto.. a 25 anni?

[barrylyndon]

Winter,questa era la stagione 2010 quando Froome aveva 25 anni e Quintana e Aru, a quell'eta' avevano gia' podi e vittorie nei gt..spero di essermi chiarito.
Ma ed e' in polemica su chi giudica in modo definitivo e drastico le carriere di Aru e Quintana,tutto qui..

[Montana Miller]

Quintana vince o si piazza in tutte le corse a tappe cui partecipa,segno di un livello di eccellenza indiscutibile,dimostrato anche dai tempi di maturazione non da giorni moderni che l'hanno reso competitivo già a 23 anni.Il suo limite credo sia avere poco fuoco dentro di sé,quell'ingrediente fondamentale per essere vincente sul palcoscenico più importante,al punto che la sua competitività nei giorni conclusivi,indice di grande fondo e caratteristica migliore delle suo repertorio,ancor più delle doti di scalatore,è dovuta soprattutto a spinta d'inerzia,ovvero nei finali riesce a far la differenza senza un richiamo nervoso particolare.Cosa più complessa da mettere in pratica prima.Il problema è che al Tour la gente compensa il deficit di talento con il discorso del picco di condizione e anche tirando fuori una diversa mentalità rispetto al resto dell'anno,dove i fuorigiri vengono risparmiati:Quintana può migliorare sotto quel punto di vista o vincerà solo in caso di grande superiorità atletica?In ogni caso tornando a correre di rimessa credo riuscirà a strappare il podio come lo scorso anno,quando un suo scatto nelle prime 2 settimane non lo si è mai visto.

Aru a mio parere non appartiene alla stessa categoria di peso del colombiano,se vogliamo ne è un po' una nemesi,e forse da condizioni tecniche quali il Tour presenta,di corsa anestetizzata,treni in salita e alte velocità in pianura,ci rimette più di altri.Lui dice di sentirsi bene e di essere nelle condizioni di giocarsi le proprie carte,il che magari da una parte non sembra una buona notizia se il suo livello è questo,ma dall'altra vedremo,è ragazzo di fondo a propria volta e,come giustamente è nelle intenzioni del thread,non bisogna giudicare le carriere sulla base dell'ultima ricordo,a 26 anni anche lui ha già un bel pregresso.

[Winter]

Ok
io nn son tra quelli
per me quintana un tour lo vincera'
Su Aru ho più dubbi
ci deve esser poca crono

[pereiro2982]

francamente al primo tour fare una top 10 mi sembra buono anche se io mi aspetto una top 5 alla fine di sto tour
i Tour non li vincono solo i super campioni vorrei ricordare sastre o Evans ma non li vincono gli sprovveduti
Aru non è un super campione e non so se lo diventera ma da sto Tour non si decidera tutta la sua carriera
sta facendo esperienza sta imparando..

Nairo rimango del idea che sia un gran corridore non so cosa abbia pagato fin 'ora ma rimango convinto che sara lui il primo colombiano a vincere un tour
spero pero non focalizzi tutto su questo lui è fatto per il giro d'italia e mi piacerebbe rivederlo
non so magari ha pagato la presione da favorito fin 'ora

e cmq uno solo vince nelle competizioni sportive quindi non capisco come mai si tenda afare sempre delle lapidi ...

[Maìno della Spinetta]

Comunque domani c'è Culoz, poi il trittico alpino.

Se fosse Froome Mollema Quintana Aru come classifica finale hai voglia di parlare di fallimento...

[herbie]

Comunque domani c'è Culoz, poi il trittico alpino.

Se fosse Froome Mollema Quintana Aru come classifica finale hai voglia di parlare di fallimento...

la vedo molto difficile, anche considerando il rendimento di Quintana e Aru a cronometro ieri. Non è la loro specialità, ma il segnale di condizione poco brillante lo hanno dato ugualmente. Entrambi, in condizioni ottimali, avrebbero dovuto impiegare almeno un minuto/un minuto e mezzo in meno. Quintana soprattutto a cronometro, specie se c'è della salita, non è affatto fermo. Nemmeno Aru, però mi dà l'impressione da averci lavorato poco, a differenza di Nairo.

Sulla questione di Froome poco brillante fino ai 26 anni, io direi che la premessa di lasciare da parte i malanni fisici è fuorviante. Froome è stato e rimane un corridore più fragile della media sulle tre settimane proprio per quelle "disavventure" giovanili.

A chi dice però che se uno ha i numeri da cicloergometro (VO2max e quanti watt per chilo si voglia) per vincere i GT allora ci sta che sia lì, a prescindere dalla parabola agonistica fatta, dico che quei numeri ce li hanno migliaia di atleti ma alla fine ne emerge il 2% . C'è ben altro di decisivo.
In genere chi ha il talento per questo tipo di sforzo di endurance di grande irregolarità (questo sì che fa la differenza, e non è riducibile ai numeri, quelli sono solo la base) lo fa vedere dai 15 anni massimo, specie quando la condizione e la preparazione non c'è. Poi magari non ha le corse che si adattano al suo talento, ma chi sa vedere lo vede.
Nel caso di Froome c'è dietro una storia troppo particolare comunque per trattarlo alla stessa stregua degli altri.

[beppesaronni]

Aru ha vinto una Vuelta (lasciamo stare chi erano gli avversari o come ci erano arrivati) solo ed esclusivamente per merito della squadra.
A squadre invertite con doumulin sarebbe arrivato dietro di minuti.
Idem al giro dove arrivò a podio solo grazie a landa (e alla squadra ) che gli fece da balia per tutto il giro.
Aru è questo.
Quando ci sono i più forti è un sesto a 8 minuti

Quintana ad oggi è il secondo gtista del ciclismo.
E vedrete che a fine tour sarà ancora lì

[Rudy80]

Rimanendo nella magica annata 90 (Sagan,Quintana,Aru) proprio ieri Greg Lemond dopo la vittoria a crono di Dumoulin ha elogiato moltissimo il corridore olandese parlando del suo potenziale. Ha sostenuto che data la giovane età e la maturazione che in questo periodo avviene più tardi rispetto ai suoi tempi con percorsi del Tour vecchio "stampo", oppure come quello vinto da Wiggins aggiungo io, con due lunghe crono e senza "eccessi" montagnosi avrà in futuro la possibilità di vincere il Tour. Certo ha dimostrato una notevole maturità la scorsa Vuelta non solo per il risultato finale quasi raggiunto ma anche per la testa quando a caldo affermò che pur avendo a disposizione una squadra forte come quella dell'Astana non sarebbe riuscito a vincere perchè il penultimo giorno proprio non aveva le gambe per seguire i migliori. A pelle mi sta simpatico e spero che un giorno si realizzi la previsione di Greg Lemond ; sicuramente più ardita rispetto ad un Aru futuro vincitore di Tour. I pronostici li sbagli solo chi non li fa recita un vecchio adagio.

[Admin]

Idem al giro dove arrivò a podio solo grazie a landa (e alla squadra ) che gli fece da balia per tutto il giro.
Aru è questo.
Quando ci sono i più forti è un sesto a 8 minuti

Non sono uno che si stracci le vesti per Aru, non per il corridore in sé quanto per il fatto che le sue stagioni rappresentano l'antitesi di quello che per me è il ciclismo.
Detto ciò, al Giro arrivò a podio grazie al capolavoro fatto nel suo giorno peggiore, tra Mortirolo e Aprica. E lì non c'era la squadra a fargli da balia.
Bisogna liberarsi dal paraocchi del preconcetto quando si giudica un corridore.

Su Quintana, come detto da altri anche nei thread delle tappe, piano coi de profundis, non è a 10' da Froome e un colpo da 100 km per ribaltare il Tour potrebbe sempre inventarlo. A quel punto che diremmo? Chi si ricorderebbe della discesa del Peyresourde o della crono di ieri? Detto che fin qui in effetti Nairo è stato inguardabile, e se resterà questo fino a Parigi il Tour 2016 resterà per lui una cocente sconfitta.

[NibalAru]

Io trovo giusto comunque aspettare la fine del Tour prima di tirare le somme, anche perchè Aru e Quintana sono corridori che nella loro pur breve carriera hanno dimostrato che generalmente nella terza settimana tendono a salire di condizione rispetto ad altri che adesso stanno davanti a loro in classifica in questo Tour. In ogni caso è verissimo quello che dice barrylindon, ovvero che a 26 anni un corridore è tutt'altro che stabilizzato nei suoi valori e che in teoria ci sono ampi margini di crescita in futuro, così come è vero che uno stesso corridore un anno può andare più forte e l'anno dopo andare più piano perchè siamo umani, perchè si può sbagliare preparazione, perchè il fisico non risponde sempre allo stesso identico modo, ecc. ecc. Fatte queste doverose premesse io ad oggi comunque considero Quintana di un livello superiore ad Aru. Se dovessi prevedere ciò che succederà in futuro io su una vittoria di Quintana al Tour nei prossimi 5 o 6 anni (quando non ci saranno più i Froome, Contador e Nibali di mezzo) ci scommetterei ad occhi chiusi su una di Aru un po meno. Aru se vuole ambire a vincere un Tour in futuro deve migliorare molto a cronometro o sperare in una edizione completamente priva di crono individuali. E migliorare a crono non la ritengo una cosa così semplice a meno di rabocchi. Puoi migliorare la tua posizione in bici quanto vuoi, puoi mettere su qualche chilo per diventare più potente ma alla fine se le doti del cronoman non le hai difficilmente potrai migliorare così tanto anche perchè c'è sempre il rischio che per migliorare le tue doti nelle corse contro il tempo poi vai a peggiorare le tue prestazioni in salita, specialmente se sei uno scalatore puro come è Fabio. Quindi o Fabio nei prossimi anni diventa di gran lunga il miglior scalatore del mondo in grado di staccare tutti i suoi avversari in salita in quasi tutte le tappe di montagna oppure a mio avviso difficilmente vincerà il tour. Da suo tifoso ovviamente spero sempre che mi smentisca

[Nievole]

Dati i nomi nel titolo è un buon posto dove scrivere.
Ragionavo con un collega sugli ultimi vincitori di grandi corse a tappe, e ho avuto dei vuoti sul Tour 2012 e sul Giro 2014

Comunque.
Vincitori di GT dalla Vuelta 2012 (lasso temporale di 4 anni, al prossimo GT) ad oggi (non rompete con commenti fazioni, è che fa più effetto così): Contador-Nibali-Froome-Horner-Quintana-NIbali-Contador-Contador-Froome-Aru-Nibali-Froome
3 Contador (34 anni), 3 Froome (31), 3 Nibali (32), 1 a testa Aru (26), Horner (45 ) e Quintana (26). Qualcosa si muove con i podi, ma sempre lì: 5 per Valverde (36), 3 per Quintana, 3 per Purito (37), 2 per Aru e Uran (29 ma sembrano 46). Ma qui posso sbagliare nonostante wikipedia.

Calibrando anche le età dei protagonisti, si può dire che al momento manca il ricambio, dato dai soli Aru e Quintana. Si sta muovendo qualcosa, certo: Chaves, Bardet, Landa, Majka, tutti 89-90 però con un solo exploit che dovranno ripetere il prima possibile. Alcuni sono anche già "masticati", e le etichette si appiccicano subito...
Più facile a vincere un GT prossimamente possano essere un Kruijswijk o un Dumoulin, azzardando un poco.

Insomma: i nomi sono quelli. Se uno (o più) non c'è vince l'altro, se sono tutti nello stesso posto altrove vince qualcun'altro.

E non parliamo di top 10: quelle veramente rendono poco l'idea dei corridori che possono vincere un grande giro. Gli esempi si sprecano e non li farò

[pol1987]

Inizio il mio commento con una precisazione su Froome: il quarto posto alla Vuelta del 2012 è arrivato a 27 anni, dato che lui è del 1985.
L'età nel ciclismo conta ben poco, nel senso che non c'è una data di scadenza per un corridore: la carriera comincia in ritardo, rispetto alla maggior parte degli altri sport, eccezion fatta (forse) per lo sci alpino/di fondo. Raramente un GT viene vinto da qualcuno che precedentemente non abbia messo i piedi su un podio in un altro GT, giovane o vecchio sia l'atleta in questione (tranne rare eccezioni). La capacità di emergere prima o dopo di un corridore dipende da troppi fattori, e non dimentichiamo che il ciclismo non è il calcio, sport nel quale a 20 anni si può emergere tra altri grandi campioni.
Applicando il discorso dell'età su Froome, credo che il fatto di "esplodere" in ritardo abbia giovato alla sua condotta di corridore e di uomo. Non ha mai dato segni di cedimento o di smarrimento, mantenendo sempre la sua identità da corridore da GT. L'età in cui si è affacciato ai grandi palcoscenici (27 28 anni), gli ha concesso di capire su quali caratteristiche concentrarsi maggiormente, cosa che talvolta alcuni giovani talenti non riescono a fare. Certo non darà spettacolo alla Sanremo, ma la sua consapevolezza dei propri punti deboli fa sì che sia un corridore molto competitivo sui terreni a lui cari.
Aru e Quintana sono stati investiti di grosse responsabilità, a causa dei loro successi da talenti acerbi, ma hanno tutto il tempo di rifarsi e vincere vagonate di GT.
Concludo il mio post dicendo che chi spara a zero su Aru è in cattiva fede. Non si può dire che si sia piazzato su podi nei GT e vinto la sua Vuelta grazie alla squadra e basta. Secondo me questa è davvero una valutazione poco oggettiva, e si potrebbe applicare questo concetto ad altri campioni e comunque rimarrebbe una menzogna. Boonen e Museauw hanno vinto le Roubaix grazie a QuickStep e Mapei? Nibali ha vinto il Giro solo grazie alla Astana, e allora Wiggo e Froome? Loro non hanno avuto a disposizione le corazzate più forti del mondo per le corse di tre settimane? Non esiste qualcuno che abbia vinto un GT o una grande classica senza un importante aiuto della squadra.
Detto questo credo che il tramonto di Nibali e Froome sia ancora lontano, e resteranno loro due i più forti nei GT quando tra 1-2 anni non ci saranno più Contador, Valverde e JRO. Il ricambio per i podi sono appunto il nostro Aru, Chaves, Dumoulin, Yates, Kruiswijk e Bardet. Quintana, che secondo me è già tra i grandi corridori da GT, ha tutto il tempo davanti a sè per correre altri 10 Tour de France e vincerli, con o senza Froome come avversario!

[Winter]

Però la vuelta era 2011..

[Felice]

L'età nel ciclismo conta ben poco, nel senso che non c'è una data di scadenza per un corridore: la carriera comincia in ritardo, rispetto alla maggior parte degli altri sport, eccezion fatta (forse) per lo sci alpino/di fondo. Raramente un GT viene vinto da qualcuno che precedentemente non abbia messo i piedi su un podio in un altro GT, giovane o vecchio sia l'atleta in questione (tranne rare eccezioni). La capacità di emergere prima o dopo di un corridore dipende da troppi fattori, e non dimentichiamo che il ciclismo non è il calcio, sport nel quale a 20 anni si può emergere tra altri grandi campioni.

Queste tue affermazioni, rapportate al ciclismo degli anni 60-70 sono arci-false. Perché non provi a datarle? Cioè puoi dire qualcosa del tipo: "Più o meno, a partire dal ..... quanto ho affermato é vero". A che età hanno vinto il loro primo Tour de France Hinault, Fignon, Lemond che correvano negli anni 80?

Applicando il discorso dell'età su Froome,...

Non c'è alcun bisogno di applicare il discorso dell'età a Froome. Winter ha già spiegato diecimila volte che i primi anni di carriera di Froome sono stati molto particolari, in conseguenza delle sue origini.

Aru e Quintana sono stati investiti di grosse responsabilità, a causa dei loro successi da talenti acerbi, ...

La storia del ciclismo è piena di atleti che all'età di Aru e Quintana avevano responsabilità ben più grandi delle loro. E nessuno si sarebbe sognato di definirli "acerbi"

ma hanno tutto il tempo di rifarsi e vincere vagonate di GT.

Sicuro, sono d'accordo, mai disperare. Viviamo nel ciclismo delle "maturazioni tardive" e l'età fatidica per scoprirsi super-campioni si situa proprio intorno e al di là dei 27 anni.

Concludo il mio post dicendo che chi spara a zero su Aru è in cattiva fede. Non si può dire che si sia piazzato su podi nei GT e vinto la sua Vuelta grazie alla squadra e basta. Secondo me questa è davvero una valutazione poco oggettiva,

Non vedo cosa ci sia di poco oggettivo nell'affermare che Aru ha vinto una Vuelta in cui il suo principale avversario correva praticamente senza squadra. E' una semplice constatazione di fatti. Se vuoi posso anche rincarare la dose:

Nibali ha vinto il Giro solo grazie alla Astana, ...

No, ma ha vinto l'ultimo Giro anche perché Kruijswijk non aveva dalla sua una squadra della forza dell'Astana. Se avesse avuto una squadra decente, che si fosse raccolto attorna a lui dopo la caduta aiutandolo a perdere il meno tempo possibile, a mio parere, e sottolineo che si tratta di un mio parere, Nibali se lo sognava di vincere il Giro.

e allora Wiggo e Froome? Loro non hanno avuto a disposizione le corazzate più forti del mondo per le corse di tre settimane?

Si è fatto tanto parlare della corazzata Sky all'ultimo Tour de France, dimenticandosi, volutamente, che Astana e Movistar non sono squadre di brocchi.
L'Astana lo ha anche ampiamente provato durante le tappe alpine facendo esattamente il lavoro che normalmente fa la Sky. E lo ha fatto talmente bene che alla fine ha distrutto il proprio capitano.

Non esiste qualcuno che abbia vinto un GT o una grande classica senza un importante aiuto della squadra.

Sono d'accordo con te sull'importanza di avere una squadra forte in un GT.
Quanto al "Non esiste qualcuno che abbia vinto una grande classica senza un importante aiuto della squadra", anche limitandosi al ciclismo "moderno", ci andrei piano con una tale affermazione.

[Visconte85]

Non esiste qualcuno che abbia vinto un GT o una grande classica senza un importante aiuto della squadra.

Contador Giro 2015 ???
Quintana Giro 2014 ???
Hesjedal Giro 2012 ???
Contador Vuelta 2014 ???
e mi fermo qua XD

[Norman7]

Non esiste qualcuno che abbia vinto un GT o una grande classica senza un importante aiuto della squadra.

Contador Giro 2015 ???
Quintana Giro 2014 ???
Hesjedal Giro 2012 ???
Contador Vuelta 2014 ???
e mi fermo qua XD

Contador nel 2009 ha vinto contro tutte le squadre del Tour, compresa la sua. Impresa gigantesca.
E comunque, capitanare una grande squadra, è una responsabilità molto più grande che correre di rimessa perchè tanto non hai gregari e tutto quel che viene è tanto di guadagnato.
Aru è stato schiacciato dalle responsabilità, e molte delle colpe sono proprio del management della sua squadra, che lo ha mandato capitano al Tour da debuttante. Nessuna delle altre corse del calendario mondiale ti prepara ad affrontare il Tour, e lui lo ha pagato caro. Se negli ultimi due anni lo avessero mandato al Tour in appoggio a Nibali, senza pressioni, quest'anno sarebbe arrivato più preparato, e invece lo hanno mandato alla Vuelta a perdere tempo.
Ditemi di qualcuno che è stato capitano al Tour da debuttante (escludendo i vari outsider che sono diventati capitani strada facendo), io mi ricordo solo Pantani nel 94.

[Montana Miller]

Immagino non lo fosse interpretato dagli avversari e nemmeno dagli osservatori,ma anche il ruolo di quel primo Pantani al Tour era da outsider almeno nelle intenzioni,leader lo divenne dopo la defezione di Chiappucci.Non si spiega altrimenti quella prima crono in cui andò troppo piano per essere uno che puntava la classifica.Squadra totalmente inadeguata quell'edizione della Carrera,che non riuscì a tenere cucita una tappa,altrimenti con quello stato di forma Pantani avrebbe dovuto fare man bassa di vittorie.Se vogliamo l'andamento di Pantani nei suoi primi 2 Tour è stato inversamente proporzionale,il primo anno avrebbe dovuto fare esperienza e provare a vincere qualche tappa e il secondo tentare la classifica...avvenne l'opposto.Il 94 di Pantani sta al 2013 di Quintana,finirono a podio con grande merito ma nelle intenzioni probabilmente avrebbero dovuto correre in appoggio..

Su Aru mesi fa scrissi che non mi sembrava una buona idea mandarlo al Tour,trovavo più logica una prosecuzione del proprio cammino al Giro,dove avrebbe potuto cercare l'affermazione definitiva.Credo abbiano prevalso le dinamiche interne alla squadra che lo vedono uomo di rifermento anche per il futuro a differenza di Nibali che è in uscita,con il Tour per lui palcoscenico naturale anche sotto l'aspetto tecnico,quando invece a mio parere forse sarebbe stato meglio continuare con lo stesso calendario degli anni scorsi,con Aru che provava l'eperienza al Tour senza particolari aspettative.Le esperienze alla Vuelta sono state proficue,non da rinnegarsi,poi certo l'aspetto dell'esperienza è molto sottovalutato ed è possibile spieghi parte della debacle.Ma aldilà del cattivo risultato,penso però che la posizione di Aru sarà più chiara dopo il prossimo anno,quando si potrà valutare meglio anche questo Tour,da intendersi come una presa delle misure o come muro di difficile valicazione.

[Eshnar]

Non esiste qualcuno che abbia vinto un GT o una grande classica senza un importante aiuto della squadra.

Contador Giro 2015 ???
Quintana Giro 2014 ???
Hesjedal Giro 2012 ???
Contador Vuelta 2014 ???
e mi fermo qua XD

di questi sono d'accordo solo col Contador 2015 e 2014.
Quintana nel Giro 2014 aveva un compagno (non ricordo chi) in fuga con lui giu' per lo Stelvio e a fondovalle. Da solo non partiva.
Hesjedal 2012 aveva un compagno che tiro' per buona parte di fondovalle e Stelvio, altrimenti quel Giro lo vinceva De Gendt.