Vuelta 2011 - 13a tappa: Sarria - Ponferrada (158.2 km)

[jerrydrake]

qualcuno può postare un link per vedere la tappa?

Prova qui:

http://www5.livetv.ru/it/eventinfo/85789_tour_of_spain/

[HOTDOG]

ma qualcuno ha notizie di scarponi?

Scarponi si era staccato sul Puerto de Ancares quando ha attaccato Rodriguez, ora è rientrato ma è evidente che non ne ha

[Strong]

Soprattutto è la Sky sta correndo malissimo.

No, secondo me sta correndo proprio bene.

giusto, corre bene. Hanno il leader e corrono tutti compatti attorno a lui cercando di non perdere troppo dai fuggitivi. E' quello che dovrebbe fare anche la Liquigas.

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

[HOTDOG]

buon per quelli dietro che i vari Soerensen, Moreno, Nieve, Seeldrayers e Roche non tirano in prima persona per paura di spendere in vista dei prossimi giorni e tirano solo i due della Euskaltel

[jerrydrake]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

Mettetevi d'accordo, però. Se attacca non va bene, se non attacca non va bene, se perde non va bene, se vince non va bene (tutti gli altri erano pip.pe). Ma chi siete? Tutti Damiano Cunego con nick diversi?

[eliacodogno]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

Con una differenza, anzi due:
1) Wiggins e Nibali hanno caratteristiche differenti, quindi correre bene per le 2 squadre non significa correre allo stesso modo
2) Sky ha la maglia, quindi corre in difesa

[simociclo]

qualcuno può postare un link per vedere la tappa?

http://www.sportlemon.tv/v-2/8/118/v-291849.html

grazie mille

[peek]

Martin è nella fuga? La fuga non è andata perchè i fuggitivi non preoccupassero nessuno ma perchè per contenerla bisognava fare la tappa a 45 di media, almeno a mio avviso.
Se poi credi che il gruppo sia disinteressato a Moreno, Seeldraeyers e Sorensen libero di crederlo.
Aggiungo che del senno di poi... (quando hai scritto parlavi di una fuga che è stata ripresa)

Non ti scaldare, non intendevo fare polemica, ma soltanto dire che con un profilo come quello dei primi 130 km di questa tappa, se uno ha le gambe in fuga ci va, solo che Scarponi le gambe non le ha avute, il discorso era partito tutto da lì. Lo so anchio che Wiggins avrebbe preferito una fuga di gente con un'ora di ritardo, ma evidentemente Seeldrayers, Moreno e compagnia avevano le gambe per fare la differenza, dopo di che è probabile che li vada a prendere nel finale, ma se non ci prova in tappe come queste non credo che Scarponi sarà in grado di vincere quando ci sarà lo scontro diretto tra i primissimi. Forse può provare ad anticipare nella salita finale (domani o domenica) e magari gli lasciano un minutino che può poi gestirsi negli ultimi chilometri, ma, insomma, la vedo dura.

[Brown]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

[Tranchée d'Arenberg]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

che c'entra Nibali con le strategie sbagliate della sua squadra. E' il capitano ma sappiamo bene che certe decisioni, tipo fermare Capecchie e Nerz, le prende solo l'ammiraglia. Purtroppo.
A me pare che a te ogni volta serve il pretesto per dire che Nibali è scarso, che Nibali corre male ecc...

[HOTDOG]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

ovviamente perchè davanti c'è gente pericolosa per Fuglsang, Monfort, Brajkovic e Zubeldia

[Brown]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

ovviamente perchè davanti c'è gente pericolosa per Fuglsang, Monfort, Brajkovic e Zubeldia

Non hanno capito che Fuglsang sull'Angliru perde 3 minuti minimo?
Boh sarà che io quelli che lavorano per i decimi posti in classifica non li ho mai capiti...

[Strong]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

Mettetevi d'accordo, però. Se attacca non va bene, se non attacca non va bene, se perde non va bene, se vince non va bene (tutti gli altri erano pip.pe). Ma chi siete? Tutti Damiano Cunego con nick diversi?

calma calma...
deve attaccare chi è in grado di attaccare, chi ha le caratteristiche per farlo, e per me nibali non ha le caratteristiche
per attaccare in salita.
In grandi Giro di livello medio alto lo vedo piazzato ma mai vincente e ritengo che la sua tattica migliore sia figlia della regolarità (che comunque è un must per le corse di 3 settimane)
Lo dimostra il fatto che nibali ha raccolto ben poche vittorie di tappa.
Ritengo che non sia un difetto ma comunque non ha senzo voler essere quello che non si è

[Maìno della Spinetta]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

ovviamente perchè davanti c'è gente pericolosa per Fuglsang, Monfort, Brajkovic e Zubeldia

Non hanno capito che Fuglsang sull'Angliru perde 3 minuti minimo?
Boh sarà che io quelli che lavorano per i decimi posti in classifica non li ho mai capiti...

no, si allenano per l'anno prossimo

[HOTDOG]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

ovviamente perchè davanti c'è gente pericolosa per Fuglsang, Monfort, Brajkovic e Zubeldia

Non hanno capito che Fuglsang sull'Angliru perde 3 minuti minimo?
Boh sarà che io quelli che lavorano per i decimi posti in classifica non li ho mai capiti...

sempre meglio arrivare 10° che 11°...

[eliacodogno]

Non ti scaldare, non intendevo fare polemica, ma soltanto dire che con un profilo come quello dei primi 130 km di questa tappa, se uno ha le gambe in fuga ci va, solo che Scarponi le gambe non le ha avute, il discorso era partito tutto da lì. Lo so anchio che Wiggins avrebbe preferito una fuga di gente con un'ora di ritardo, ma evidentemente Seeldrayers, Moreno e compagnia avevano le gambe per fare la differenza, dopo di che è probabile che li vada a prendere nel finale, ma se non ci prova in tappe come queste non credo che Scarponi sarà in grado di vincere quando ci sarà lo scontro diretto tra i primissimi. Forse può provare ad anticipare nella salita finale (domani o domenica) e magari gli lasciano un minutino che può poi gestirsi negli ultimi chilometri, ma, insomma, la vedo dura.

Mi scalderei volentieri dato che qui fa freschino (aria condizionata troppo forte )
Cmq per andare in fuga ci andava margine come dici tu, e Scarponi non ne aveva visto che si è pure staccato dal gruppo. Però se mi dici che Scarponi non sarebbe in cima alle preoccupazioni del gruppo nel caso qualora andasse in fuga... (onestamente preoccuperebbe più Michele che Moreno o Seeldraeyers, anche se questi hanno trenta secondi in meno di ritardo e indipendentemente dalla condizione del marchigiano)

[nfl]

ma qualcuno ha notizie di scarponi?

Scarponi si era staccato sul Puerto de Ancares quando ha attaccato Rodriguez, ora è rientrato ma è evidente che non ne ha

era meglio che non veniva in spagna! peccato

[nfl]

Dietro tirano Radioshaq e Leopard.... Perchè non lo so...

ovviamente perchè davanti c'è gente pericolosa per Fuglsang, Monfort, Brajkovic e Zubeldia

Non hanno capito che Fuglsang sull'Angliru perde 3 minuti minimo?
Boh sarà che io quelli che lavorano per i decimi posti in classifica non li ho mai capiti...

soldi ?...

[Brown]

Comunque sia niente l'Aquila o cose simili.
Tappa molto bella, ma i pretendenti alla rossa restano gli stessi!

[peek]

sempre meglio arrivare 10° che 11°...

Sì infatti, lo credo anchio. Voglio dire che quando non si hanno gli uomini per vincere la vuelta bisogna ridimensionare gli obiettivi e visto che Radio e Trek sono in corsa cercano di fare qualcosa anche loro. Poi è chiaro che magari questo va a detrimento dello spettacolo, ma quello dispiace a noi, le squadre seguono i loro obiettivi.

[Strong]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

Con una differenza, anzi due:
1) Wiggins e Nibali hanno caratteristiche differenti, quindi correre bene per le 2 squadre non significa correre allo stesso modo
2) Sky ha la maglia, quindi corre in difesa

1) non li vedo così diversi, sono due regolaristi. uno è migliore a crono e l'altro in salita, però fanno della regolarità la loro caratteristica.

2) anche Nibali dovrebbe sentirsi un pò di maglia addosso, se vuole sperare di vincere questa vuelta.
Esempio Evans al Tour: non era certo lui a dover guidare l'inseguimento (non aveva la maglia) però aveva la personalità per mettere i compagni e anche se stesso a "correre in difesa" come dici tu.

Tra l'altro quello che tu chiami correre in difesa per me è "correre all'attacco" perchè dimostra di sentirsi padrone della corsa.
Wiggo come Evans o come Armstrong (quando non aveva la maglia ma metteva davanti i suoi)

[Nicker]

ma qualcuno ha notizie di scarponi?

Scarponi si era staccato sul Puerto de Ancares quando ha attaccato Rodriguez, ora è rientrato ma è evidente che non ne ha

era meglio che non veniva in spagna! peccato

E perchè mai? Ha fatto bene a venire! La Vuelta non è ancora finita, magari può far bene nelle tappe basche... E poi concludendo la Vuelta in crescendo, può trovare un'ottima condizione per Emilia e Lombardia!

[Brown]

soldi ?...

Sì quello sì ma farsi il mazzo ora arrivando più stanchi al week end decisivo, dove davvero si può essere utili al capitano...
Vabbè fa niente comunque il distacco resta poco sopra i due minuti, la tappa se la giocano davanti

[Strong]

sempre meglio arrivare 10° che 11°...

Sì infatti, lo credo anchio. Voglio dire che quando non si hanno gli uomini per vincere la vuelta bisogna ridimensionare gli obiettivi e visto che Radio e Trek sono in corsa cercano di fare qualcosa anche loro. Poi è chiaro che magari questo va a detrimento dello spettacolo, ma quello dispiace a noi, le squadre seguono i loro obiettivi.

RSH difende il primato nella classifica a squadre.

Negli ultimi anni hanno vinto quasi sempre questa classifica nei GT

[peek]

Mi scalderei volentieri dato che qui fa freschino (aria condizionata troppo forte )
Cmq per andare in fuga ci andava margine come dici tu, e Scarponi non ne aveva visto che si è pure staccato dal gruppo. Però se mi dici che Scarponi non sarebbe in cima alle preoccupazioni del gruppo nel caso qualora andasse in fuga... (onestamente preoccuperebbe più Michele che Moreno o Seeldraeyers, anche se questi hanno trenta secondi in meno di ritardo e indipendentemente dalla condizione del marchigiano)

Sai che invece da me c'è un caldo umido che sto male da stamattina... Sì, forse Scarponi ha comunque un altro blasone perciò è guardato più da vicino, ma direi che Moreno in questa vuelta mi è sembrato finora più brillante.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Moreno si prende 6'' di abbuono...

[Tranchée d'Arenberg]

Moreno si prende 6'' di abbuono...

4"

[eliacodogno]

1) non li vedo così diversi, sono due regolaristi. uno è migliore a crono e l'altro in salita, però fanno della regolarità la loro caratteristica.

2) anche Nibali dovrebbe sentirsi un pò di maglia addosso, se vuole sperare di vincere questa vuelta.
Esempio Evans al Tour: non era certo lui ha dover guidare l'inseguimento (non aveva la maglia) però aveva la personalità per mettere i compagni e anche se stesso a "correre in difesa" come dici tu.

Tra l'altro quello che tu chiami correre in difesa per me è "correre all'attacco" perchè dimostra di sentirsi padrone della corsa.
Wiggo come Evans o come Armstrong (quando non aveva la maglia ma metteva davanti i suoi)

Evans non aveva scelta: sul Lautaret l'unica squadra presente non tirava, Contador era all'aceto e anche gli altri non potevano fare più che stare a ruota, mentre qui la Sky sta dimostrando una compattezza notevole, quindi per me non è insensata l'azione di rottura tentata dalla Liquigas, anche se è stata una mossa rischiosa.
Inoltre se Nibali non avesse margine per staccare l'inglese nel testa a testa, correre in modo identico a lui significherebbe avere la certezza di un piazzamento (soprattutto se i due avessero come dici le medesime caratteristiche...)

[peek]

E' un peccato che non ci sia Cuneghin, oggi avrebbe vinto di sicuro.

[eliacodogno]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

che c'entra Nibali con le strategie sbagliate della sua squadra. E' il capitano ma sappiamo bene che certe decisioni, tipo fermare Capecchie e Nerz, le prende solo l'ammiraglia. Purtroppo.
A me pare che a te ogni volta serve il pretesto per dire che Nibali è scarso, che Nibali corre male ecc...

Ma non sarà che Nibali sbaglia tatticamente perchè è fuori condizione, Strong (in fondo è anche rimasto coinvolto in una caduta)??

[Nicker]

E' un peccato che non ci sia Cuneghin, oggi avrebbe vinto di sicuro.

E da dove verrebbe tutta questa tua sicurezza?

[Strong]

ok la strategia di Wiggo&Sky

appunto...il "manico della Sky è Wiggins mentre quello della Liquigas è Nibali.
se per primo è il manico ad essere carente dal punto di vista tattico non si può certo pretendere che la squadra
non ne risenta.

che c'entra Nibali con le strategie sbagliate della sua squadra. E' il capitano ma sappiamo bene che certe decisioni, tipo fermare Capecchie e Nerz, le prende solo l'ammiraglia. Purtroppo.
A me pare che a te ogni volta serve il pretesto per dire che Nibali è scarso, che Nibali corre male ecc...

mettiti il cuore in pace...
"certe decisioni" come dici tu, dovrebbero essere prese in corsa dal capitano (che si presume, in quanto tale, abbia la capacità di farlo), fino ad oggi ho sempre visto capitani "comandare" in corsa, magari le nuove generazioni sono più carenti ed hanno biosgno dell'ammiraglia.
Non reputo ibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale. Ho sempre l'impressione che sia uno che subisce da questo punto di vista.
In sostanza, secondo me deve darsi una svegliata se non vuole buttar via tutto il potenziale che madre natura gli ha dato

[jerrydrake]

Moreno si prende 6'' di abbuono...

4"

4" o 6"????? Ma quanti sono sti secondi d'abbuono?

[eliacodogno]

E' un peccato che non ci sia Cuneghin, oggi avrebbe vinto di sicuro.

Sicuro è morto
Sarebbe andato in fuga?
A parte che crono a parte il Cunego de Tour sarebbe in cima alla classifica, nei 6 in 36 (che sarebbero stati 7!)

[Maìno della Spinetta]

Comunque la sky non tira tanto dietro,

e davanti continuano a guadagnare. E adesso che le difficoltà son praticamente finite non mi stupirei che davanti comincino a tirare in tanti per cacciarsi la vittoria di tappa

[TIC]

Nibali fa il gregario

[jerrydrake]

Non reputo Nibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale.

Alla soglia dei 30?!? Ma se ne ha 26!!! Se dovessi dire a mia moglie 2 girni prima del suo 40° compleanno una frase siile...

[peek]

E' un peccato che non ci sia Cuneghin, oggi avrebbe vinto di sicuro.

E da dove verrebbe tutta questa tua sicurezza?

Boh, non so, se entrava nella fuga, poi è veloce negli sprint ristretti.
E poi perché quando le spara trifase non gli dite mai niente e a me invece chiedete di giusticare le mie affermazioni?

[Strong]

Non reputo Nibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale.

Alla soglia dei 30?!? Ma se ne ha 26!!! Se dovessi dire a mia moglie 2 girni prima del suo 40° compleanno una frase siile...

a 27 anni non si è più dei "giovani"
concordo che "soglia dei 30", era per dire che non è un ragazzino

[eliacodogno]

Comunque la sky non tira tanto dietro,

e davanti continuano a guadagnare. E adesso che le difficoltà son praticamente finite non mi stupirei che davanti comincino a tirare in tanti per cacciarsi la vittoria di tappa

Più che tirare credo che qualcuno tenterà di avantaggiarsi, visto che la vittoria se la giocano questi... Mentre naturalmente gli arancioni tirano regolari fino allo striscione

[eliacodogno]

E poi perché quando le spara trifase non gli dite mai niente e a me invece chiedete di giusticare le mie affermazioni?

Perchè tanto trifase non le giustifica!

[HOTDOG]

non capisco perchè davanti tirano i Geox

[Nicker]

E' un peccato che non ci sia Cuneghin, oggi avrebbe vinto di sicuro.

E da dove verrebbe tutta questa tua sicurezza?

Boh, non so, se entrava nella fuga, poi è veloce negli sprint ristretti.
E poi perché quando le spara trifase non gli dite mai niente e a me invece chiedete di giusticare le mie affermazioni?

Il fatto è che quando si parla di Cunego, l'atmosfera si scalda

[Brown]

2'40" per i primi...
Speriamo in una stoccata di capecchi anche se sarà dura

[peek]

Comunque Nibali è uno davvero lucido e autorevole per la sua età. Ha fatto una bella svolta nel carattere negli ultimi anni.

[HOTDOG]

rettifica, Scarponi non so se è nel primo gruppo, ci sono due Lampre ma uno è Niemiec e l'altro non mi sembrava lui

[Strong]

non capisco perchè davanti tirano i Geox

sempre per lo stesso motivo


CLASIFICACION GENERAL POR EQUIPOS


1TEAM RADIOSHACK RSH 140h 10' 17''
2 RABOBANK CYCLING TEAM RAB a 1:58
3 LEOPARD TREK LEO a 2:18
4 GEOX - TMC GEO a 5:41

[TIC]

E poi perché quando le spara trifase non gli dite mai niente e a me invece chiedete di giusticare le mie affermazioni?

Perchè tanto trifase non le giustifica!

Quella di Cunego l'avrei detta anche io, ma ironicamente. Anzi, pensavo fosse proprio una battuta.

[Tranchée d'Arenberg]

mettiti il cuore in pace...
"certe decisioni" come dici tu, dovrebbero essere prese in corsa dal capitano (che si presume, in quanto tale, abbia la capacità di farlo), fino ad oggi ho sempre visto capitani "comandare" in corsa, magari le nuove generazioni sono più carenti ed hanno biosgno dell'ammiraglia.
Non reputo ibali uno scarso ma penso che, alla soglia dei trenta, sia anche ora che faccia il salto di qualità dal punto di vista caratteriale. Ho sempre l'impressione che sia uno che subisce da questo punto di vista.
In sostanza, secondo me deve darsi una svegliata se non vuole buttar via tutto il potenziale che madre natura gli ha dato

Alla soglia dei 30? Nibali deve ancora compiere 27 anni (è nato l'11-11-1984). Alla sua età diversi campioni del recentissimo passato neanche sapevano com'era fatto il podio di un GT......

[HOTDOG]

non capisco perchè davanti tirano i Geox

sempre per lo stesso motivo


CLASIFICACION GENERAL POR EQUIPOS


1TEAM RADIOSHACK RSH 140h 10' 17''
2 RABOBANK CYCLING TEAM RAB a 1:58
3 LEOPARD TREK LEO a 2:18
4 GEOX - TMC GEO a 5:41

sarà, ma a me un Cobo sul podio non farebbe schifo...