Vuelta 2016 - 15 tappa - Sabiñánigo- Aramón Formigal (118,5)

[Subsonico]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

[Brogno]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Io ero tra quelli in effetti, anche se non l'ho mai odiato, anzi.
Bisogna ammettere che e' effettivamente cambiato in maniera impressionante, nemmeno lo scorso anno, dove pure usciva molto meglio dal Tour, era arrivato cosi in forma alla Vuelta. Si puo solo ammettere che e' fortissimo in questa Vuelta.

[mario.dagnese]

La sky in versione scampagnata in questa vuelta.
Lasciare Froome solo dopo 10 km di tappa è un fatto gravissimo e ingiustificabile.
Al confronto l'astana del tour 2015 fu una corazzata.
Ottimo Brambilla, una vittoria in una tappa che verrà ricordata per i prossimi 10 anni.
Finalmente Fuente dè può andare in archivio, stranamente però lo zampino è dello stesso...

[dietzen]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Io ero tra quelli in effetti, anche se non l'ho mai odiato, anzi.
Bisogna ammettere che e' effettivamente cambiato in maniera impressionante, nemmeno lo scorso anno, dove pure usciva molto meglio dal Tour, era arrivato cosi in forma alla Vuelta. Si puo solo ammettere che e' fortissimo in questa Vuelta.

bè, l'anno scorso probabilmente aveva raggiunto il top della condizione per il tour e alla vuelta era in calando. quest'anno ha cannato la preparazione per il tour e in spagna è, se non ai suoi massimi, molto vicino.

[barrylyndon]

Dal tubo, gli ultimi 5 km, JRO 2013 meglio di una 15ina di secondi rispetto a Quintana 2016...Nibali 10 secondi peggio..piu' o meno.
Considerando che questa tappa ha avuto uno svolgimento particolare..direi che sono andati fortissimo.

[trecentobalene]

Perche' nel ciclismo non si rispettano le regole piu' chiare e semplici ?
La regola del tempo massimo e' giusta , e' come delimitare le righe di una campo .
Cioe' , ci deve essere un motivo per cui esiste questa regola e non viene rispettata .

Vabbe' che siamo in spagna ma un ' erbetta canina di democrazia potrebbe essere cresciuta pure
la' .

E' stato un ammutinamento . Va bene .
Ma da domani la gara e' senza senso .

Si ma se non ci fossero state le rivoluzioni ...
Non so , sporchi e puliti , schiavi e sovrani .
Erviti e Stramaccioni .

[barrylyndon]

Perche' nel ciclismo non si rispettano le regole piu' chiare e semplici ?
La regola del tempo massimo e' giusta , e' come delimitare le righe di una campo .
Cioe' , ci deve essere un motivo per cui esiste questa regola e non viene rispettata .

Vabbe' che siamo in spagna ma un ' erbetta canina di democrazia potrebbe essere cresciuta pure
la' .

E' stato un ammutinamento . Va bene .
Ma da domani la gara e' senza senso .

Si ma se non ci fossero state le rivoluzioni ...
Non so , sporchi e puliti , schiavi e sovrani .
Erviti e Stramaccioni .

E' gia' successo, se non erro, questo perdono..

[Lazzaro]

Un conto è andare di poco fuori tempo massimo, un altro è bighellonare tutta la tappa.
Domani non c'è parità di condizioni tra chi oggi ha corso e chi no ... si favorisce in maniera smaccata e fuori luogo chi ha passeggiato

[trecentobalene]

Male .
Ma le cose oggi sono state diverse . Sembrava quasi uno sciopero .
Qualcosa sara' successo eh , anche la Direct Energie mi sembrava bella in palla per la protesta .

Deve essere successo qualcosa che non sappiamo ma che vorremmo sapere .

Lascio questa porta .

Ma la porta ha tre pali e il cesto un cerchio .
Non si puo' non approfondire tutto questo .
Questa e' la notizia .
Non la senilita' di Contador o la furbizia di Quintana .

[galliano]

I valori cambiano...e gia' ieri, lo avevo detto, non mi sembrava super..

Ho visto con mezzi di fortuna (cit. per pochi eletti) solo inizio tappa e l'ultima salita quindi potrei dire un'inesattezza, Chaves ha guadagnato su Quintana negli ultimi chilometri?

Edit: vedo che ne avete già parlato, sorry, sono ancora a pagina 6

[Maìno della Spinetta]

I valori cambiano...e gia' ieri, lo avevo detto, non mi sembrava super..

Ho visto con mezzi di fortuna (cit. per pochi eletti) solo inizio tappa e l'ultima salita quindi potrei dire un'inesattezza, Chaves ha guadagnato su Quintana negli ultimi chilometri?

Si.

Sto da perché così tanta gente ha tirato i temi in barca? Qualche intervista?

[el_condor]

Se voleva vincere la Vuelta si
Per il podio ha fatto bene a correre cosi

sbagli..
Adesso c'e' solo Quintana lontano...
Ciao
el-condor

[barrylyndon]

I valori cambiano...e gia' ieri, lo avevo detto, non mi sembrava super..

Ho visto con mezzi di fortuna (cit. per pochi eletti) solo inizio tappa e l'ultima salita quindi potrei dire un'inesattezza, Chaves ha guadagnato su Quintana negli ultimi chilometri?

Edit: vedo che ne avete già parlato, sorry, sono ancora a pagina 6

Si..una ventina, quindicina di secondi..ma Quintana ha tirato tutto il falsopiano precedente ai km finali di salita..Chaves no..

[Fedaia]

Che bella tappa, finalmente. Onore al vincitore, un italiano.
Lodi ad un Quintana finalmente a livello top e ben conscio della propria forza.
Applausi sbellicati a Contador, una testa senza eguali, capace di andare laddove le gambe ormai dicono Nein.
Grazie di cuore, sei comunque un guerriero.
Froome ha iniziato a battere in testa, ci puo' stare dopo un gran Tour , Olimpiadi e prima parte di Vuelta corsa all'attacco.
Tatticamente ha mostrato limiti che sembravano superati, ma penso proprio oggi il motore sia andato spegnendosi.. E occhio che potrebbe pure naufragare fuori dal podio.
Chaves molto molto bene; crescita costante credo proprio che bisognera' fare i conti anche con lui sia per questo finale di Vuelta che nei giri futuri.
Personalmente, gradirei un podio di Contador; a livello assoluto non aggiunge nulla alla sua carriera, ma nello specifico, vista la stagione singhiozzante, la brillantezza declinante, e gli avversari in gara, sarebbe un risultato lusinghiero. E considerata la crono di 37 km, virtualmente il podio e' gia' suo.

[matteo.conz]

avendo i pomeriggi liberi, ho perso pochissime corse quest'anno...e vado perdermi proprio questa
grande nairo ma è alberto il top. Per me è un'ispirazione, non molla mai...lo adoro! cheche ne dica carlolemond

[Grammont63]

Gran bella tappa, Quintana che a mio avviso trova il top della condizione nella corsa spagnola che sta meritando con una ottima condotta di gara.
Monumentale Contador che ha iniziato l'azione insieme a Brambilla la cui vittoria di tappa è strameritata.
Italiani sugli scudi con anche Formolo, Moser e Felline in bella evidenza, bravi ragazzi !

[lemond]

Il regolamento è il regolamento
poche storie

nel 1997 a courchevel (tappa memorabile) arrivarono 93 fuori tempo massimo (a 36 minuti e 56 secondi da Virenque.. non a 56 minuti!)

Ma quale regolamento, se al Tour il Bussolotto lo riammisero due giorni di seguito? Per gli amici le norme si interpretano. Per me il f.t.m. serve a buttar fuori qualche poveretto che ... non certo per un gruppo folto. E quindi tanto vale toglierlo, perché così non ci sarebbe più la foglia di fico che un po' nasconde l'ipocrisia imperante.

[chinaski89]

Tra l'altro non riammettendoli come avrebbero dovuto fare la spettacolare azione di Contador e Quintana avrebbe avuto ripercussioni pesantissime fino a fine Vuelta, con Froome e Chaves-Yates praticamente senza gregari.

[Walter_White]

Il regolamento è il regolamento
poche storie

nel 1997 a courchevel (tappa memorabile) arrivarono 93 fuori tempo massimo (a 36 minuti e 56 secondi da Virenque.. non a 56 minuti!)

Ma quale regolamento, se al Tour il Bussolotto lo riammisero due giorni di seguito? Per gli amici le norme si interpretano. Per me il f.t.m. serve a buttar fuori qualche poveretto che ... non certo per un gruppo folto. E quindi tanto vale toglierlo, perché così non ci sarebbe più la foglia di fico che un po' nasconde l'ipocrisia imperante.

Quoto, soprattutto sul Bussolotto che penso sia Cav

[lemond]

avendo i pomeriggi liberi, ho perso pochissime corse quest'anno...e vado perdermi proprio questa
grande nairo ma è alberto il top. Per me è un'ispirazione, non molla mai...lo adoro! cheche ne dica carlolemond

Mai detto che il Bagnino lasci perdere qualcosa, la testardaggine è sempre stata la sua dote/difetto maggiore e rammento (non so te) una Parigi-Nizza nella quale, dopo un attacco del tipo di ieri, però non c'era la maglia con lui, lo "raccattarono con il cucchiaino" (se conosci l'espressione).
P.S. A differenza di molti qui, a me piacciono le corse dove vince il più forte, non il più furbo. Forse ieri Quintana lo era o forse no e quindi mi resterà l'interrogativo, mentre in quell'episodio in cui Purito perse la Vuelta a causa della Movistar, per me fu una giornataccia, da non rammentare mai. Certo il Bagnino ha cominciato la sua *grande* carriera con vittorie nei G.G. pur non essendo il migliore in toto (tour 2007) o in salita (Giro 2008) e quindi per lui questa carica funziona e mi devo inchinare. Altri episodi per me non commendevoli sono legati a Gastone Nencini, nei due anni che perse e vinse il Giro.

[Felice]

Tra l'altro non riammettendoli come avrebbero dovuto fare la spettacolare azione di Contador e Quintana avrebbe avuto ripercussioni pesantissime fino a fine Vuelta, con Froome e Chaves-Yates praticamente senza gregari.

Ieri avevo altri programmi, non ho visto la tappa. Come è potuta succedere una cosa simile? I capitani davanti a lottare per la vittoria o i piazzamenti nella Vuelta e le loro squadre al completo che vanno a passeggio e finiscono fuori tempo massimo??? E questo, mi sembra di capire, fin dall'inizio, non nella parte finale della tappa, cosa che che sarebbe comprensibile e pure normale.... Non è perlomeno strano??

[White Mamba]

Tra l'altro non riammettendoli come avrebbero dovuto fare la spettacolare azione di Contador e Quintana avrebbe avuto ripercussioni pesantissime fino a fine Vuelta, con Froome e Chaves-Yates praticamente senza gregari.

Ieri avevo altri programmi, non ho visto la tappa. Come è potuta succedere una cosa simile? I capitani davanti a lottare per la vittoria o i piazzamenti nella Vuelta e le loro squadre al completo che vanno a passeggio e finiscono fuori tempo massimo??? E questo, mi sembra di capire, fin dall'inizio, non nella parte finale della tappa, cosa che che sarebbe comprensibile e pure normale.... Non è perlomeno strano??

Degli Sky hanno tirato in due nella prima parte di tappa.
Orica direi tre subito dopo.
Gli altri gregari erano rimasti nell'ultima parte del gruppo che si è spezzato dopo l'attacco di Contador&co.

[Walter_White]

Tra l'altro non riammettendoli come avrebbero dovuto fare la spettacolare azione di Contador e Quintana avrebbe avuto ripercussioni pesantissime fino a fine Vuelta, con Froome e Chaves-Yates praticamente senza gregari.

Ieri avevo altri programmi, non ho visto la tappa. Come è potuta succedere una cosa simile? I capitani davanti a lottare per la vittoria o i piazzamenti nella Vuelta e le loro squadre al completo che vanno a passeggio e finiscono fuori tempo massimo??? E questo, mi sembra di capire, fin dall'inizio, non nella parte finale della tappa, cosa che che sarebbe comprensibile e pure normale.... Non è perlomeno strano??

È un fatto dovuto alla parte iniziale della tappa. Subito dopo l'attacco di Contador e Brambilla si sono creati 3 gruppi; i 14 davanti, circa una 90ina con Froome e Chaves con 3 gregari a testa, e un terzo gruppo più indietro, a 2'già dopo 10 km, con Konig e il resto della Sky più anche gli altri Orica. I gregari di Froome si sono finiti sulla prima salita, gli Orica sulla seconda. Se non ci fosse stata l'Astana quel gruppetto sarebbe naufragato

[chinaski89]

Senza Astana ieri Froome e Chaves si trovavano a 5' minimo ai piedi dell'ultima salita con le gambe finite dal dover tirare di persona. Gli è andata di lusso..

[Tranchée d'Arenberg]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Ti quoto di nuovo Sub. Non ho visto la tappa (in realtà non ho visto nulla di questa Vuelta) ma ho capito che ieri ha fatto un numerone insieme a quel campione che si chiama Alberto. Però ciò non toglie che il Tour di Quintana sia stato schifoso. Uno giudica sulla base di quel che vede: al Tour s'è visto un Nairo pessimo, alla Vuelta si sta vedendo tutt'altro corridore. Si critica il primo, si applaude il secondo senza doversi sentire in cotraddizione.

[White Mamba]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Ti quoto di nuovo Sub. Non ho visto la tappa (in realtà non ho visto nulla di questa Vuelta) ma ho capito che ieri ha fatto un numerone insieme a quel campione che si chiama Alberto. Però ciò non toglie che il Tour di Quintana sia stato schifoso. Uno giudica sulla base di quel che vede: al Tour s'è visto un Nairo pessimo, alla Vuelta si sta vedendo tutt'altro corridore. Si critica il primo, si applaude il secondo senza doversi sentire in cotraddizione.

Vero però l'eccezione secondo me è stata il Tour. Un mese fa invece sembrava che l'eccezione fosse tutto quello che aveva fatto prima

[Tranchée d'Arenberg]

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Ti quoto di nuovo Sub. Non ho visto la tappa (in realtà non ho visto nulla di questa Vuelta) ma ho capito che ieri ha fatto un numerone insieme a quel campione che si chiama Alberto. Però ciò non toglie che il Tour di Quintana sia stato schifoso. Uno giudica sulla base di quel che vede: al Tour s'è visto un Nairo pessimo, alla Vuelta si sta vedendo tutt'altro corridore. Si critica il primo, si applaude il secondo senza doversi sentire in cotraddizione.

Vero però l'eccezione secondo me è stata il Tour. Un mese fa invece sembrava che l'eccezione fosse tutto quello che aveva fatto prima

Non so se abbia senso parlare di eccezioni. Ad ogni modo se vogliamo metteral su questo piano, l'eccezione è stata due Tour di fila perchè anche lo scorso anno, pur arrivando secondo con un distacco contenuto, non attaccò mai se non quando ormai era troppo tardi. Peccò d'attendismo e perse un Tour che avrebbe anche potuto vincere se l'avesse interpretato con più cattiveria e meno attendismo. Quasi quasi è stato peggio il Tour del 2015 di quello del 2016 perchè l'anno scorso aveva la gamba, quest'anno no.

[chinaski89]

ah , dove sono finiti tutti quelli che odiavano nari al tour?
castelli ha ragione , qui ci si dimentica che cosa si scrive una settimana prima

Il Tour di Quintana continua a far schifo anche oggi.
Certo, è altrettanto palese che sia un altro corridore.

Ti quoto di nuovo Sub. Non ho visto la tappa (in realtà non ho visto nulla di questa Vuelta) ma ho capito che ieri ha fatto un numerone insieme a quel campione che si chiama Alberto. Però ciò non toglie che il Tour di Quintana sia stato schifoso. Uno giudica sulla base di quel che vede: al Tour s'è visto un Nairo pessimo, alla Vuelta si sta vedendo tutt'altro corridore. Si critica il primo, si applaude il secondo senza doversi sentire in cotraddizione.

Concordo. Ieri però io ho rivalutato Quintana già a 100 Km dal traguardo perchè se è vero che l'attacco l'ha iniziato Contador lui è stato lesto e coraggioso a seguirlo dato che non era poi così scontato che sarebbero arrivati, anzi qui ho letto messaggi che parlavano di "ennesiml suicidio Tinkoff" per dire.

[galliano]

Vero però l'eccezione secondo me è stata il Tour. Un mese fa invece sembrava che l'eccezione fosse tutto quello che aveva fatto prima

Ecco bravo Mamba.
Al Tour Nairo se n'è sentite di cotte e di crude.
Io pure lo vorrei vedere più spettacolare, ma al Tour NON ANDAVA AVANTI.
Sembrava incatramato, con le giunture arrugginite.
Il terzo posto l'ha preso perché come ricordo è lo scalatore migliore del gruppo, in grado di reggere anche con una condizione abbastanza deficitaria.

Qui dentro si pretendeva che facesse degli attacchi garibaldini quando non aveva minimamente la gamba per farlo e si sarebbe suicidato al 100%.

Ciò non toglie che vorrei vederlo più arrembante e meno calcolatore.

[White Mamba]

Ti quoto di nuovo Sub. Non ho visto la tappa (in realtà non ho visto nulla di questa Vuelta) ma ho capito che ieri ha fatto un numerone insieme a quel campione che si chiama Alberto. Però ciò non toglie che il Tour di Quintana sia stato schifoso. Uno giudica sulla base di quel che vede: al Tour s'è visto un Nairo pessimo, alla Vuelta si sta vedendo tutt'altro corridore. Si critica il primo, si applaude il secondo senza doversi sentire in cotraddizione.

Vero però l'eccezione secondo me è stata il Tour. Un mese fa invece sembrava che l'eccezione fosse tutto quello che aveva fatto prima

Non so se abbia senso parlare di eccezioni. Ad ogni modo se vogliamo metteral su questo piano, l'eccezione è stata due Tour di fila perchè anche lo scorso anno, pur arrivando secondo con un distacco contenuto, non attaccò mai se non quando ormai era troppo tardi. Peccò d'attendismo e perse un Tour che avrebbe anche potuto vincere se l'avesse interpretato con più cattiveria e meno attendismo. Quasi quasi è stato peggio il Tour del 2015 di quello del 2016 perchè l'anno scorso aveva la gamba, quest'anno no.

Io però ora non mi stavo riferendo al modo di correre ma al valore del corridore.
Perchè durante il Tour si era arrivati a contestare quello, il motore e il talento, a cominciare dalla famosa pipa

[Walter_White]

Ma la storia della pipa era più una perculata che altro

[Pirata81]

Concordo. Ieri però io ho rivalutato Quintana già a 100 Km dal traguardo perchè se è vero che l'attacco l'ha iniziato Contador lui è stato lesto e coraggioso a seguirlo dato che non era poi così scontato che sarebbero arrivati, anzi qui ho letto messaggi che parlavano di "ennesiml suicidio Tinkoff" per dire.

Beh,riguardo all'ennesimo suicidio Tinkoff c'era il precedente della tappa di Pena Cabarga e ieri poteva finire allo stesso modo se Sky e Orica non avessero dormito in partenza.
Meglio sia andata come è andata comunque

[Winter]

avendo i pomeriggi liberi, ho perso pochissime corse quest'anno...e vado perdermi proprio questa
grande nairo ma è alberto il top. Per me è un'ispirazione, non molla mai...lo adoro! cheche ne dica carlolemond

Mai detto che il Bagnino lasci perdere qualcosa, la testardaggine è sempre stata la sua dote/difetto maggiore e rammento (non so te) una Parigi-Nizza nella quale, dopo un attacco del tipo di ieri, però non c'era la maglia con lui, lo "raccattarono con il cucchiaino" (se conosci l'espressione).
P.S. A differenza di molti qui, a me piacciono le corse dove vince il più forte, non il più furbo. Forse ieri Quintana lo era o forse no e quindi mi resterà l'interrogativo, mentre in quell'episodio in cui Purito perse la Vuelta a causa della Movistar, per me fu una giornataccia, da non rammentare mai. Certo il Bagnino ha cominciato la sua *grande* carriera con vittorie nei G.G. pur non essendo il migliore in toto (tour 2007) o in salita (Giro 2008) e quindi per lui questa carica funziona e mi devo inchinare. Altri episodi per me non commendevoli sono legati a Gastone Nencini, nei due anni che perse e vinse il Giro.

Ieri i più forti tra i big son stati contador e quintana
Io preferisco queste tappe
Cento km dove era bello vedere i distacchi , le alleanze di circostanza ecc
il vero ciclismo
non il mirador dell altro giorno
Contador non è il mio corridore preferito. .però ieri solo

[Brogno]

Questa la classifica di oggi. Non commento.

1 Jean-Pierre DRUCKER (ieri a 53min)
2 Rudiger SELIG (ieri a 53min)
3 Nikias ARNDT (ieri a 53min)
4 Gianni MEERSMAN (ieri a 53min)
5 Lorenzo MANZIN (ieri a 53min)
6 Jonas VANGENECHTEN (ieri a 53min)
7 Kristian SBARAGLI (ieri a 53min)
8 Kiel REIJNEN (ieri a 53min)
9 Tosh VAN DER SANDE (ieri a 53min)
10 Jhonatan RESTREPO (ieri a 53min)
11 Matthieu LADAGNOUS(ieri a 53min)
12 Sergey LAGUTIN (ieri a 53min)

Anzi commento. Ridicolo.

[Walter_White]

Questa la classifica di oggi. Non commento.

1 Jean-Pierre DRUCKER (ieri a 53min)
2 Rudiger SELIG (ieri a 53min)
3 Nikias ARNDT (ieri a 53min)
4 Gianni MEERSMAN (ieri a 53min)
5 Lorenzo MANZIN (ieri a 53min)
6 Jonas VANGENECHTEN (ieri a 53min)
7 Kristian SBARAGLI (ieri a 53min)
8 Kiel REIJNEN (ieri a 53min)
9 Tosh VAN DER SANDE (ieri a 53min)
10 Jhonatan RESTREPO (ieri a 53min)
11 Matthieu LADAGNOUS(ieri a 53min)
12 Sergey LAGUTIN (ieri a 53min)

Anzi commento. Ridicolo.

Se avesse vinto Bennati che ieri s'è fatto il culo per arrivare in tempo massimo dopo aver sgobbato per Alberto.... ahhhh che goduria

[Brogno]

Io comunque di quella tappa non ho capito alcune cose:

1) Quando Contador e Quintana erano a piu di un minuto, che scopo avevano le azioni Orica nel gruppo Froome. Facevano degli scatti, anche importanti con Yates, ma non ho capito il perche. Mi e' sembrato poco sensato perche' hanno finito i loro stessi gregari, Froome e Lopez. Forse non ho capito.
2) Quando il terzo gruppo era ad un minuto dal secondo, non sarebbe stato meglio per il secondo gruppo (che continuava a perdere), farsi riprendere dal terzo? A quel punto sarebbe stato un gruppo intero, con la Sky quasi al completo, la Astana e gli Orica, contro un gruppo davanti. Il gruppo Froome si sarebbe trovato subito a 2' circa, ma Froome si sarebbe a quel punto risparmiato, potevndo eventualmente recuperare qualcosa

Sono alcuni pensieri, devo ammettere che nel momento in cui Quintana e' partito, ho pensato che stesse rischiando troppo e che dovesse rialzarsi..

[Puertorico]

Io comunque di quella tappa non ho capito alcune cose:

1) Quando Contador e Quintana erano a piu di un minuto, che scopo avevano le azioni Orica nel gruppo Froome. Facevano degli scatti, anche importanti con Yates, ma non ho capito il perche. Mi e' sembrato poco sensato perche' hanno finito i loro stessi gregari, Froome e Lopez. Forse non ho capito.
2) Quando il terzo gruppo era ad un minuto dal secondo, non sarebbe stato meglio per il secondo gruppo (che continuava a perdere), farsi riprendere dal terzo? A quel punto sarebbe stato un gruppo intero, con la Sky quasi al completo, la Astana e gli Orica, contro un gruppo davanti. Il gruppo Froome si sarebbe trovato subito a 2' circa, ma Froome si sarebbe a quel punto risparmiato, potevndo eventualmente recuperare qualcosa

Sono alcuni pensieri, devo ammettere che nel momento in cui Quintana e' partito, ho pensato che stesse rischiando troppo e che dovesse rialzarsi..

Boh, non le ho capite nemmeno io, è un mistero anche il fatto che tranne Froome tutti gli uomini sky sono arrivati al traquardo con 53 minuti di ritardo.

Per chi vuole rivedere l'intera tappa qui c'è il video https://www.youtube.com/watch?v=ffaCgcuSmuQ

[lemond]

Ieri i più forti tra i big son stati contador e quintana

In effetti è vero, nel gruppo dei quattordici in classifica erano in due e Quintana è arrivato secondo, quindi il primo fra i due e l'altro quinto, ovvero, il secondo, sempre dei due

Io preferisco queste tappe

Io no

Contador non è il mio corridore preferito. .però ieri solo

"De gustibus ..."

[chinaski89]

Se al posto di Contador ci fosse stato qualcun altro avrebbe esaltato anche te questa tappa bellissima

[barrylyndon]

C'e' chi non vuole stare attaccato alla tv o al pc per 3/4 ore...in questo senso i garage finali della Vuelta calzano a pennello..
De gustibus.
Io domenica mi son divertito..
Grazie Contador...

[herbie]

Io comunque di quella tappa non ho capito alcune cose:

1) Quando Contador e Quintana erano a piu di un minuto, che scopo avevano le azioni Orica nel gruppo Froome. Facevano degli scatti, anche importanti con Yates, ma non ho capito il perche. Mi e' sembrato poco sensato perche' hanno finito i loro stessi gregari, Froome e Lopez. Forse non ho capito.
2) Quando il terzo gruppo era ad un minuto dal secondo, non sarebbe stato meglio per il secondo gruppo (che continuava a perdere), farsi riprendere dal terzo? A quel punto sarebbe stato un gruppo intero, con la Sky quasi al completo, la Astana e gli Orica, contro un gruppo davanti. Il gruppo Froome si sarebbe trovato subito a 2' circa, ma Froome si sarebbe a quel punto risparmiato, potevndo eventualmente recuperare qualcosa

Sono alcuni pensieri, devo ammettere che nel momento in cui Quintana e' partito, ho pensato che stesse rischiando troppo e che dovesse rialzarsi..

provo a rispondere io:

alla 1) che gli Orica in realtà hanno prodotto alcune accelerazioni violente, ma non scatti, forse eccessive, ma aventi evidentemente lo scopo di tentare il tutto per tutto con una azione di forza per "portare" a distanza visiva la fuga, al fine di rianimare tutti e non far prendere alla fuga quel vantaggio di cui la fuga stessa aveva bisogno inizialmente per poter andare. In realtà le azioni realmente difficilmente comprensibili sono state alcuni scatti e trenate dei Movistar!

alla 2) perchè il terzo gruppo era con grande probabilità per lo più composto da gente staccata non perchè sorpresa ma perchè mancante di gambe...in realtà il distacco a un minuto si riferisce ai primi chilometri della fuga, distacco che però è sempre andato aumentando; e d'altra parte bastava guardare la pedalata degli Sky in testa a quel gruppo, per capire quanta poca energia ci fosse...Dunque regalare un altro minuto, ma più probabilmente due, alla fuga, in un momento così decisivo, quando sarebbe bastato un rallentamento davanti per tenere il distacco " a tiro", per aspettare un gruppo composto da corridori che avrebbero potuto aiutare pochissimo è probabilmente sembrato uno spreco.
Questa Vuelta è stata molto logorante e si è visto...

[el_condor]

[quote="lemond
Mai detto che il Bagnino lasci perdere qualcosa, la testardaggine è sempre stata la sua dote/difetto maggiore e rammento (non so te) una Parigi-Nizza nella quale, dopo un attacco del tipo di ieri, però non c'era la maglia con lui, lo "raccattarono con il cucchiaino" (se conosci l'espressione).
inchinare. Altri episodi per me non commendevoli sono legati a Gastone Nencini, nei due anni che perse e vinse il Giro. [/quote]

di quella Parigi Nizza ricordi anche il prologo, la tappa precedente e quella seguente di quella ad te citata ?

Alberto aveva vinto il prologo a cronometro (davanti a comprimari tipo wiggins e Tony Martin..), aveva vinto per distacco (quasi un minuto sul secondo) la tappa precedente a quella da te citata e il giorno successivo attacco' a circa 70 km dall'arrivo e riusci ancora ano essere ripreso e arrivare secondo in volata..
Poi che tu di fronte a una delle imprese piu' spettacolari del ciclismo moderno ci sia rimasto male e' affare tuo...
Per la cronaca, nonostante la crisi di fame Alberto arrivo' quarto nella classifica finale..
In centinaia di gara Alberto ha avuto quella volta una crisi di fame e una allergia nella tappa finale di un criterium internazionle..
Cosa volessi significare il tuo commento e ' per me un mistero (su cicloweb non bisogna mai stupirsi di nulla : c'e' chi ha scritto Contador= Pirazzi !!!)
Capire cosa c'entri il furto subito da Nencini con l'impresa di Contador richiede una immaginazione che non ho...(Nencini foro' mentre era solo con Coppi e Magni e dietro nessuno lo aiuto' (nemmeno quelli della sua squadra). In piu' Coppi e Magni avevano messo tubolari pesanti mentre a Nencini avevano messo tubolari normali: Gastone si trovo' solo contro due..)

ciao

el_condor

P.S. c'e' chi cita Einstein , Voltaire, Dante, Kant, Goethe , Gauss e chi cita Riccò !!!

[lemond]

Alberto aveva vinto il prologo a cronometro (davanti a comprimari tipo wiggins e Tony Martin..), aveva vinto per distacco (quasi un minuto sul secondo) la tappa precedente a quella da te citata e il giorno successivo attacco' a circa 70 km dall'arrivo e riusci ancora ano essere ripreso e arrivare secondo in volata..

E allora? Che cosa c'entra con quanto ho scritto? Tu, senza rendertene conto sei della stessa *mia* opinione e cioè che il Bagnino non si è mai *tirato indietro* anzi il suo essere amante del mare lo spinge ad amare le tempeste e non lo bonacce.

Poi che tu di fronte a una delle imprese piu' spettacolari del ciclismo moderno ci sia rimasto male e' affare tuo...

Scusa, ma quando sarebbe stato che ci sarei *rimasto male*?

Per la cronaca, nonostante la crisi di fame Alberto arrivo' quarto nella classifica finale..

Per un *campione* un quarto posto alla Parigi Nizza è di sicuro *da incorniciare*

In centinaia di gara Alberto ha avuto quella volta una crisi di fame e una allergia nella tappa finale di un criterium internazionle..
Cosa volessi significare il tuo commento e ' per me un mistero (su cicloweb non bisogna mai stupirsi di nulla : c'e' chi ha scritto Contador= Pirazzi !!!)

Sono d'accordo e ... vedi sopra.

Capire cosa c'entri il furto subito da Nencini con l'impresa di Contador richiede una immaginazione che non ho...(Nencini foro' mentre era solo con Coppi e Magni e dietro nessuno lo aiuto' (nemmeno quelli della sua squadra). In piu' Coppi e Magni avevano messo tubolari pesanti mentre a Nencini avevano messo tubolari normali: Gastone si trovo' solo contro due..)

L'immaginazione non c'entra, basta saper leggere e, se non hai capito, occorre la modestia, diceva un mio insegnante, .. leggere un'altra volta.

P.S. c'e' chi cita Einstein , Voltaire, Dante, Kant, Goethe , Gauss e chi cita Riccò !!!

L'importante non è chi si cita, ma il contenuto di quel che si riporta, perché chiunque (anche i più grandi) in vita loro hanno detto/scritto cose geniali sì, ma anche sciocchezze, mentre, ormai è una cosa vecchia, ma può comunque servire, una sveglia rotta due volte al giorno dice la verità.

[chinaski89]

avendo i pomeriggi liberi, ho perso pochissime corse quest'anno...e vado perdermi proprio questa
grande nairo ma è alberto il top. Per me è un'ispirazione, non molla mai...lo adoro! cheche ne dica carlolemond

Mai detto che il Bagnino lasci perdere qualcosa, la testardaggine è sempre stata la sua dote/difetto maggiore e rammento (non so te) una Parigi-Nizza nella quale, dopo un attacco del tipo di ieri, però non c'era la maglia con lui, lo "raccattarono con il cucchiaino" (se conosci l'espressione).
P.S. A differenza di molti qui, a me piacciono le corse dove vince il più forte, non il più furbo. Forse ieri Quintana lo era o forse no e quindi mi resterà l'interrogativo, mentre in quell'episodio in cui Purito perse la Vuelta a causa della Movistar, per me fu una giornataccia, da non rammentare mai. Certo il Bagnino ha cominciato la sua *grande* carriera con vittorie nei G.G. pur non essendo il migliore in toto (tour 2007) o in salita (Giro 2008) e quindi per lui questa carica funziona e mi devo inchinare. Altri episodi per me non commendevoli sono legati a Gastone Nencini, nei due anni che perse e vinse il Giro.

Mi era sfuggito un punto: quindi a te piacciono solo le corse dove tutto va come deve andare, i due più forti arrivano insieme e sull'ultima salita sprigionano tutti i loro watt ed alla fine il piu forte arriva davanti? Beh wow!! Allora non metterli neanche per strada, basta metterli sui rulli e vince chi watta di più

Ps: so che per te è difficile ammetterlo senza farti tornare il mal di fegato ma la Vuelta 2012 Purito la perse per via di un'impresa coraggiosa di Contador ed il Giro 2008 l'ha vinto chi lo meritava più di tutti

[lemond]

Mi era sfuggito un punto: quindi a te piacciono solo le corse dove tutto va come deve andare, i due più forti arrivano insieme e sull'ultima salita sprigionano tutti i loro watt ed alla fine il piu forte arriva davanti? Beh wow!! Allora non metterli neanche per strada, basta metterli sui rulli e vince chi watta di più

Codesta è un'ipotesi che mi va bene, per vincere o perdere, ma non è l'unica. Per es. Quando Landis scattò sulla prima salita e disperse tutti i suoi rivali mi rammentò le cavalcate di Coppi, Bartali, Hinault e Pantani e mi è sembrato un bel modo di prendere la maglia gialla e/o di arrivare primo in una classica. Cosa diversa è cogliere tutti di sorpresa in pianura, sfruttando magari il fatto di avere la squadra migliore. Per qualcuno sarà anche spettacolare, ma a me non piace.

Ps: so che per te è difficile ammetterlo senza farti tornare il mal di fegato ma la Vuelta 2012 Purito la perse per via di un'impresa coraggiosa di Contador ed il Giro 2008 l'ha vinto chi lo meritava più di tutti

Niente mal di fegato, perché tutto sommato si trattava della Vuelta, (mica del Tour) e in questa corsa non si sono mai misurati i valori massimo contro massimo, ma resto comunque convinto che oltre al coraggio del Bagnino, che ho sempre riconosciuto, anche se El Condor non l'à capito, ci fu anche l'insipienza tattica di Unzue che fece di tutto per facilitargli il compito. Quanto al Giro 2008, non ho scritto che non l'à meritato, ho sottolineato che non era il migliore in salita, come ad es. nel Tour vinto da Anquetil, con pochi secondi su Poulidor, era quest'ultimo il più forte in questo settore.

P.S.

Io spero che il Bagnino non smetta mai di correre, perché è il corridore che mi mette più di buon umore: tutte le volte che i miei amici Magro e Aiello sottolineano i suoi scatti in salita come fossimo nel 2011! Credo anche tu, sappia che l'unico modo di non riprenderlo nel 2016 è che non interessi a nessuno.

[chinaski89]

Ho un'idea diversa di Fuente De, de gustibus. Ma anche di Aramon Formigal mi par di capire.

Se l'esempio di azione spettacolare è Landis alzo le mani

De gustibus

[el_condor]

[ , mentre in quell'episodio in cui Purito perse la Vuelta a causa della Movistar, per me fu una giornataccia, da non rammentare mai. migliore in toto (tour 2007) o in salita (Giro 2008) e quindi per lui questa carica funziona e .

ti chiedo scusa: ho confuso" la giornataccia , da non rammentare male " e ho scritto che c'eri rimasto male..Mi cospargo il capo di genere ....-))
ciao
el_condor
P.S: comunque non ho ancora capito il nesso tra l'impresa di Alberto e la crisi di fame nel 2009 in una Parigi Nizza che stava dominando...

[Admin]

ti chiedo scusa: ho confuso" la giornataccia , da non rammentare male " e ho scritto che c'eri rimasto male..

Il morbo di Di Maio imperversa!!!

(Naturalmente è una presa in giro a LDM, non certo a te )

[lemond]

P.S: comunque non ho ancora capito il nesso tra l'impresa di Alberto e la crisi di fame nel 2009 in una Parigi Nizza che stava dominando...

Era un esempio della caparbietà del Bagnino, che non si arrende/va mai (me lo rammento bene, perché, allora non lo conoscevo bene come persona ed ero un suo tifoso, e, per inciso, è successo con tutti quelli che spero perdano). Per cercare di ribaltare la classifica intraprese un'azione solitaria dall'inizio della tappa, come quella di Landis al Tour, ma alla fine la sua, a differenza di Floyd, fu un'azione temeraria. Per riassumere, allora come ora, ebbe/ha più coraggio che gambe.

[el_condor]

ti chiedo scusa: ho confuso" la giornataccia , da non rammentare male " e ho scritto che c'eri rimasto male..

Il morbo di Di Maio imperversa!!!

(Naturalmente è una presa in giro a LDM, non certo a te )

eri stato chiarissimo..
ciao