Team Bahrain

[Strong]

se nibali ed il suo staff ritengono di non essere in grado di vincere la liegi non vedo perchè li si debba criticare.
è giusto che si concentri sulla cartuccia che ha da sparare al Giro e lasci perdere il resto perchè quando la coperta è corta la puoi tirare finchè
vuoi ma qualcosa, fuori, rimane sempre.

[Lambohbk]

Ormai tutte le classiche delle Ardenne si decidono negli ultimi 5 km se non addirittura all'ultimo chilometro quindi per Nibali, che inizia a diventare vecchiotto e in generale non ha mai avuto una gran sparata, è sempre più difficile poter vincere la Liegi, a maggior ragione se il suo obiettivo è il Giro. L'unico anno in cui è veramente andato vicino a vincerla è stato il 2012, in cui ha avuto il primo picco di forma proprio a fine aprile e il secondo al Tour. Purtroppo credo che la Liegi non sarà nel suo palmarès a fine carriera.

Sorge un'altra domanda, perchè Giro della Croazia e non il classico Giro del Trentino? Credo che il motivo sia legato agli sponsor, non a caso anche il primo ritiro del Team Bahrain si è tenuto in Croazia.

[udra]

Stranamente concordo con Strong.
Ormai ogni anno che passa la Liegi diventa sempre più corsa statica, e il finale di quest'anno non ha fatto altro che rinforzare la tendenza.
Per un corridore poco esplosivo come Nibali più vanno avanti gli anni e più diventa una corsa off-limits, anche giudicando da come lui lavori sempre di più sul passo che sulla rapidità.
Se poi ci aggiungiamo la scarsa forma fisica con cui si è presentato negli ultimi anni, la necessità di mettere più km nelle gambe dato che al Giro di quest'anno dopo 5 giorni rischi di andare già a picco e la presenza in squadra di corridori che, seppur non di prima fascia, si adattano bene alla Doyenne, allora direi che e' meglio andare in Croazia che a Liegi

[Strong]

Stranamente concordo con Strong.

vuol dire che anche tu, come altri di recente, sei sulla buona strada.
continua così, ragazzo.

[udra]

Stranamente concordo con Strong.

vuol dire che anche tu, come altri di recente, sei sulla buona strada.
continua così, ragazzo.

Caaaalma, non ti montare troppo la testa

[Strong]

Stranamente concordo con Strong.

vuol dire che anche tu, come altri di recente, sei sulla buona strada.
continua così, ragazzo.

Caaaalma, non ti montare troppo la testa

l'odio e l'invidia sporcano la vita, il consiglio è di metterli da parte per sempre se possibile.

[Oude Kwaremont]

Mi pare un pò strano che per andare a caccia di tappe al Tour Izagirre debba saltare il Giro. Voglio dire, in funzione delle tappe al Tour è così compromettente correre il Giro da gregario?
Perchè se fosse davvero così, la squadra al Giro passa da buona a discreta e nulla più, e tutti gli sforzi di rafforzamento diventano quasi inutili.

credo che izagirre sia stato preso per fare il capitano nelle piccole corse a tappe del world tour, anche in ottica punti che queste portano alla classifica a squadre. quindi se presumibilmente punterà a essere al top della forma per marzo e aprile (correndo almeno 3 fra parigi-nizza, catalogna, paesi baschi, romandia), dopo o tira dritto fino al giro o stacca per tornare al tour. entrambi i grandi giri non può farli.

Quindi non è mai stato preso un considerazione per un impegno di gregariato.
Così, la squadra da buona diventa discreta e nulla più, temo.

Riguardo la possibile decisione di saltare la Liegi, c' è da riconoscere che purtroppo ha senso.
Già l' anno scorso per Vincenzo si era mostrata la necessità di cambiare tipologia di allenamento, magari prediligendo più km di corse. Partecipare al giro di Croazia non è un male di per sè, lo diventa perchè purtroppo sa di resa definitiva nei confronti della Liegi.
E come dicevo prima, purtroppo ha senso, con l' andazzo che ha preso quella tipologia di corse negli ultimi tempi, che lo esclude sempre di più anche a causa dell' età.

[Lopi90]

cioè secondo te, all'Astana vi sarebbe stata meno concorrenza con gente come Rosa, Fuglsang, Aru, Kangert rispetto al team Bahrein che ha Gasparotto (parliamo della Liegi, non dell'Amstel) e di un Purito che ancora deve decidere se correrà o meno (puzza di cialtronata lontana un miglio)

Sì, dei corridori da te citati solo Fuglsang ha delle top ten sulle ardenne (4° all'Amstel, 8° alla Freccia, 9° alla liegi), gli altri non hanno mai ottenuto risultati signifcativi, Aru e Kangert non hanno risultati di rilievo in praticamente nessuna classica.

Sommando tutti e 4 fanno 2 corse in linea vinte in carriera, una Mi-To per Rosa e un campionato estone per Kangert.

Gasparotto ha 2 vittorie e un terzo all'Amstel, un quinto alla Freccia, un terzo e un sesto alla Liegi, è di molto superiore al momento come palmares e quindi possibilità di chiedere i gradi di capitano, solo Rosa potrebbe raggiungerlo e superarlo in futuro, ma il primo risultato di prestigio lo ha ottenuto quando oramai stava lasciando l'Astana, finché è rimasto ha fatto il gregario, con due o tre uscite libere a stagione.

Anche assumendo come certezza infallibile che Purito faccia il turista ben pagato e Colbrelli rimbalzi alla Liegi (cose che ritengo probabili, ma aspetterei a scolpirle nella roccia), Gasparotto da solo vale più dell'intero reparto classiche dell'Astana 2015.

[lionello91]

Lo squalo secondo me quest'anno puo' fare la tripletta Giro,Tour,Vuelta

[Visconte85]

Lo squalo secondo me quest'anno puo' fare la tripletta Giro,Tour,Vuelta

Bentornato !!!

[lionello91]

Lo squalo secondo me quest'anno puo' fare la tripletta Giro,Tour,Vuelta

Bentornato !!!

2 mesi in mezzo di squalifica perche' avevo messo Nibali fra I favoriti della.vuelta

[udra]

È tornato il Profeta!!!!

[Celun]

Lo squalo secondo me quest'anno puo' fare la tripletta Giro,Tour,Vuelta

queste corsette le ha già vinte, il passato
guardiamo al futuro, sempre in avanti, a comandare!:
io sogno una tripletta epica croazia, polonia, almaty

anche andare a dare una bella bastonata ai caja rural al tour of turkey non sarebbe male..
..ormai il tour almaty vale più di una liegi e il presidential cycling of turkey più di un suisse

[meriadoc]

cioè secondo te, all'Astana vi sarebbe stata meno concorrenza con gente come Rosa, Fuglsang, Aru, Kangert rispetto al team Bahrein che ha Gasparotto (parliamo della Liegi, non dell'Amstel) e di un Purito che ancora deve decidere se correrà o meno (puzza di cialtronata lontana un miglio)

Sì, .

e sbaglieresti
quando Gasparotto arrivo' sesto dovette ringraziare Nibali che tiro' per lui gli ultimi km, quando Martin vinse Hesjedal gli diede una grossa mano, e via dicendo
se ne hai due buoni, non è che ne togli uno buono per problemi di leadership, li lasci entrambi sperando che ci siano entrambi nel finale di corsa
nell'Astana ce n'erano anche troppi
ma comunque 'sta storia non ha nulla a che vedere con la leadership, di sicuro al team Bahrein non hanno problemi di eccesso di capitani (tanto si è capito per cosa hanno ingaggiato Rodriguez); è che a Nibali, o a chi decide per lui, della Liegi non gliene frega nulla

[udra]

Cmq leggendo l'articolo di cn che riporta le parole di Copeland, si dice che stanno valutando se fare le Ardenne o meno, nel caso negativo correrà il giro di Croazia.

[Lopi90]

cioè secondo te, all'Astana vi sarebbe stata meno concorrenza con gente come Rosa, Fuglsang, Aru, Kangert rispetto al team Bahrein che ha Gasparotto (parliamo della Liegi, non dell'Amstel) e di un Purito che ancora deve decidere se correrà o meno (puzza di cialtronata lontana un miglio)

Sì, .

e sbaglieresti
quando Gasparotto arrivo' sesto dovette ringraziare Nibali che tiro' per lui gli ultimi km, quando Martin vinse Hesjedal gli diede una grossa mano, e via dicendo
se ne hai due buoni, non è che ne togli uno buono per problemi di leadership, li lasci entrambi sperando che ci siano entrambi nel finale di corsa
nell'Astana ce n'erano anche troppi
ma comunque 'sta storia non ha nulla a che vedere con la leadership, di sicuro al team Bahrein non hanno problemi di eccesso di capitani (tanto si è capito per cosa hanno ingaggiato Rodriguez); è che a Nibali, o a chi decide per lui, della Liegi non gliene frega nulla

La risposta è incoerente (non capisco perché il fatto che si può correre con efficacia con 2 capitani confuti il fatto che Gasparotto sia meglio di Fuglsang nelle classiche) ma il ragionamento, dal punto di vista del management del Bahrein ha senso.

Concordo che probabilmente me non è il team che non vuole Nibali alla Liegi per non pestarsi i piedi con Gasparotto, è Nibali che in un contesto in cui la Liegi favorisce sempre di meno gli uomini con le sue caratteristiche e sempre di più quelli come Gasparotto preferisce non impostare la preparazione su una corsa in cui se le cose non si mettono come spera (leggi gregge fino agli ultimi 5km) rischia di fare il gregario e puntare tutto sul Giro dove è sicuro della leadership. Aggiungiamo che ora che ha spuntato la casella classica monumento nel suo palmares può permettersi di non inseguire un risultato molto difficile per un altro che avrebbe lo stesso peso e che appare molto più alla portata.

[meriadoc]

HELLO, MC FLY, C'E' QUALCUNO, C'É QUALCUNO?????
miguel angel lopez, fuglsang, kangert, scarponi, rosa, aru, se non li vedi tra i primi 3 è perche spesso Martinelli ne sacrifica 4-5 per colui che ha deciso debba essere il capitano quel giorno; quindi la concorrenza è molto superiore perchè se Nibali non è in giornata pure Kangert lo lascia sul posto.
OK? che l'Astana (almeno quello degli ultimi anni) sia 7-8 otto spanne sopra il Team Bahrain nelle corse dure è un dato di fatto incontestabile. Ma tu ti metti a snocciolare i piazzamenti di Gasparotto, uno che il prossimo anno avrà 35 anni, che vince l'Amstel in tempo per trovare un contratto, poi sparisce.
Figurati se è Gasparotto a condizionare i programmi di corsa per Nibali
poi che la Liegi sia una corsa da uno scatto all'ultimo km, potete anche ripeterlo in coro, ma non lo rende vero.
Lo diventa quando i corridori hanno interesse a correrla in questo modo. NIbali invece la corse in modo diverso nel 2012, quando fu a un passo dal vincerla e scatto' nella discesa della Roche aux Faucons ai -15, corse in modo diverso il Lombardia l'anno scorso e lo vinse. Schleck scatto' sulla Roche aux Faucons e lo rividero al traguardo, Vinkourov e Kolobnev se andarono insieme ben prima del saint nicolas
se Nibali e Slongo hanno deciso cosi', saranno contenti loro, sia mai che corrano il rischio di vincere una corsa importante; o se gli converrà dirlo, potranno sempre sostenere che la doppietta Liegi-Giro è impossbile oggi, è che era possibile in passato 'chissà a quale costo' (magari si prenderanno pure qualche applauso)

[barrylyndon]

Risolto il mistero del "forte corridore asiatico".
Trattasi di Meiyin Wang...

[34x27]

Risolto il mistero del "forte corridore asiatico".
Trattasi di Meiyin Wang...

Mamma mia!

Boh personalmente ho come l'impressione che questi del Bahrain abbiano fatto all-in su Nibali per Giro ed eventualmente Vuelta, fregandosene altamente del contorno.

Se per qualsiasi motivo il Nostro non riuscisse a vincerne almeno uno dei due sarebbe una stagione fallimentare; non mi stupirei di vedere la squadra nelle ultime tre/quattro posizioni del ranking ad ottobre dell'anno prossimo.

[udra]

Nah, Izaguirre è una discreta polizza assicurativa dato che fa sempre il pieno nelle brevi corse a tappe.
Nel caso anche J.Rodriguez può portare in casa buoni risultati, vedremo anche Navardauskas che negli ultimi due anni mi ha un po' deluso

[Basso]

Boh, io proprio non vi capisco: come fate a dire che il team sia scarso? A parte quattro elementi (Insausti, A. Nibali, Wang e la scommessa Cink) sono tutti corridori con a) vittorie e podi nelle corse del World Tour b) anni di esperienza nel World Tour c) neopro' con risultati di rilievo fra i giovani.

Non ci credete ancora? Bene, questo è lo UCI World Ranking aggiornato al 30 ottobre. Qui sono indicati i primi cento corridori della classifica (fra parentesi la posizione) con rispettiva squadra del 2017.

13 per Etixx: J. Alaphilippe (17), Boonen (23), D. Martin (29), Kittel (33), Gaviria (42), Brambilla (43), Vakoc (46), Jungels (50), Terpstra (54), Stybar (57), Gilbert (68), Trentin (69), Devenyns (72)
7 per Orica: Chaves (10), A. Yates (55), S. Yates (63), Gerrans (65), Ewan (90), Cort (94), Albasini (99)
7 per Team Sky: Froome (2), Ser. Henao (39), Poels (44), Thomas (53), Kwiatkowski (67), Rosa (70), Moscon (86)
6 per Bahrain: I. Izagirre (12), Colbrelli (16), V. Nibali (21), J. Rodríguez (35), Gasparotto (52), Visconti (58)
6 per Lotto Soudal: Greipel (37), Gallopin (40), Wellens (59), Benoot (61), Roelandts (77), Debusschere (97)
6 per Trek: Contador (8), Nizzolo (14), Mollema (34), Pantano (66), Degenkolb (76), Felline (83)
5 per AG2R: Bardet (6), S. Dumoulin (41), Naesen (51), Latour (91), Bakelants (92)
5 per Astana: Fuglsang (48), M. López (49), Aru (60), Valgren (71), Kangert (74)
5 per BMC: Van Avermaet (3), Porte (15), Dennis (78), S. Sánchez (82), van Garderen (87)
5 per FDJ: Pinot (25), Démare (26), Reichenbach (88), Vichot (95), Roux (98)
5 per TJ Sport: Ulissi (9), Rui Costa (27), Swift (79), Atapuma (81), Meintjes (89)
4 per Bora: P. Sagan (1), Majka (38), Kreuziger (85), S. Bennett (96)
4 per Cannondale: Vanmarcke (32), Urán (45), Bettiol (47), Talansky (64)
4 per Movistar: N. Quintana (4), Valverde (5), D. Moreno (84), Castroviejo (93)
4 per Sunweb: Matthews (11), T. Dumoulin (24), Barguil (62), Kelderman (73)
3 per Team Katusha: Kristoff (7), B. Planckaert (22), I. Zakarin (36)
2 per Team Dimension Data: Cavendish (19), Boasson Hagen (28)
2 per Team LottoNl: Groenewegen (31), Kruijswijk (75)
1 per Androni: Gavazzi (56)
1 per Caja Rural: Pardilla (100)
1 per Cofidis: N. Bouhanni (20)
1 per Direct Énergie: Coquard (18)
1 per Verandas: T. Dupont (30)
1 per Wanty: Dehaes (80)

Ritirati: Cancellara (13)

Bene, Bahrain a parimerito in quarta posizione. Considerando solo i top 50 (dove ne avrebbe 4) sarebbe dietro solo alla Etixx (8). Come fa ad essere questa una squadra

... che questi del Bahrain abbiano fatto all-in su Nibali per Giro ed eventualmente Vuelta, fregandosene altamente del contorno. Se per qualsiasi motivo il Nostro non riuscisse a vincerne almeno uno dei due sarebbe una stagione fallimentare; non mi stupirei di vedere la squadra nelle ultime tre/quattro posizioni del ranking ad ottobre dell'anno prossimo.

?

[barrylyndon]

Basso, tu dai per certi gli arrivi di Pellizotti e Brajkovic...Kennaugh ha rinnovato con la Sky? Per me sarebbe un ulteriore buon elemento

[34x27]

Nah, Izaguirre è una discreta polizza assicurativa dato che fa sempre il pieno nelle brevi corse a tappe.
Nel caso anche J.Rodriguez può portare in casa buoni risultati, vedremo anche Navardauskas che negli ultimi due anni mi ha un po' deluso

Per me Purito 0 voglia di pedalare ancora.... e comunque avrà un anno in più...
Su Izaguirre: ok, spero per loro bastino un paio di podi (se va bene) in corse di sette giorni.

?

Sulla carta tutto molto bello..... vediamo un po' ad ottobre 2017 ok?
A me sembra l'Inter degli anni 90-2000...

[barrylyndon]

Per questa squadra non e' competitiva per il Tour..per il resto puo' dire la sua in qualsiasi altra corsa..

[lionello91]

Per questa squadra non e' competitiva per il Tour..per il resto puo' dire la sua in qualsiasi altra corsa..

E' il capitano che fatica al tour

[barrylyndon]

Infatti...Izaguirre non ha mai fatto classifica..
Ma per il resto dovrebbero cavarsela.

[Tranchée d'Arenberg]

Boh, io proprio non vi capisco: come fate a dire che il team sia scarso? A parte quattro elementi (Insausti, A. Nibali, Wang e la scommessa Cink) sono tutti corridori con a) vittorie e podi nelle corse del World Tour b) anni di esperienza nel World Tour c) neopro' con risultati di rilievo fra i giovani.

Non ci credete ancora? Bene, questo è lo UCI World Ranking aggiornato al 30 ottobre. Qui sono indicati i primi cento corridori della classifica (fra parentesi la posizione) con rispettiva squadra del 2017.

13 per Etixx: J. Alaphilippe (17), Boonen (23), D. Martin (29), Kittel (33), Gaviria (42), Brambilla (43), Vakoc (46), Jungels (50), Terpstra (54), Stybar (57), Gilbert (68), Trentin (69), Devenyns (72)
7 per Orica: Chaves (10), A. Yates (55), S. Yates (63), Gerrans (65), Ewan (90), Cort (94), Albasini (99)
7 per Team Sky: Froome (2), Ser. Henao (39), Poels (44), Thomas (53), Kwiatkowski (67), Rosa (70), Moscon (86)
6 per Bahrain: I. Izagirre (12), Colbrelli (16), V. Nibali (21), J. Rodríguez (35), Gasparotto (52), Visconti (58)
6 per Lotto Soudal: Greipel (37), Gallopin (40), Wellens (59), Benoot (61), Roelandts (77), Debusschere (97)
6 per Trek: Contador (8), Nizzolo (14), Mollema (34), Pantano (66), Degenkolb (76), Felline (83)
5 per AG2R: Bardet (6), S. Dumoulin (41), Naesen (51), Latour (91), Bakelants (92)
5 per Astana: Fuglsang (48), M. López (49), Aru (60), Valgren (71), Kangert (74)
5 per BMC: Van Avermaet (3), Porte (15), Dennis (78), S. Sánchez (82), van Garderen (87)
5 per FDJ: Pinot (25), Démare (26), Reichenbach (88), Vichot (95), Roux (98)
5 per TJ Sport: Ulissi (9), Rui Costa (27), Swift (79), Atapuma (81), Meintjes (89)
4 per Bora: P. Sagan (1), Majka (38), Kreuziger (85), S. Bennett (96)
4 per Cannondale: Vanmarcke (32), Urán (45), Bettiol (47), Talansky (64)
4 per Movistar: N. Quintana (4), Valverde (5), D. Moreno (84), Castroviejo (93)
4 per Sunweb: Matthews (11), T. Dumoulin (24), Barguil (62), Kelderman (73)
3 per Team Katusha: Kristoff (7), B. Planckaert (22), I. Zakarin (36)
2 per Team Dimension Data: Cavendish (19), Boasson Hagen (28)
2 per Team LottoNl: Groenewegen (31), Kruijswijk (75)
1 per Androni: Gavazzi (56)
1 per Caja Rural: Pardilla (100)
1 per Cofidis: N. Bouhanni (20)
1 per Direct Énergie: Coquard (18)
1 per Verandas: T. Dupont (30)
1 per Wanty: Dehaes (80)

Ritirati: Cancellara (13)

Bene, Bahrain a parimerito in quarta posizione. Considerando solo i top 50 (dove ne avrebbe 4) sarebbe dietro solo alla Etixx (8). Come fa ad essere questa una squadra

... che questi del Bahrain abbiano fatto all-in su Nibali per Giro ed eventualmente Vuelta, fregandosene altamente del contorno. Se per qualsiasi motivo il Nostro non riuscisse a vincerne almeno uno dei due sarebbe una stagione fallimentare; non mi stupirei di vedere la squadra nelle ultime tre/quattro posizioni del ranking ad ottobre dell'anno prossimo.

?

Nessuno dice che è scarso. Sgombriamo il campo da questo equivoco. Io e altri diciamo che essendo stato costruito in teoria per Nibali, questo team non mi pare proprio adattissimo a supportarlo o, se suona meglio, è molto meno forte dell'Astana. Quel che dice meriadoc mi pare assolutamente incontestabile.

A proposito della statistica che hai postato, mi spiace ma credo che sia fuorviante. In primis andrebbe tolto dalla lista Rodriguez visto che tutti abbiamo capito che trattasi di semi-buffonata: potrebbe anche non correre più o fare solo qualche comparsata. Parole sue, non mie.
In secondo luogo, questa statistica mostra la posizione delle punte della squadra, non il valore complessivo del team o dei suoi gregari. Un pò come dire che la somma dei valori di mercato dell'inter è da champions league, ma poi se si vedono i risultati...Ad esempio, un Colbrelli 16° (a parte che poi bisogna vedere che farà correndo stabilmente nel WT e non quasi solo corse .1) non ha nessun valore in funzione di Nibali. Così come Izagirre che probabilmente con Nibali correrà poco e niente. Idem Gasparotto.
Per me la squadra non è stata costruita per bene,molto semplice. Però nessuno sta dicendo che sia scarsa. Poi vedremo i risultati e fra 365 giorni ne parliamo.

[Celun]

il primo sarà sempre e cmq un anno di rodaggio,

se il progetto è serio:
a fine primo anno si tagliano i corridori che hanno reso meno,
si prendono quelli che sono mancati, insomma si colmano le lacune reali dopo un anno di attività in corsa.
si fa un mercato più di cesello e di precisione diciamo.

cosi il secondo anno diventa già quasi fondamentale.senza appello.

più che altro Nibali non può permettersi un anno di rodaggio,
ma deve scegliere molto molto bene gli obiettivi 2017 cercando di creare subito un gruppo coeso intorno a lui
guardare in faccia(e nelle gambe) i corridori che gli danno più affidabilità nella rosa attuale.che sono disposti a votarsi alla sua causa.
cosi da rendere meno pesante il salto da una bella corazzata rodata come Astana a quello che si trova in mano ora in questo progetto completamente nuovo.

[Basso]

Nessuno dice che è scarso.

Pier, eddai su, dimmi che qui non si considera scarsa la squadra

Boh personalmente ho come l'impressione che questi del Bahrain abbiano fatto all-in su Nibali per Giro ed eventualmente Vuelta, fregandosene altamente del contorno. Se per qualsiasi motivo il Nostro non riuscisse a vincerne almeno uno dei due sarebbe una stagione fallimentare; non mi stupirei di vedere la squadra nelle ultime tre/quattro posizioni del ranking ad ottobre dell'anno prossimo.

In secondo luogo, questa statistica mostra la posizione delle punte della squadra, non il valore complessivo del team o dei suoi gregari...Ad esempio, un Colbrelli 16° (a parte che poi bisogna vedere che farà correndo stabilmente nel WT e non quasi solo corse .1) non ha nessun valore in funzione di Nibali. Così come Izagirre che probabilmente con Nibali correrà poco e niente. Idem Gasparotto.

Facciamo così: visto che per oggi ho scartabellato abbastanza trovami (sul ranking UCI, o su CQ o su PCS) i valori dei corridori che comporranno i team WT 2017 (qui la lista http://www.cicloweb.it/ciclomercato-2016-2017/). Se son troppi facciamo almeno quelli di Astana, Bahrain, BMC, Orica, Sky e Trek.

Togliamo i 3 (o i 5) migliori e i 3 (o 5) peggiori e vediamo poi il punteggio medio degli atleti rimanenti Dai, fallo magari domani sera, tanto la j******s non va da nessuna parte #finoalconfine

@barry: vediamo chi sarà il ventottesimo

[barrylyndon]

Ciao Basso....quindi uno tra Pelli e Brajko non arriva?

[Basso]

Ciao Basso....quindi uno tra Pelli e Brajko non arriva?

Brajkovic assai probabile, per il posto restante certezze quasi nulle.

[simociclo]

Cmq pulito non ha detto che farà una "comparsata". Ha detto che se deciderà di correre lo farà seriamente..... mi pare un po' diverso.
A mio avviso il suo.farà

[barrylyndon]

Ciao Basso....quindi uno tra Pelli e Brajko non arriva?

Brajkovic assai probabile, per il posto restante certezze quasi nulle.

Gracias

[Tranchée d'Arenberg]

Facciamo così: visto che per oggi ho scartabellato abbastanza trovami (sul ranking UCI, o su CQ o su PCS) i valori dei corridori che comporranno i team WT 2017 (qui la lista http://www.cicloweb.it/ciclomercato-2016-2017/). Se son troppi facciamo almeno quelli di Astana, Bahrain, BMC, Orica, Sky e Trek.

Togliamo i 3 (o i 5) migliori e i 3 (o 5) peggiori e vediamo poi il punteggio medio degli atleti rimanenti Dai, fallo magari domani sera, tanto la j******s non va da nessuna parte #finoalconfine

Albe, sti giochi col ranking servono a poco o a niente. Te l'ho detto, sarebbe come prendere i valori di mercato dei singoli calciatori, sommarli e dire come andrà una stagione...gioco inutile.

Io ti sto dicendo che a me non sembra una squadra ben costruita per la tipologia di corrirori presi rispetto al leader designato, non ne faccio una questione di singoli e tu continui a proporre somme di punti, punteggi medi, scarti del migliori e dei peggiori. Il ranking mi dice Colbrelli 16°, Kanger 74°. Ma se io fossi in Nibali preferirei di gran lunga l'estone all'italiano.
E' un giochino che non mi interessa e che lascia il tempo che trova.

ps: fossi in te mi preoccuperei più di quella squadra nerazzura che oggi ha mandato via l'allentaore. Non andante ne dentro il confine ne fuori, perdete ugualmente in ogni contesto. Vediamo se domenica riuscite a fare il miracolo pure col Crotone

pps: domani sera a quell'ora avrò molto meglio da fare sia rispetto ai giochini col ranking sia alla partita della juve

[Basso]

Vabbuò, fa come ti pare. E posto che la prima risposta era indirizzata a 34x27, allora il tuo discorso è doppiamente improvvido.

Potevano fare meglio? Certamente. Ma da qui a dire che "non è stata costruita per bene" direi che ce ne passa.

p.s. per noi sarà una prima volta contro il Crotone, a differenza vostra non abbiamo avuto l'ebbrezza di giocare su tali campi tipo lo Scida piuttosto che ad Arezzo, Rimini o Bergamo sponda Albinoleffe

[barrylyndon]

Comunque Tranchèe...una squadra con Moreno, Visconti, Siutsou, Agnoli e Boaro, come gia' detto, e' una buona/ottima squadra per il Giro..
Che credo sia il bersaglio principale delle squadra e d Nibali stesso..

[Tranchée d'Arenberg]

Vabbuò, fa come ti pare. E posto che la prima risposta era indirizzata a 34x27, allora il tuo discorso è doppiamente improvvido.

Potevano fare meglio? Certamente. Ma da qui a dire che "non è stata costruita per bene" direi che ce ne passa.

Certo che faccio come mi pare. Son pareri personali. A me non convince appieno, a te si. Sarò anche libero di dire che non mi piace, mica ora dovete convincermi per forza...Poi fra un anno vedremo chi avrà avuto ragione.

[Lopi90]

HELLO, MC FLY, C'E' QUALCUNO, C'É QUALCUNO?????
miguel angel lopez, fuglsang, kangert, scarponi, rosa, aru, se non li vedi tra i primi 3 è perche spesso Martinelli ne sacrifica 4-5 per colui che ha deciso debba essere il capitano quel giorno; quindi la concorrenza è molto superiore perchè se Nibali non è in giornata pure Kangert lo lascia sul posto.
OK? che l'Astana (almeno quello degli ultimi anni) sia 7-8 otto spanne sopra il Team Bahrain nelle corse dure è un dato di fatto incontestabile. Ma tu ti metti a snocciolare i piazzamenti di Gasparotto, uno che il prossimo anno avrà 35 anni, che vince l'Amstel in tempo per trovare un contratto, poi sparisce.
Figurati se è Gasparotto a condizionare i programmi di corsa per Nibali
poi che la Liegi sia una corsa da uno scatto all'ultimo km, potete anche ripeterlo in coro, ma non lo rende vero.
Lo diventa quando i corridori hanno interesse a correrla in questo modo. NIbali invece la corse in modo diverso nel 2012, quando fu a un passo dal vincerla e scatto' nella discesa della Roche aux Faucons ai -15, corse in modo diverso il Lombardia l'anno scorso e lo vinse. Schleck scatto' sulla Roche aux Faucons e lo rividero al traguardo, Vinkourov e Kolobnev se andarono insieme ben prima del saint nicolas
se Nibali e Slongo hanno deciso cosi', saranno contenti loro, sia mai che corrano il rischio di vincere una corsa importante; o se gli converrà dirlo, potranno sempre sostenere che la doppietta Liegi-Giro è impossbile oggi, è che era possibile in passato 'chissà a quale costo' (magari si prenderanno pure qualche applauso)

Vabbè, chiudo qui, ricevo solo flame e boutade. Merckx è stato fortunato che quando lui era al top Kangert doveva ancora nascere, altrimenti non ci ricorderemmo neanche di lui (che poi il gregarione estone mi sta pure simpatico e gli auguro finalmente di correre un GT giocandosi le sue possibilità).

TI lascio con un quiz: Se gli Astana da te citati non si piazzavano perché facevano i gregari, allora ci sarà stato un capitano pronto a raccogliere i risultati del loro lavoro, giusto? Indovina chi è stato il miglior Astana alla Liegi nei 4 anni in cui c'era Nibali con loro.

[Strong]

Comunque Tranchèe...una squadra con Moreno, Visconti, Siutsou, Agnoli e Boaro, come gia' detto, e' una buona/ottima squadra per il Giro..
Che credo sia il bersaglio principale delle squadra e d Nibali stesso..

secondo me la questione non è tanto sui nomi, questi sono discreti/buoni per un Giro, ma piuttosto sul progetto.

ad esempio visconti ha dichiarato che dopo anni in movistar dove è stato obbligato a snaturare la sue caratteristiche per diventare un buon gregario da salite lunghe, ha deciso di tornare ad assecondare le sue caratteristiche fisiche. Quindi esplosività e spunto veloce.
La cosa cozza un pò con i compiti di gregariato che gli hai già assegnato.
Per me visconti è andato al baaareeeeein per avere più spazio e non per fare il soldatino di Nibali al Giro.

Boaro in salita al giro non lo vedremo al fianco di nibali
Agnoli non sarà con nibali nei momenti decisivi (è uomo da primi chilometri di salita)

rimangono Moreno (gregario affidabilissimo) e Siutsou
magari questi bastano, eh..

[Luca90]

per me vincenzo rischia di rimanere nei momenti clou con siutsou o addirittura da solo...

[Visconte85]

Comunque Tranchèe...una squadra con Moreno, Visconti, Siutsou, Agnoli e Boaro, come gia' detto, e' una buona/ottima squadra per il Giro..
Che credo sia il bersaglio principale delle squadra e d Nibali stesso..

secondo me la questione non è tanto sui nomi, questi sono discreti/buoni per un Giro, ma piuttosto sul progetto.

ad esempio visconti ha dichiarato che dopo anni in movistar dove è stato obbligato a snaturare la sue caratteristiche per diventare un buon gregario da salite lunghe, ha deciso di tornare ad assecondare le sue caratteristiche fisiche. Quindi esplosività e spunto veloce.
La cosa cozza un pò con i compiti di gregariato che gli hai già assegnato.
Per me visconti è andato al baaareeeeein per avere più spazio e non per fare il soldatino di Nibali al Giro.

Boaro in salita al giro non lo vedremo al fianco di nibali
Agnoli non sarà con nibali nei momenti decisivi (è uomo da primi chilometri di salita)

rimangono Moreno (gregario affidabilissimo) e Siutsou
magari questi bastano, eh..

Secondo me state sopravvalutando troppo Javier Moreno, onestissimo gregario ma non di più. Sulle lunghe salite non lo vedo proprio utilissimo, come Agnoli è da primi km e non di più. Sarà più forte del Capecchi 2016, mi auguro, ma non sarà utilissimo.

Visconti invece, avrà carta bianca in primavera e a settembre, durante il Giro con le sue fughe può esser utile come a Valverde l'anno scorso. Fuga - Stop - Lavorare.

Poi per me, il progetto Bahrein in se piace, il progetto Nibali no.

[GregLemond]

La Liegi è e rimarrà sogno.
Le Ardenne sono terre di conquista del greggismo...

[barrylyndon]

Facciamo un po' d'ordine..non e' che Moreno o agli altri si chiede di rimanere con Nibali quando questi se la gioca con i migliori.
Del resto:

Alpe di Poti:Nibali solo( purtroppo Fuglsang ha forato)
Valparola:Nibali rimasto solo negli ultimi 30 km.
Fai della Paganella: Solo.
Risoul: sull'Agnello, a parte quel centinaio di metri tirati dal Kazako,solo; salita finale ultimi 10 km, solo

Mancheranno i forcing di Scarponi sul Giau e sulla Lombarda.Questo si.
Ma poi? Quello che ha fatto Kangert sulla Lombarda o Scarponi nel falsopiano prima di Risoul, puo' farlo benissimo Visconti o Siutsou..o ancora meglio JRO, se ne avra' voglia, con una tattica adeguata.
Per me la squadra del Giro non e' male.Non e' al livello dell'Astana..ma per il lavoro ai fianchi, ci pensera' proprio l'Astana a fare lo stesso lavoro del 2016

[Visconte85]

Facciamo un po' d'ordine..non e' che Moreno o agli altri si chiede di rimanere con Nibali quando questi se la gioca con i migliori.
Del resto:

Alpe di Poti:Nibali solo( purtroppo Fuglsang ha forato)
Valparola:Nibali rimasto solo negli ultimi 30 km.
Fai della Paganella: Solo.
Risoul: sull'Agnello, a parte quel centinaio di metri tirati dal Kazako,solo; salita finale ultimi 10 km, solo

Mancheranno i forcing di Scarponi sul Giau e sulla Lombarda.Questo si.
Ma poi? Quello che ha fatto Kangert sulla Lombarda o Scarponi nel falsopiano prima di Risoul, puo' farlo benissimo Visconti o Siutsou..o ancora meglio JRO, se ne avra' voglia, con una tattica adeguata.
Per me la squadra del Giro non e' male.Non e' al livello dell'Astana..ma per il lavoro ai fianchi, ci pensera' proprio l'Astana a fare lo stesso lavoro del 2016

I team che vengono al Giro non sono schiacciasassi, l'ultimo è stato l'Astana 2015. L'anno prossimo Nibali potrebbe avere un'onesta squadra al suo fianco (do per scontato che non ci siano Izagirre e JRO*) e potrebbe sulla carta essere inferiore solo ai kazaki. Movistar e Sky non si sa come si attrezzeranno e se punteranno alla corsa rosa, l'Orica manderà Kreuziger e soci in supporto di Chaves? Boh


Comunque il progetto Nibali è numericamente corto. Se viene un raffreddore a Siutsou con chi lo sostituiscono? La coperta è corta, avrà tutti a sua completa disposizione, avrà diritto di parola e più tranquillità rispetto al vecchio team, però come ''progetto Nibali'' non è il massimo. Tutti ci aspettavamo qualcosa in più, inutile nasconderlo.

Che poi il Team Bahrein così com'è non è venuto male. Su ogni terreno può dir la sua. (Nibali, Haussler, Gasparotto, Izagirre, Colbrelli, Navardauskas...)

*JRO, io sono dell'idea che il suo sia solo un ingaggio di comodo. Che corra qualche corsa è possibile, che sia competitivo in corse importanti non credo proprio, che sia al Giro come gregario lo escludo.

[barrylyndon]

Jro...bisogna vedere se qualcuno mettera' sul piatto qualche incentivo,diciamo cosi...

[Celun]

a sto punto a JRO conviene stringere i denti un'altra stagione:

fare bene i baschi le ardenne per poi ritirarsi in lacrime alla liegi,

poi dietront e tirare fino al Giro, una tappa e qualche aiuto a nibali ci scappa,
è venuto il raffreddore ad agnoli(siutsou è di acciaio) e a moreno la clavicola ha fatto crac, quindi un posto nei 9 gli spetta!
poi lacrime e sacrosanto ritiro in Piazza Duomo

poi dietront e magari campagna spagnola: san sebastian burgos e vuelta per un bel ritiro(con pianto) a Madrid non fa una grinza

poi dietront e si presenta al via anche al lombardia perchè il Lombardia è la sua corsa e si deve ritirare li...

poi ciclico dietront e si strappa un buon contratto per il 2018 perchè i punti cmq racimolati nel 2017 non vadano dispersi nel vento

tutto come in un film di Bunuel.

[sceriffo]

a sto punto a JRO conviene stringere i denti un'altra stagione:

fare bene i baschi le ardenne per poi ritirarsi in lacrime alla liegi,

poi dietront e tirare fino al Giro, una tappa e qualche aiuto a nibali ci scappa,
è venuto il raffreddore ad agnoli(siutsou è di acciaio) e a moreno la clavicola ha fatto crac, quindi un posto nei 9 gli spetta!
poi lacrime e sacrosanto ritiro in Piazza Duomo

poi dietront e magari campagna spagnola: san sebastian burgos e vuelta per un bel ritiro(con pianto) a Madrid non fa una grinza

poi dietront e si presenta al via anche al lombardia perchè il Lombardia è la sua corsa e si deve ritirare li...

poi ciclico dietront e si strappa un buon contratto per il 2018 perchè i punti cmq racimolati nel 2017 non vadano dispersi nel vento

tutto come in un film di Bunuel.

HAI VINTO! GAME OVER

[Strong]

Secondo me state sopravvalutando troppo Javier Moreno, onestissimo gregario ....

ah ma Javi Moreno! io ero convinto che fosse Dani Moreno...e infatti mi sembrava strano che uno così forte fosse andato a fare il gregario di Nibali
Javi è una mezza pippa, non è mai stato inserito nella squadra del Tour (che non ha mai corso) ed è venuto al Giro solo una volta ritirandosi.

[udra]

io ero convinto che fosse Dani Moreno...e infatti mi sembrava strano che uno così forte fosse andato a fare il gregario di Nibali

Perchè, NibalONE non può avere gregari forti?
Anche se Dani Moreno mi sembra sul viale del tramonto anche lui, e non ha dato chissà che mano a Quintana e Valverde

[Strong]

io ero convinto che fosse Dani Moreno...e infatti mi sembrava strano che uno così forte fosse andato a fare il gregario di Nibali

Perchè, NibalONE non può avere gregari forti?
Anche se Dani Moreno mi sembra sul viale del tramonto anche lui, e non ha dato chissà che mano a Quintana e Valverde

tendenzialmente credo che uno che si sposta da sky o movistar non finisca al baaareeein per fare da gregario a nibali ma piuttosto perchè
ritiene che potrà avere più libertà di correre finalmente per se stesso