UCI World Tour 2017

Il mondo dei professionisti tra gare e complessità, e più in generale l'approccio al ciclismo di ogni appassionato
Avatar utente
jerrydrake
Messaggi: 10095
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 12:14

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da jerrydrake »

dietzen ha scritto:
Basso ha scritto:La prima riforma l'hanno fatta gli organizzatori stessi http://www.cicloweb.it/2016/11/25/dal-2 ... andi-giri/
maddai, non pensavo lo avrebbero mai fatto davvero, ottima notizia.
Direi clamorosa! Speriamo non ci ripensino
Avatar utente
Visconte85
Messaggi: 11203
Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Visconte85 »

jerrydrake ha scritto:
dietzen ha scritto:
Basso ha scritto:La prima riforma l'hanno fatta gli organizzatori stessi http://www.cicloweb.it/2016/11/25/dal-2 ... andi-giri/
maddai, non pensavo lo avrebbero mai fatto davvero, ottima notizia.
Direi clamorosa! Speriamo non ci ripensino
Visto la noia dell'ultimo Tour qualcosa dovevano fare
2024. amstel, romandia, Mondiale in linea Zurigo
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da meriadoc »

Lefevere ha stimato 5 corridori in meno per ogni team WT
conseguenze anche per soigneur, meccanici
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
herbie
Messaggi: 9856
Iscritto il: sabato 26 febbraio 2011, 17:19

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da herbie »

meriadoc ha scritto:Lefevere ha stimato 5 corridori in meno per ogni team WT
conseguenze anche per soigneur, meccanici
questo è quello che dice lui.
Però non c'è alcuna correlazione logica tra le due cose, ovvero tra la riduzione del numero dei corridori per squadra nei GT e l'organico dei corridori per le squadre.
Che poi, 5 è proprio sparata così tanto per esagerare. ma in realtà non servono affatto meno corridori.
Mi pare la solita reazione della persona refrattaria ai cambiamenti, quando i cambiamenti portano dei vantaggi che vanno ad altri.
Visto che a me non porta vantaggi (chissà perché poi...visto che nella sua squadra di attaccanti ce ne sono a volontà....) allora scarico il """danno""" sulla parte più debole.
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 30814
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

herbie ha scritto:
meriadoc ha scritto:Lefevere ha stimato 5 corridori in meno per ogni team WT
conseguenze anche per soigneur, meccanici
questo è quello che dice lui.
Però non c'è alcuna correlazione logica tra le due cose, ovvero tra la riduzione del numero dei corridori per squadra nei GT e l'organico dei corridori per le squadre.
Che poi, 5 è proprio sparata così tanto per esagerare. ma in realtà non servono affatto meno corridori.
Mi pare la solita reazione della persona refrattaria ai cambiamenti, quando i cambiamenti portano dei vantaggi che vanno ad altri.
Visto che a me non porta vantaggi (chissà perché poi...visto che nella sua squadra di attaccanti ce ne sono a volontà....) allora scarico il """danno""" sulla parte più debole.
Che poi le squadre di Lefevere non hanno nulla da spartire con la classifica dei GT :diavoletto:
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da meriadoc »

hanno fatto lo stesso per le clzssiche, 7 invece che 8 corridori
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Avatar utente
galliano
Messaggi: 21672
Iscritto il: giovedì 14 aprile 2011, 12:53
Località: TN

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da galliano »

È il solito vecchio discorso, con meno corridori per squadra potrebbero partecipare più squadre ai grandi eventi, quindi più visibilità per gli sponsor di squadre non di primissimo piano, quindi gli organici che (teoricamente) potrebbero ridursi per le wt, potrebbero incrementarsi per le professional.
Admin
Messaggi: 14965
Iscritto il: domenica 21 giugno 2009, 22:48

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Admin »

Però per il momento si parte con l'impegno da parte degli organizzatori a mantenere invariato il numero di squadre al via delle loro corse (quindi 22 per i GT e 25 per le classiche).

In prospettiva però secondo me i team invitati aumenteranno; forse non nel 2017, ma se si riesce ad avere una stagione senza incidenti, fatalmente nel 2018 avremo - una volta metabolizzata la riduzione dei corridori per squadra - una tendenza all'aumento delle wild card.

Restando entro i 200 corridori (limite regolamentare), le squadre al via potrebbero aumentare da 22 a 25 nei GT e da 25 a 28 nelle classiche. Ragionevole ipotizzare la possibilità di 23-24 squadre nei GT del 2018 e 27-28 nelle classiche. Si avrebbe comunque un numero di partenti inferiore ad oggi.

GT
Oggi con 22 squadre: 198 partenti
Domani con 22 squadre: 176 partenti
Con 23: 184
Con 24: 192
Con 25: 200

Classiche
Oggi con 25 squadre: 200 partenti
Domani con 25 squadre: 175 partenti
Con 26: 182
Con 27: 189
Con 28: 196

184 partenti nei GT (comunque 14 in meno rispetto a oggi, non pochi), quindi 23 formazioni al via; e 189 nelle classiche (11 in meno rispetto a oggi), quindi 27 formazioni in gara: significherebbero 3 wild card in più nei GT e 10 in più nelle Monumento, si aprirebbe insomma un grande spiraglio operativo per le Professional. Vedrete che l'UCI spingerà in questa direzione, che è la stessa della mondializzazione: per dire, sarà più facile avere una professional indiana o brasiliana - che già c'è stata, peraltro - piuttosto che direttamente una World Tour (non tutti nascono emiri!).

Comunque gran bella novità, era ora. :clap: :clap: :clap:

(Ed ennesima conferma che "i padroni del vapore" sono gli organizzatori e non l'UCI, e che organizzatori+gruppi sportivi+corridori potrebbero tranquillamente fare a meno dell'UCI, un domani).
Pantani è una leggenda come Coppi e Bartali
34x27

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da 34x27 »

meriadoc ha scritto:Lefevere ha stimato 5 corridori in meno per ogni team WT
conseguenze anche per soigneur, meccanici
Ne dubito fortemente visto l'espansione del WT e la concomitanza di alcune gare..... mi sa tanto di sparata gratuita.
Avatar utente
Walter_White
Messaggi: 30814
Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Walter_White »

Comunque 8 corridori sono un inizio, spero in futuro si possa arrivare a 6 per squadra, anche se so che sarà decisamente improbabile.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
quasar
Messaggi: 1297
Iscritto il: lunedì 24 gennaio 2011, 1:53

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da quasar »

Walter_White ha scritto:Comunque 8 corridori sono un inizio, spero in futuro si possa arrivare a 6 per squadra, anche se so che sarà decisamente improbabile.
Auspicate i Grandi Giri senza più tappe di montagna sprint ma con i vecchi tapponi con 7 colli e da 200km, e 6 corridori per squadra. Siamo sicuri che sia questa la strada da percorrere?
Potrei convenire riguardo alle corse in linea (anche se l'equazione anarchia=spettacolo è tutta da dimostrare e non mi intriga particolarmente) ma per quanto concerne i GT mi auguro non si arrivi mai a soluzioni di questo tipo.
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

http://www.cicloweb.it/2016/12/01/mega- ... orld-tour/

«Ma a noi non interessano i soldi» (cit. Brian di Nazareth, o giù di lì)
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Basso ha scritto:http://www.cicloweb.it/2016/12/01/mega- ... orld-tour/

«Ma a noi non interessano i soldi» (cit. Brian di Nazareth, o giù di lì)
:pomodoro:
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Basso ha scritto:http://www.cicloweb.it/2016/12/01/mega- ... orld-tour/

«Ma a noi non interessano i soldi» (cit. Brian di Nazareth, o giù di lì)
Quindi è una gara totalmente nuova, senza neanche un' edizione di prova.
Da quel (poco) che ho letto, il terreno non sembrerebbe neanche male, cioè magari tecnicamente non sarà proprio una corsa irrilevante, però è chiaro che il fattore è quello.
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

Una panoramica sulle nuove squadra del 2017, dal World Tour alle Continental http://www.cicloweb.it/2016/12/06/il-ba ... ebuttanti/
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
34x27

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da 34x27 »

Magagri mi son perso qualche aggiornamento...ma ho letto che la TJ Sport per ora è fuori dal WT.... quando decideranno definitivamente? C'è il rischio serio che salti l'iscrizione in massima serie?
meriadoc
Messaggi: 4838
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:55

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da meriadoc »

io avevo letto che avrebbero sistemato nel week-end; il week end è passato ormai
Kruijswijk... il resto è noia

"Siamo in gennaio, siamo in Australia ma per me questo e' il successore di Froome nell'albo d'oro della grand boucle.."
21/01/2017 barrylyndon su Porte
Avatar utente
barrylyndon
Messaggi: 19568
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da barrylyndon »

Hanno tempo fino al 15 dicembre.Mi sembra.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

E tutti i Beppe centrano l'obiettivo http://www.cicloweb.it/2016/12/20/la-la ... orld-tour/
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
21marco21
Messaggi: 701
Iscritto il: martedì 14 dicembre 2010, 9:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da 21marco21 »

Quindi nn ci sono più squadre italiane nel WorldTour... :cry:
dietzen
Messaggi: 8260
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da dietzen »

21marco21 ha scritto:Quindi nn ci sono più squadre italiane nel WorldTour... :cry:
l'importante è che abbiano avuto la licenza, la struttura rimane comunque italiana, probabilmente anzi anche più che se fosse andata in porto il sodalizio coi cinesi.
Avatar utente
Lambohbk
Messaggi: 5013
Iscritto il: giovedì 13 ottobre 2016, 23:27

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Lambohbk »

21marco21 ha scritto:Quindi nn ci sono più squadre italiane nel WorldTour... :cry:
Si di base non c'è nessuno italiana di licenza o proprietà ma ci sono tante squadre a struttura italiana e soprattutto tanti tecnici italiani nei vari team
2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
2018: 3° GC, TotA
2019: 4° GC, Limburg, California
2020: 3° GC, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
2022: 3° GC, Kuurne, T14 Tour, Volta Port, Mond. TTT
2023: 5° GC, Mond. Crono, Renewi
2024: 1° GC, Provence, Koln, C. Ita, Langkawi
Theakston
Messaggi: 1387
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Theakston »

10-15 anni fa leggevo abbastanza spesso il sito cycling4all e ricordo che il curatore (mi pare si chiamasse Van Rossum) si scagliò decisamente contro il nascente Pro Tour, profetizzando nel giro di qualche anno un circuito fatto di un paio di squadre arabe, un paio cinesi, giapponesi, russe, un po' di USA, una o due per ciascuna delle nazioni storiche del ciclismo. Sarebbe bello recuperare l'articolo, che nel complesso ha indovinato abbastanza.

Ps: su una cosa ha sbagliato, aveva previsto una o due squadre italiane superstiti!
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Theakston ha scritto:10-15 anni fa leggevo abbastanza spesso il sito cycling4all e ricordo che il curatore (mi pare si chiamasse Van Rossum) si scagliò decisamente contro il nascente Pro Tour, profetizzando nel giro di qualche anno un circuito fatto di un paio di squadre arabe, un paio cinesi, giapponesi, russe, un po' di USA, una o due per ciascuna delle nazioni storiche del ciclismo. Sarebbe bello recuperare l'articolo, che nel complesso ha indovinato abbastanza.

Ps: su una cosa ha sbagliato, aveva previsto una o due squadre italiane superstiti!
Era il mio sito di riferimento prima che chiudesse la baracca. Dopo la chiusura mi iscrissi al forum di cicloweb. Mi ricordo questa sua battaglia e bisogna dire che aveva pienamente capito dove si stava andando a finire.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13861
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da cauz. »

Theakston ha scritto:10-15 anni fa leggevo abbastanza spesso il sito cycling4all e ricordo che il curatore (mi pare si chiamasse Van Rossum) si scagliò decisamente contro il nascente Pro Tour, profetizzando nel giro di qualche anno un circuito fatto di un paio di squadre arabe, un paio cinesi, giapponesi, russe, un po' di USA, una o due per ciascuna delle nazioni storiche del ciclismo. Sarebbe bello recuperare l'articolo, che nel complesso ha indovinato abbastanza.

Ps: su una cosa ha sbagliato, aveva previsto una o due squadre italiane superstiti!
grazie per avermi ricordato questo episodio, che anche a me aveva colpito.
ho fatto una rapida ricerca ed ecco qua:
http://wielrennen-archief.startpagina.n ... r-reality/
(passando dal vecchio forum di Cw: http://oldforum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=1002 evviva)

che dire, è ancora (fortunatamente) ben distante dalla realtà... ma di caselle se ne stanno riempiendo sempre più.
su squadre e sponsor le cose stanno andando diversamente, ma alcuni dettagli sono inquietanti...
l'apertura in australia e la chiusura in cina cascano a fagiuolo :) - ma il resto del calendario è ben diverso, e purtroppo quello attuale è più "nightmare" di quello immaginato.
il meglio però sono il "tour of the alps" che guardacaso sarà davvero il nuovo nome del Trentino... e la Sanremo Pizza Classic che mi ha fatto capire come persino il nostro amatissimo Prince un tempo collaborasse con van rossum
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
xwait
Messaggi: 368
Iscritto il: mercoledì 1 aprile 2015, 16:34

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da xwait »

Theakston ha scritto:Ps: su una cosa ha sbagliato, aveva previsto una o due squadre italiane superstiti!
Beh, nel 2014 c'erano ;)

Parlando di World Tour:
xwait ha scritto:stando ai dati riportati da l'Équipe ogni anno in occasione del TdF relativi ai budget delle squadre in gara, abbiamo avuto al primo posto:
2016: SKY 35 mln €
2015: SKY 20 mln €
2014: BMC 18 mln €
...
2010: THR 15 mln €
:o

Qualcuno sa dirmi le cose buone che il WT ha portato? :boh:
Confidando che RaiPlay non mostri più il vincitore di corsa nell'immagine di anteprima... :yoga:

Cassani nel ruolo di primo commentatore tecnico, sempre e comunque :yes:

"Ormai Cassani è l'Alessandro Barbero del ciclismo :D" (martin eden)
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
cauz.
Messaggi: 13861
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 12:53
Località: milano
Contatta:

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da cauz. »

xwait ha scritto:Qualcuno sa dirmi le cose buone che il WT ha portato?
le bonifiche nell'agro pontino e le strade asfaltate
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
xwait
Messaggi: 368
Iscritto il: mercoledì 1 aprile 2015, 16:34

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da xwait »

Il Tour (si Pro che Under) continuera' a pesare di piu'.

btw, il ciclismo non e' sport di classifiche.
Confidando che RaiPlay non mostri più il vincitore di corsa nell'immagine di anteprima... :yoga:

Cassani nel ruolo di primo commentatore tecnico, sempre e comunque :yes:

"Ormai Cassani è l'Alessandro Barbero del ciclismo :D" (martin eden)
Avatar utente
Lambohbk
Messaggi: 5013
Iscritto il: giovedì 13 ottobre 2016, 23:27

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Lambohbk »

xwait ha scritto:Qualcuno sa dirmi le cose buone che il WT ha portato? :boh:
Dare la certezze alle squadre di partecipare alle gare più importanti porta molti sponsor e in tempi di crisi avere certezze è importante. Senza certezze non so quanti sponsor sarebbero entrati nel ciclismo
2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
2018: 3° GC, TotA
2019: 4° GC, Limburg, California
2020: 3° GC, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
2022: 3° GC, Kuurne, T14 Tour, Volta Port, Mond. TTT
2023: 5° GC, Mond. Crono, Renewi
2024: 1° GC, Provence, Koln, C. Ita, Langkawi
peek
Messaggi: 5993
Iscritto il: sabato 8 gennaio 2011, 10:08

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da peek »

Com'è questa novità, bella o brutta?

E poi: per la classifica per nazioni quanto ciclisti vengono contati?
Theakston
Messaggi: 1387
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Theakston »

lambohbk ha scritto:
xwait ha scritto:Qualcuno sa dirmi le cose buone che il WT ha portato? :boh:
Dare la certezze alle squadre di partecipare alle gare più importanti porta molti sponsor e in tempi di crisi avere certezze è importante. Senza certezze non so quanti sponsor sarebbero entrati nel ciclismo
Questo c'era già negli anni 90, le prime 18-20 squadre avevano diritto di partecipare alla Coppa del Mondo e ai GT, i problemi sono cominciati quando hanno allargato a più di 20, nei primi anni 2000 addirittura a 30 GS1, allora la coperta è diventata corta.
Ha portato ad aumenti esagerati dei budget, forse il beneficio c'è stato per le tasche dei corridori di punta, non solo i grandi campioni ma anche i vari capitani e gregari di lusso.
A voler trovare qualcosa di buono bisogna riconoscere che è cresciuto il livello medio delle squadre e del complesso dei partenti delle gare WT, che poi ne abbia beneficiato lo spettacolo è tutto da vedere. Quest'anno tutti si lamentavano che il Tour era una palla e un atleta ha replicato che dal punto di vista prestativo il livello era altissimo, le squadre/una squadra avevano in pugno la corsa ed era impossibile attaccare.
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Winter »

ma tu lo vedi cresciuto ?
a me sembra piu' basso.. I gregari di Indurain erano gente come Bernard , Rue e pure Delgado.. Quelli di Ullrich erano Riis Guerini ecc

In piu' i corridori corrono molto meno di una volta e i migliori li vedi molto poco

Sugli sponsor..
Una volta c'erano Mapei , Mercatone , Saeco , Fassa Bortolo ecc
Adesso Southeast , nippo ecc

Non mi sembra la stessa cosa

Mi dirai solo in Italia..
La squadra di punta tedesca era sponsorizzata dalla Deutsche Telekom.. con tutto il rispetto per Bora , Alpecin ecc il peso economico non è lo stesso
In Spagna c'erano sponsor come Once , Festina , Vitalicios (gruppo Generali) , Banesto ecc
adesso è restato Movistar

Vero ci son Sky e i magnati dell'est e arabi.. ma il confronto mi sembra impietoso
Theakston
Messaggi: 1387
Iscritto il: venerdì 9 settembre 2016, 16:25

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Theakston »

Winter ha scritto:ma tu lo vedi cresciuto ?
a me sembra piu' basso.. I gregari di Indurain erano gente come Bernard , Rue e pure Delgado.. Quelli di Ullrich erano Riis Guerini ecc

In piu' i corridori corrono molto meno di una volta e i migliori li vedi molto poco

Sugli sponsor..
Una volta c'erano Mapei , Mercatone , Saeco , Fassa Bortolo ecc
Adesso Southeast , nippo ecc

Non mi sembra la stessa cosa

Mi dirai solo in Italia..
La squadra di punta tedesca era sponsorizzata dalla Deutsche Telekom.. con tutto il rispetto per Bora , Alpecin ecc il peso economico non è lo stesso
In Spagna c'erano sponsor come Once , Festina , Vitalicios (gruppo Generali) , Banesto ecc
adesso è restato Movistar

Vero ci son Sky e i magnati dell'est e arabi.. ma il confronto mi sembra impietoso
Mah, è difficile dare una risposta precisa, ci sarebbe da andare a verificare medie, watt, VAM ecc., oltre agli additivi utilizzati. Faccio un notevole sforzo per trovare aspetti positivi nel WT che a me non piace affatto! Il senso della mia affermazione è che con 18 squadre da 28 in teoria i migliori (intensi in senso allargato) sono tutti concentrati lì (per dire un Pozzovivo sta nel WT invece che con Reverberi). Sulle gare il discorso non è tanto sul Tour ma sulle corse un gradino sotto che teoricamente dovrebbero avere al via squadre migliori (prendi la start list di una Vuelta primi anni 90 a confronto con l'attuale, la stessa cosa potrebbe valere diciamo per un Catalunya o una Tirreno di 30 anni fa).
Poi non è scontato che un potenziale atletico migliore voglia per forza dire che il prodotto confezionato sia più bello! Personalmente preferirei un Giro con un 50-50 fra squadre italiane e straniere e ritengo che la cosa peggiore del WT sia l'aver cannibalizzato tutto il resto, corse e squadre (hai citato uno sponsor come Southeast, pensa che ci sono Professional ancora più imbarazzanti!). In questo il WT è stato devastante.
team opc
Messaggi: 1959
Iscritto il: domenica 17 gennaio 2016, 20:34

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da team opc »

Per me è una buona notizia,la classifica world tour non è mai interessata nemmeno a chi era in testa.
Ora ci sarà una sola classifica per di piu aperta a tutti i corridori,professional inclusi.Ad esempio,se Bouhanni avesse vinto lo scorso mondiale,non sarebbe stato in classifica.Mi piacerebbe sapere come funziona la classifica a squadre,vedere se una professional fa piu punti di una world tour
Winter
Messaggi: 28141
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:33

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Winter »

Theakston ha scritto:
Winter ha scritto:ma tu lo vedi cresciuto ?
a me sembra piu' basso.. I gregari di Indurain erano gente come Bernard , Rue e pure Delgado.. Quelli di Ullrich erano Riis Guerini ecc

In piu' i corridori corrono molto meno di una volta e i migliori li vedi molto poco

Sugli sponsor..
Una volta c'erano Mapei , Mercatone , Saeco , Fassa Bortolo ecc
Adesso Southeast , nippo ecc

Non mi sembra la stessa cosa

Mi dirai solo in Italia..
La squadra di punta tedesca era sponsorizzata dalla Deutsche Telekom.. con tutto il rispetto per Bora , Alpecin ecc il peso economico non è lo stesso
In Spagna c'erano sponsor come Once , Festina , Vitalicios (gruppo Generali) , Banesto ecc
adesso è restato Movistar

Vero ci son Sky e i magnati dell'est e arabi.. ma il confronto mi sembra impietoso
Mah, è difficile dare una risposta precisa, ci sarebbe da andare a verificare medie, watt, VAM ecc., oltre agli additivi utilizzati. Faccio un notevole sforzo per trovare aspetti positivi nel WT che a me non piace affatto! Il senso della mia affermazione è che con 18 squadre da 28 in teoria i migliori (intensi in senso allargato) sono tutti concentrati lì (per dire un Pozzovivo sta nel WT invece che con Reverberi). Sulle gare il discorso non è tanto sul Tour ma sulle corse un gradino sotto che teoricamente dovrebbero avere al via squadre migliori (prendi la start list di una Vuelta primi anni 90 a confronto con l'attuale, la stessa cosa potrebbe valere diciamo per un Catalunya o una Tirreno di 30 anni fa).
Poi non è scontato che un potenziale atletico migliore voglia per forza dire che il prodotto confezionato sia più bello! Personalmente preferirei un Giro con un 50-50 fra squadre italiane e straniere e ritengo che la cosa peggiore del WT sia l'aver cannibalizzato tutto il resto, corse e squadre (hai citato uno sponsor come Southeast, pensa che ci sono Professional ancora più imbarazzanti!). In questo il WT è stato devastante.
Concordo con te
xwait
Messaggi: 368
Iscritto il: mercoledì 1 aprile 2015, 16:34

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da xwait »

xwait ha scritto:Dal 2005 ad oggi mi e' parso di vedere:
- budget necessari alle squadre in costante crescita;
- piccoli sponsor delle squadre fuggire;
- sovrapposazioni tra eventi di pari livello in calendario;
- squadre invitate obtorto collo a correre eventi per loro non interessanti;
- squadre non invitate a correre eventi per loro interessanti.
Aggiungo:
- addio di sponsor privati anche non piccoli (OP, TNK, IAM, GRM...), rimpiazzati da chi problemi di budget non ne ha (Bahrain, Abu Dhabi,...);
- corse senza storia parificate a corse pluridecennali;
- una classifica generale non percepita dal pubblico e che a volte diventa fondamentale per le squadre.
Confidando che RaiPlay non mostri più il vincitore di corsa nell'immagine di anteprima... :yoga:

Cassani nel ruolo di primo commentatore tecnico, sempre e comunque :yes:

"Ormai Cassani è l'Alessandro Barbero del ciclismo :D" (martin eden)
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

Cresce sempre più il ciclismo in Cina, con numeri decisamente sorprendenti se comparati agli altri sport http://www.cicloweb.it/2016/12/31/il-ci ... del-paese/
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
Slegar
Messaggi: 8860
Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 16:49

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Slegar »

Importanti novità passate sotto silenzio per il World Tour dei prossimi anni:
http://uci.ch/mm/Document/News/Rulesand ... nglish.pdf

La più importante, a mio avviso, è che le nuove gare del World Tour dovranno avere al via almeno 10 squadre WT per i prossimi due anni, altrimenti perderanno la licenza. Vedo molto male il Giro di Turchia.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità

Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, primo medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Avatar utente
nino58
Messaggi: 17303
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da nino58 »

Slegar ha scritto:Importanti novità passate sotto silenzio per il World Tour dei prossimi anni:
http://uci.ch/mm/Document/News/Rulesand ... nglish.pdf

La più importante, a mio avviso, è che le nuove gare del World Tour dovranno avere al via almeno 10 squadre WT per i prossimi due anni, altrimenti perderanno la licenza. Vedo molto male il Giro di Turchia.
Anche la Turchia in sé.
Da luglio scorso, soprattutto.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Qualcuno ha detto Turchia? :diavoletto:

http://www.cicloweb.it/2017/02/03/ancor ... i-turchia/

E niente, la stagione è iniziata da neanche 20 giorni e già è concreto il rischio che anche una seconda corsa WT, tra quelle appena inserite, venga cancellata.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
dietzen
Messaggi: 8260
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 21:19

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da dietzen »

bè, la situazione in turchia è complicata, non era difficile immaginare problemi per il world tour, come altri sopra avevano già scritto.
la corsa era buona, aveva saputo trovare un posto adatto nel calendario attirando molti velocisti anche fra i più quotati.
certo adesso da quelli parti hanno bel altre cose a cui pensare e che quasi nessuna squadra voglia andare è comprensibile.
la soluzione ideale da parte dell'uci sarebbe mettera la gara in stand-by e poi provare a rilanciarla quando la situazione nel paese tornerà più tranquilla.
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

dietzen ha scritto:bè, la situazione in turchia è complicata, non era difficile immaginare problemi per il world tour, come altri sopra avevano già scritto.
la corsa era buona, aveva saputo trovare un posto adatto nel calendario attirando molti velocisti anche fra i più quotati.
certo adesso da quelli parti hanno bel altre cose a cui pensare e che quasi nessuna squadra voglia andare è comprensibile.
la soluzione ideale da parte dell'uci sarebbe mettera la gara in stand-by e poi provare a rilanciarla quando la situazione nel paese tornerà più tranquilla.
Ok, ma sarai d'accordo con me se dico che l'inserimento nel calendario WT di questa corsa, che aveva un livello buono ma non eccezionale, proprio in questa fase storica che non è certamente iniziata ieri, è stata una puttanata..
L'anno scorso il Tour of Turkey era stato disertato dalla maggior parte delle squadre WT, che già negli ultimi anni stavano palesando un crescente disinteresse verso la corsa (8 squadre WT al via nel 2014, 6 nel 2015, solo 2 nel 2016). Se si considerano tutti i problemi legati alla sicurezza a causa degli attentati degli ultimi 2 anni e la fase di repressione successiva al presunto fallito (??) golpe di luglio, si capisce che provuovere la corsa da 2.HC a WT proprio in questo momento è stato un'atto di grande incapacità da parte dell'UCI.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Oude Kwaremont
Messaggi: 1859
Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
Località: Pesaro

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Oude Kwaremont »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Qualcuno ha detto Turchia? :diavoletto:

http://www.cicloweb.it/2017/02/03/ancor ... i-turchia/

E niente, la stagione è iniziata da neanche 20 giorni e già è concreto il rischio che anche una seconda corsa WT, tra quelle appena inserite, venga cancellata.
Non è che si potrebbe fare qualcosa anche per il Tour of Guangxi?
Non c' è due senza tre...
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Ufficializzato dall'UCI il "rinvio a data da destinarsi" del Tour of Turkey

http://www.cicloweb.it/2017/02/15/luci- ... estinarsi/

I motivi sono la situazione politica del paese e l'adesione praticamente nulla delle formazioni WT.
Oude Kwaremont ha scritto: Non è che si potrebbe fare qualcosa anche per il Tour of Guangxi?
Non c' è due senza tre...
Un pò di pazienza e sarà sistemato pure quello :D
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
Subsonico
Messaggi: 7707
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 19:13

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Subsonico »

Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ufficializzato dall'UCI il "rinvio a data da destinarsi" del Tour of Turkey

http://www.cicloweb.it/2017/02/15/luci- ... estinarsi/

I motivi sono la situazione politica del paese e l'adesione praticamente nulla delle formazioni WT.
Oude Kwaremont ha scritto: Non è che si potrebbe fare qualcosa anche per il Tour of Guangxi?
Non c' è due senza tre...
Un pò di pazienza e sarà sistemato pure quello :D
Invece secondo me fanno un bel filotto reale ricollocando il Turchia a metà ottobre.
VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...

"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
Avatar utente
Tranchée d'Arenberg
Messaggi: 27572
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Tranchée d'Arenberg »

Subsonico ha scritto:
Tranchée d'Arenberg ha scritto:Ufficializzato dall'UCI il "rinvio a data da destinarsi" del Tour of Turkey

http://www.cicloweb.it/2017/02/15/luci- ... estinarsi/

I motivi sono la situazione politica del paese e l'adesione praticamente nulla delle formazioni WT.
Oude Kwaremont ha scritto: Non è che si potrebbe fare qualcosa anche per il Tour of Guangxi?
Non c' è due senza tre...
Un pò di pazienza e sarà sistemato pure quello :D
Invece secondo me fanno un bel filotto reale ricollocando il Turchia a metà ottobre.
Eh, ma sei sicuro che poi le WT andranno a correrlo?

ps: a sto punto potrebbero metterci pure i Qatar, in una specie di Via della Seta del ciclismo :crazy:
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Avatar utente
nino58
Messaggi: 17303
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da nino58 »

Vedevo oggi che, nella classifica individuale 2017, GVA supera Sagan con Valverde che sale in terza posizione.
E fin qui ci siamo ampiamente.
Poi noto Ulissi al n.9 e mi chiedo "Ma i punti dove li ha fatti ?"
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Basso
Messaggi: 17303
Iscritto il: sabato 21 maggio 2011, 18:03

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da Basso »

nino58 ha scritto:Vedevo oggi che, nella classifica individuale 2017, GVA supera Sagan con Valverde che sale in terza posizione.
E fin qui ci siamo ampiamente.
Poi noto Ulissi al n.9 e mi chiedo "Ma i punti dove li ha fatti ?"
C'è un nodo da sciogliere: la classifica individuale entrata in vigore dal 1 gennaio prende in esame i risultati dei 365 giorni precedenti, non di quelli raccolti nell'anno solare.

Il toscano in questo 2017 ha raccolto risultati di alto livello tra Down Under e Etruschi ma si fa forza soprattutto del filotto settembrino 2016. 7° Québec, 3° Montréal, 2° Agostoni, 9° Europeo, 8° Emilia, 2° Tre Valli e 5° Mi-To. Importantissimi anche le due top 10 fra Amstel e Freccia nonché le due vittorie di tappa al Giro.
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Avatar utente
nino58
Messaggi: 17303
Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 14:38

Re: UCI World Tour 2017

Messaggio da leggere da nino58 »

Basso ha scritto:
nino58 ha scritto:Vedevo oggi che, nella classifica individuale 2017, GVA supera Sagan con Valverde che sale in terza posizione.
E fin qui ci siamo ampiamente.
Poi noto Ulissi al n.9 e mi chiedo "Ma i punti dove li ha fatti ?"
C'è un nodo da sciogliere: la classifica individuale entrata in vigore dal 1 gennaio prende in esame i risultati dei 365 giorni precedenti, non di quelli raccolti nell'anno solare.

Il toscano in questo 2017 ha raccolto risultati di alto livello tra Down Under e Etruschi ma si fa forza soprattutto del filotto settembrino 2016. 7° Québec, 3° Montréal, 2° Agostoni, 9° Europeo, 8° Emilia, 2° Tre Valli e 5° Mi-To. Importantissimi anche le due top 10 fra Amstel e Freccia nonché le due vittorie di tappa al Giro.
Meno male.
Perché in questo inizio stagione è stato piuttosto evanescente.
Le Ardenne sono sempre il suo spartiacque.
E' indispensabile almeno una vittoria nelle tre gare tra questa domenica e la prossima.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Rispondi