Omloop Het Nieuwsblad (25/2) versione alternativa

[guidobaldo de medici]

Ciao ragazzi provo una versione alternativa del fanta! Subito le regole:

1. Ogni partecipante indica 5 nomi
2. Si prende l'ordine d'arrivo dei primi 10 e si assegnano i punti in base a quello. Il 1° vale 10 punti. Il 2° vale 9 punti. Il 3° vale 8 punti, e così via fino al 10° classificato che vale 1 punto. Esempio. Se io ho messo nella lista Sagan, e Sagan è arrivato 4°, mi porta 7 punti.
3. Il primo della lista di 5 nomi raddoppia il punteggio. Esempio. Se metto Sagan primo della lista, e Sagan arriva 4°, mi porta (7x2)=14 punti
4. Se il primo della mia lista risulta vincitore, c'è un bonus aggiuntivo di 5 punti. Esempio. Se metto Sagan primo della lista, e Sagan vince la corsa, faccio 25 punti.
5. Gli Outsider raddoppiano il punteggio. Chi sono gli Outsider? Si considerano Outsider il 10% dei corridori (arrotondati per difetto) meno nominati nei pronostici. Esempio. Mettiamo che nei pronostici siano stati indicati in tutto 32 corridori, dei quali 3 sono stati nominati solo 2 volte, e altri 10 sono stati nominati solo 1 volta. In questo caso, tutti i 10 corridori nominati 1 sola volta diventano Outsider, e raddoppiano i punti. Se ho un Outsider, e il mio outsider arriva 10°, faccio 2 punti invece di 1.
Il calcolo degli Outsider viene fatto al momento in cui si chiudono le giocate e inizia la corsa. In questo modo, ogni partecipante sa se uno dei suoi corridori viene considerato Outsider o no.
6. IMPORTANTE. Un solo pronostico. Una volta scritto, NON SI PUO' CAMBIARE. (Questo per evitare caos nella scelta dei possibili outsider)

Direi di partire. Chiedete pure se avete dubbi, ma è tutto molto semplice.
Comunque è solo un esperimento, un fanta singolo. Non lo rifaccio per la Kuurne-bruxelles-Kuurne. E' un test, voglio vedere se piace o fa schifo.
intanto grazie a tutti

NB pronostico fino alle 10.00 di sabato mattina come per il fanta vero

[galliano]

Guido, visto che si tratta di una sperimentazione io semplificherei e lascerei fare pronostici e cambi nel 3d di Febbra.
Sempre 5 nomi sono, vanno benissimo per sperimentare.

Per quanto riguarda gli outsiders io farei così:
Prendo il numero totale dei partecipanti, ad es. facciamo 40, calcolo il 5% (o 10% vedi tu), risultato =2.
Ogni corridore pronosticato da massimo due partecipanti è considerato outsider.

La proposta è interessante e pure abbastanza semplice da comprendere.

[Visconte85]

abbiamo avuto tempo da novembre fino a qualche settimana fa per proporre modifiche.... oggi che senso ha sto 3d?

[galliano]

Il senso di una sperimentazione sul campo
Se è solo un altro modo di conteggiare i punteggi per vedere l'effetto che fa non ci vedo grossi problemi.
Per questo suggerivo a Guido di non richiedere nuovi pronostici ma di utilizzare quelli nei 3d ufficiali.
Volendo Guido avesse la pazienza potrebbe sperimentare in parallelo tutto l'anno senza overhead per nessuno, tranne che per lui ovviamente.

[guidobaldo de medici]

Guido, visto che si tratta di una sperimentazione io semplificherei e lascerei fare pronostici e cambi nel 3d di Febbra.
Sempre 5 nomi sono, vanno benissimo per sperimentare.

Per quanto riguarda gli outsiders io farei così:
Prendo il numero totale dei partecipanti, ad es. facciamo 40, calcolo il 5% (o 10% vedi tu), risultato =2.
Ogni corridore pronosticato da massimo due partecipanti è considerato outsider.

La proposta è interessante e pure abbastanza semplice da comprendere.

grazie galliano, molto gentile. non utilizzo i pronostici del thread di febbra proprio perché la logica è diversa. magari non si capisce subito, ma giocando si dovrebbe percepire. sistemi di gioco diversi possono portare a pronostici diversi. sugli outsider dovrò modulare la cosa... probabilmente hai ragione... ma finché non sperimento non lo so. mi fa piacere che tu trovi la cosa interessante

[guidobaldo de medici]

abbiamo avuto tempo da novembre fino a qualche settimana fa per proporre modifiche.... oggi che senso ha sto 3d?

ciao visconte, nessuno è obbligato a partecipare. io stesso, se vedo che partecipiamo solo in 2 (cosa possibile) dico buonanotte.
e spero di non disturbare il fanta originale di febbra.

[febbra]

abbiamo avuto tempo da novembre fino a qualche settimana fa per proporre modifiche.... oggi che senso ha sto 3d?

ciao visconte, nessuno è obbligato a partecipare. io stesso, se vedo che partecipiamo solo in 2 (cosa possibile) dico buonanotte.
e spero di non disturbare il fanta originale di febbra.

Nessun problema.

[l'Orso]

Guido, visto che si tratta di una sperimentazione io semplificherei e lascerei fare pronostici e cambi nel 3d di Febbra.
Sempre 5 nomi sono, vanno benissimo per sperimentare.

Per quanto riguarda gli outsiders io farei così:
Prendo il numero totale dei partecipanti, ad es. facciamo 40, calcolo il 5% (o 10% vedi tu), risultato =2.
Ogni corridore pronosticato da massimo due partecipanti è considerato outsider.

La proposta è interessante e pure abbastanza semplice da comprendere.

i punteggi son diversi, anche le tattiche di pronostico potrebbero essere diverse e inoltre non si capirebbe chi è interessato e chi no, per cui, o si fan due pronostici (uno per ogni tipo di calcolo, cosa che complica i lavori di conteggio) oppure meglio TD separati, ovviamente previa autorizzazione di MG

[UribeZubia]

abbiamo avuto tempo da novembre fino a qualche settimana fa per proporre modifiche.... oggi che senso ha sto 3d?

ciao visconte, nessuno è obbligato a partecipare. io stesso, se vedo che partecipiamo solo in 2 (cosa possibile) dico buonanotte.
e spero di non disturbare il fanta originale di febbra.

D'accordo che si tratta di una sperimentazione e che non si è obbligati a partecipare, ma proprio per i punteggi diversi e le eventuali strategie di gioco diverse non potrebbe mai sostituire il Fantaciclismo "ufficiale", quindi qualora la sperimentazione andasse bene che succedera' ?
Due fantaciclismi ? e perche' non tre?...

Io son d'accordo quando si utilizza il medesimo pronostico (come per Fantaciclismo ufficiale,Fantaciclismo a squadre,Coppa Campioni), ma creare giochi simili con differenza di pronostici mi sembra quasi di fare come con le Sigle della Boxe (un titolo di campione non si nega a nessuno ).

Poi certo...tutto si puo' fare,per carità,ma secondo me meno varianti ci sono e più ha valore la vittoria. (Vittoria che peraltro io mai ho raggiunto e mai raggiungero'

[galliano]

Assolutamente d'accordo con Uribe.
Odio la proliferazione di iniziative che finisce per svalutare il valore del concorso principale.
non amo le scissioni

Io vedo l'iniziativa di Guido come una prova sul campo di un nuovo sistema di calcolo. Se dovesse trovare maggiori consensi e apprezzamenti del sistema originale, allora vedrei di buon occhio la sostituzione nel 2018 (al netto di problematiche legate ai conteggi automatici di Orso).
Figuratevi che a me sarebbe piaciuto recepire nel fanta principale anche la versione a tempo di Salvo1000, ma vedo la cosa di non facile attuazione.

Non credo neanche che ci sia tutta questa diversa logica nei pronostici con i due metodi. Non ci sarà un pullulare di outsiders, anche perché sennò non sarebbero più outsiders. In ogni caso, se si decide di procedere, il miei pronostici coincideranno.
Io rimango dell'idea che sia la soluzione migliore per sperimentare e temo un flop in caso contrario. Però magari mi sbaglio e mi adeguo.

[Merlozoro]

Ok, visto che non gioco al Fantaciclismo, proviamo a dare una mano a Guido in questo nuovo giuoco

Sagan
Benoot
Stuyven
Moscon
Sénéchal

Certo che pronosticare per primo è controproducente per la questione degli outsider

[guidobaldo de medici]

grazie febbra

Certo che pronosticare per primo è controproducente per la questione degli outsider

eh caro merlo vedrai che la cosa è complicata... è vero, se pronostico per primo rischio di bruciare i possibili outsider... perché magari arriva qualcuno dopo e mette gli stessi nomi... ma è vero anche il contrario... per esempio tu metti moscon e senechal... cioè è un po' come se li avessi "prenotati"... adesso nessuno metterà moscon e senechal, perché se li mettesse non avrebbero nessuna possibilità di diventare outsider

[Scioppa]

1) Sagan
2) Van Avermaet
3) Benoot
4) Terpstra
5) Vanmarcke

[guidobaldo de medici]

se non gioco nemmeno io qua è una tragedia

VanMarcke
Boonen
Van Avermaet
Rowe
Sagan

[stevemkok]

gva
moscon
oss
trentin
stuyven

[Luca90]

sagan
van avermaet
rowe
stuyven
naesen

[simociclo]

DÉMARE, Arnaud
THEUNS, Edward
BENOOT, Tiesj
VAN AVERMAET, Greg
SAGAN, Peter

[galliano]

Peter Sagan
Sep Vanmarcke
Ian Standard
Greg Van Avermaet
Jasper Stuyven

[Bob House]

1 Stannard I.
2 Van Avermaet G.
3 Boom L.
4 Benoot T.
5 Rowe L.

[guidobaldo de medici]

gva
moscon
oss
trentin
stuyven

qui si vede un po' come funziona il gioco. stevemkok mette moscon e in pratica lo toglie dalla lista degli Outsider, e quindi "danneggia" merlozoro che aveva messo moscon prima. anche se moscon arriverà nei primi 10 non raddoppierà il punteggio. in sostanza, c'è un elemento di competizione tra i partecipanti già nella fase di pronostico.

[maratoneta]

Sagan Peter
Boonen
Cort Nielsen Magnus
Corbelli
Benoot

[Alanford]

Provo con lo stesso pronostico che ho fatto di là...

1- Van Avermaet G.
2- Benoot T.
3- Boonen T.
4- Sagan P.
5- Stuyven J.

[Deadnature]

Peter Sagan

Tiesj Benoot
Tom Boonen
Greg Van Avermaet
Alexander Kristoff

[Admin]

Anch'io copincollo.

1.Boonen T.
2.Benoot T.
3.Keukeleire J.
4.Sagan P.
5.Van Avermaet G.

[AZgianni]

S Vanmarke
I Stannard
J Stuyven
L Rowe
N Terpstra

[trecentobalene]

Sagan
Theuns
Benoot
Boonen
VanMarcke

[guidobaldo de medici]

iscrizioni ancora aperte una mezz'oretta

intanto calcolo gli OUTSIDER

14 partecipanti, 21 corridori citati, 70 scelte complessive scelte così suddivise:

Sagan 11
van Avermaet 10
Benoot 9
Boonen 6
Stuyven 6
VanMarcke 5
Rowe 4
Stannard 3
Moscon 2
Terpstra 2
Theuns 2
SENECHAL 1
OSS 1
TRENTIN 1
NAESEN 1
DEMARE 1
BOOM 1
CORT 1
KRISTOFF 1
COLBRELLI 1
KEUKELEIRE 1

i 10 corridori con 1 sola scelta si considerano Outsider e quindi raddoppiano il punteggio. spero tutto chiaro

[guidobaldo de medici]

vanno a segno 2 outsider, NAESEN 7° per Luca90 e TRENTIN 9° per stevemkok.

adesso posto la classifica

[Luca90]

vanno a segno 2 outsider, NAESEN 7° per Luca90 e TRENTIN 9° per stevemkok.

adesso posto la classifica

digli a febbra che mi da un bonus di 10 punti pure al suo

[guidobaldo de medici]

Omloop Het Nieuwsblad


1° Luca90 44
2° guidobaldo de medici 40
3° galliano 39



4 scioppa 36
5 Deadnature 28
6 trecentobalene 26
7 AZgianni 24
8 alanford 22
9 merlozoro 21
10 Admin 19
10 simociclo 19
12 maratoneta 18
13 stevemkok 17
14 Bob House 15

[guidobaldo de medici]

vanno a segno 2 outsider, NAESEN 7° per Luca90 e TRENTIN 9° per stevemkok.

adesso posto la classifica

digli a febbra che mi da un bonus di 10 punti pure al suo

eh non so se si può comuqnue bravo Luca, hai capito il gioco al volo... ne hai messi 5 su 5 nei primi 10... e in più hai beccato l'outsider perfetto che ti ha dato 4 punti x 2... davvero bravo e mi hai anche fregato tra l'altro

[Luca90]

per ste cose alternative vado alla grande ahah pure al gioco di salvo sto sempre tra i primissimi

[guidobaldo de medici]

per ste cose alternative vado alla grande ahah pure al gioco di salvo sto sempre tra i primissimi

eh vedo. comunque ne approfitto per dire che con questo gioco arriviamo fino ad aprile... sperimentiamo un po'... poi lasciamo strada libera a febbra + salvo per non fare troppo casino grazie a tutti quelli che hanno partecipato GRAZIE!

[Deadnature]

Grazie a te per il lavoro, è un meccanismo di gioco interessante!

[simociclo]

a proposito di confusione.....

io volevo pronosticare nel fanta ufficiale, mica in questo... ero con il cell e di corsa, e ho cannato.....

aldilà di questo, rimango molto perplesso sulla proliferazione dei fanta con diversi pronostici

[guidobaldo de medici]

a proposito di confusione.....

io volevo pronosticare nel fanta ufficiale, mica in questo... ero con il cell e di corsa, e ho cannato.....

aldilà di questo, rimango molto perplesso sulla proliferazione dei fanta con diversi pronostici

ho tolto la scritta FC e messo (versione alternativa) proprio perché si capisse. comunque mi spiace

[Alanford]

a proposito di confusione.....

io volevo pronosticare nel fanta ufficiale, mica in questo... ero con il cell e di corsa, e ho cannato.....

Guarda che guidobaldo, ha creato tutto questo apposta....non penserai che sia stato un caso sfortunato, vero?
Guarda il risultato e la classifica di Coppa Campioni di ieri e capirai....

Gr F:
1 Luca90 20
2 guidobaldo de medici 20
3 simociclo 0
4 Dr. Solma di Cormano 0


Classifica
1 Luca90 51
2 simociclo 37
3 guidobaldo de medici 32
4 Dr. Solma di Cormano 0

[guidobaldo de medici]

Grazie a te per il lavoro, è un meccanismo di gioco interessante!

vero? sono contento che sia piaciuto, però si può fare meglio. gli outsider hanno pesato poco... Naesen ha portato 8 punti a Luca90, e Trentin 4 punti a stevemkok... troppo poco alla fine siamo arrivati secondo e terzo io e galliano che non avevamo outsider...

se si guarda l'ordine d'arrivo della corsa si vede che 3 dei primi 10 (Felline - Gatto - Petit) non sono stati pronosticati da nessuno... certo, questo dipende dal numero dei partecipanti, che nel nostro caso era molto limitato... solo 14 partecipanti dei quali 1 per sbaglio

a me interessa il legame previsione-competenza... faccio un esempio... io non conoscevo Naesen, proprio non l'avevo presente... e il fatto che Luca90 lo abbia messo nel pronostico mi è proprio sembrato un fatto di competenza. quindi, giusto premiarla. anzi, è stata premiata poco. e se qualcuno fosse stato così competente e sveglio da mettere Felline? sarebbe stato un grande colpo...

insomma, devo fare qualcosa per premiare gli outsider un po' di più. se avete idee dite pure.

[simociclo]

a proposito di confusione.....

io volevo pronosticare nel fanta ufficiale, mica in questo... ero con il cell e di corsa, e ho cannato.....

Guarda che guidobaldo, ha creato tutto questo apposta....non penserai che sia stato un caso sfortunato, vero?
Guarda il risultato e la classifica di Coppa Campioni di ieri e capirai....

Gr F:
1 Luca90 20
2 guidobaldo de medici 20
3 simociclo 0
4 Dr. Solma di Cormano 0


Classifica
1 Luca90 51
2 simociclo 37
3 guidobaldo de medici 32
4 Dr. Solma di Cormano 0

ammetto che ci ho pensato.... ma se è così complimenti, è un genio

[Admin]

Il mio consiglio esula dal modo di gioco in sé ma si orienta più al branding.

Anziché sembrare di star facendo un fantaciclismo concorrente di quello ufficiale, conferisci valore e appeal al tuo gioco e dagli dignità autonoma. Io fossi in te lo definirei SOUVENIR DEL GRAN PAVÉ, e stilerei il calendario con tutte le corse fiamminghe fino alla Roubaix.

5/3 Dwars door West-Vlaanderen
15/3 Nokere Koerse
17/3 Handzame Classic
22/3 Dwars door Vlaanderen
24/3 E3 Harelbeke
26/3 Gent-Wevelgem
28-30/3 De Panne-Koksijde
2/4 Ronde van Vlaanderen
5/4 Scheldeprijs
9/4 Paris-Roubaix


Se poi vuoi fare le cose in grande e fare un SOUVENIR GRANDE NORD potresti inserire anche qualcosa di Vallonia o Olanda, tipo
1/3 Le Samyn
11/3 Ronde van Drenthe
12/3 Rabobank Dorpenomloop Rucphen
1/4 Volta Limburg

e proseguire a piacimento anche tra Amstel, Freccia e Liegi e corse limitrofe.

In questo modo sarebbe un altro gioco, con un'altra veste, con un suo senso proprio. Non è poi detto che accanto al fanta ufficiale non possano esserci questi Souvenir stagionali, secondo me sarebbe anzi molto divertente.

[guidobaldo de medici]

Il mio consiglio esula dal modo di gioco in sé ma si orienta più al branding.

Anziché sembrare di star facendo un fantaciclismo concorrente di quello ufficiale, conferisci valore e appeal al tuo gioco e dagli dignità autonoma. Io fossi in te lo definirei SOUVENIR DEL GRAN PAVÉ, e stilerei il calendario con tutte le corse fiamminghe fino alla Roubaix.

bellissima idea Admin... però come dici tu stesso sarebbe una cosa più di brand e organizzazione di un nuovo evento (una specie di fanta collaterale, un "torneo" a parte), che non avrebbe molto a che fare con il mio scopo originario, cioè la sperimentazione dei sistemi di gioco.

senza contare che io non ho tutta questa capacità organizzativa già mi incasino se devo buttare giù 10 righe di regole... e calcolare i bonus di 14 persone... no sul serio... non ce la farei mai

altro problema: a me piace il ciclismo dei grandi, mi piacciono i grandi nomi. per me se c'è sagan c'è il ciclismo, se ci sono stuyven e van avermaet c'è il ciclismo, se no tante grazie.

insomma, idea geniale davvero ma forse non fatta per me

del resto, non vorrei neanche dare fastidio a febbra, che è sempre gentile, ma poi vedo che non ha partecipato al mio fanta, e già questo mi sembra un messaggio di non grandissima approvazione

[Admin]

Diciamo che sperimenteresti questo sistema su un numero congruo di gare, dando al tutto una patina di coolness.

[febbra]

del resto, non vorrei neanche dare fastidio a febbra, che è sempre gentile, ma poi vedo che non ha partecipato al mio fanta, e già questo mi sembra un messaggio di non grandissima approvazione

Ripeto, nessun fastidio. Il tuo FC alternativo può convivere tranquillamente con quello 'originale' e con quelli curati da Admin e da salvo1000. Io alla fine partecipo su tre fronti (fc individuale, a squadre e champions) e per me é più che sufficiente, tenuto conto che ho anche lo stress del conteggio, di galliano e di padoaschioppa.