Tour 2017 - 15° Tappa - Laissac / Le Puy en Velay (190 km)

[lemond]

Sbaglio o c'era anche un Ag2r nel gruppo in fuga che poteva al limite essere fermato per aiutare Bardet dopo lo scollinamento?

Non sbagli: il belga maglia gialla ad Aiaccio.

[NibalAru]

lo vincerà perché è il più forte

Peccato che non avremo mai la controprova, visto che la Sky ce l'ha solo lui e purtroppo senza Sky al tour non lo vedremo mai. E penso che lui non ci pensi nemmeno minimamente a cambiare aria, ci mancherebbe

[beppesaronni]

Tu mettili in due squadre diverse e parti col.presupposto che causa cronometro, landa deve recuperare 3 minuti in montagna a Froome.
E poi Buon divertimento

Ma molto volentieri, non vedrei l'ora di vedere Froome come se la caverebbe in una squadra "umana" come quella di tutti gli altri. Che poi col percorso di questo Tour al massimo un paio di minuti di vantaggio sarebbero a cronometro, non di più. C'è anche lo strappo in salita nella cronometro breve di quest'anno

Sugli strappi hai appena detto che landa non va.
Comunque se tu fossi il signor Sky, AD OGGI, te la giocheresti con landa o con froome?
Quali garanzie ti ha dato in passato froome e quali landa?
Oggi gli hanno semplicemente chiesto di fare da gregario per 500 metri

[lemond]

Ok NibalAru, e tu cosa ti aspettavi, che dopo un inseguimento del genere Froome staccare tutti?
Come fai a non aver visto quanto andava Froome, oggi....ha recuperato 45 secondi ai migliori e non ha ceduto un centimetro a nessuno.
Comunque niente, prendo atto che siamo nei giorni di landa con la pipa in bocca.
Dopo quinta con la pipa in bocca.
Porte con la pipa in bocca.
Aru con la pipa in bocca.
Poi tra una settimana avremo Froome senza pipa in bocca ma col quarto tour....
Però doveva vincere landa.

Froome ne aveva infatti, ma ha anche compagni che sono tre volte superiori a quelli degli avversari, come fai a non vederlo?

Metti Froome in una squadra come l'Astana attuale di Aru e poi vedi se rientra e poi vedi se fra una settimana si ritrova con il quarto tour in bacheca.

Froome è bravo, è forte, ma se vincerà il suo quarto tour lo dovrà principalmente al fatto che ha una squadra mostruosa rispetto a quella dei contendenti.

Fai Landa capitano unico della Sky con Froome che ha il compito di andare a riprenderlo quando si stacca come oggi è successo a lui e poi vedi chi vince il Tour. Ma questo discorso può valere con tanti dei corridori nelle prime posizioni di questo Tour che se avessero a disposizione una Sky avrebbero molte più chance di vincere di quante non ne abbiano ora

Vero, ma si sapeva anche prima di partire e manca Thomas.

[Winter]

Infatti lo staccheranno mercoledì e giovedì.
Tanto, ormai, che alzi il braccio o meno non se lo fila più nessuno.
Valeva solo per Aru il fair play, non per Bardet&company. Compreso Yates che ha dimostrato la sua incoerenza oggi.

scusa ma quando froome e Aru han fatto il dritto in discesa
bardet ha fatto fermare il gruppo dei migliori..
non hai visto l altro giorno?

Veramente io, in quell'occasione, ho visto Bardet che si rivolgeva a Quintana per attaccarli e Quintana ha scosso il capo.
Non so cosa abbia visto tu, ti consiglio un ripasso.

Vabbe inutile parlare
era l esatto contrario..
come da lui dichiarato nella conferenza stampa..

[NibalAru]

perseveri su concetti un pò sterili
mi pare ovvio che i più forti vengano di norma ingaggiati dai team più forti

Veramente Froome è stato ingaggiato in Sky quando non lo conosceva nemmeno la mamma, ma va beh

[NibalAru]

Vero, ma si sapeva anche prima di partire e manca Thomas.

La differenza è che gli altri anni Froome stava già a svariati minuti di vantaggio sul resto della ciurma e dimostrava di fatto di essere più forte anche al netto della Sky, Quest'anno invece sono ancora tutti li

[Winter]

lo vincerà perché è il più forte

Peccato che non avremo mai la controprova, visto che la Sky ce l'ha solo lui e purtroppo senza Sky al tour non lo vedremo mai. E penso che lui non ci pensi nemmeno minimamente a cambiare aria, ci mancherebbe

Da 2012 sky ha vinto tanti gt senza Froome. .
zero
ma a Chambery quanti sky c erano?

[lemond]

Ma oggi il fair play?
Ne avete parlato tanto nella nona tappa...(chissà perché?)
Nessuno dice niente.

Già detto da alcuni in precedenza.

[Winter]

perseveri su concetti un pò sterili
mi pare ovvio che i più forti vengano di norma ingaggiati dai team più forti

Veramente Froome è stato ingaggiato in Sky quando non lo conosceva nemmeno la mamma, ma va beh

non lo conoscevi tu
vai sul vecchio forum di Cicloweb. .
e tanti lo conoscevano

Usa la funzione ricerca 2006..2007

[beppesaronni]

Vero, ma si sapeva anche prima di partire e manca Thomas.

La differenza è che gli altri anni Froome stava già a svariati minuti di vantaggio sul resto della ciurma e dimostrava di fatto di essere più forte anche al netto della Sky, Quest'anno invece sono ancora tutti li

E gli altri anni patina sempre la terza settimana. ....vediamo quest'anno.
Comunque piacerebbe anche a me vederlo in altra squadra. Essendo un campione coi controcazzi credo correrebbe in modo diverso e magari lo spettacolo sarebbe superiore

[Sirena]

Ma oggi il fair play?
Ne avete parlato tanto nella nona tappa...(chissà perché?)
Nessuno dice niente.

Ah , certo.
Cambia se la maglia gialla ha un problema dopo 30 secondi.
Ovvio.
Ma che fair play è?
O vale sempre o non vale mai.
Considerato che per me è un concetto assurdo, siate un po' coerenti.

ma cosa dici?
ag2r già tirava da km
direi che quella poco coerente sei tu..

Ovvio.

[Strong]

perseveri su concetti un pò sterili
mi pare ovvio che i più forti vengano di norma ingaggiati dai team più forti

Veramente Froome è stato ingaggiato in Sky quando non lo conosceva nemmeno la mamma, ma va beh

pure crespo è arrivato a parma e nessuna sapeva chi era...
quindi?
sky avrà visto delle potenzialità e l'ha preso per completare un team già forte quando ancora wiggo era il leader

[lemond]

Per quella cifra devi vincere il giro o andarci vicino
non ci è andato vicino
a me il basco piace molto (dall exploit in maglia Orange alla vuelta a burgos)
ma i gradi di capitano, per ora , non fanno per lui

Ma al Giro un ha mi'a fatto come Porte al Tour; lo hanno fatto cadere e arrivederci al prossimo anno.

[NibalAru]

Sugli strappi hai appena detto che landa non va.
Comunque se tu fossi il signor Sky, AD OGGI, te la giocheresti con landa o con froome?
Quali garanzie ti ha dato in passato froome e quali landa?
Oggi gli hanno semplicemente chiesto di fare da gregario per 500 metri

Nella cronometro è uno strappo di 3 km però, è un po più lungo di quello dove si è staccato ieri.

Se fossi stato il signor Sky con la situazione che si era creata l'altra volta me la sarei giocata con entrambi e Landa a quest'ora sarebbe maglia gialla e Froome secondo in classifica molto probabilmente con lo stesso vantaggio attuale sul resto della ciurma. Sarebbe stata una situazione perfetta per la Sky, avrebbero vinto il Tour quasi sicuramente in quella situazione, però c'era il rischio che a vincere non fosse Froome ma Landa e questo a loro non andava bene. Quindi hanno preferito rischiare di perderlo solo con Froome che non rischiare di fare doppietta ma col rischio che a vincere non fosse la loro prima punta

[Puertorico]

Ordine d'arrivo
1 MOLLEMA BAUKE
2 ULISSI DIEGO + 00' 19''
3 GALLOPIN TONY + 00' 19''
4 ROGLIC PRIMOZ + 00' 19''
5 BARGUIL WARREN + 00' 23''
25 MARTIN DANIEL + 06' 11''
27 YATES SIMON + 06' 25''
28 FROOME CHRISTOPHER + 06' 25''
29 URAN RIGOBERTO + 06' 25''
31 ARU FABIO + 06' 25''
32 BENNETT GEORGE + 06' 25''
33 BARDET ROMAIN + 06' 25''
34 MEINTJES LOUIS + 06' 25''
35 LANDA MIKEL + 06' 25''
36 CONTADOR ALBERTO + 06' 25''
46 QUINTANA NAIRO + 10' 19''

Classifica generale
1 FROOME CHRISTOPHER
2 ARU FABIO + 00' 18''
3 BARDET ROMAIN + 00' 23''
4 URAN RIGOBERTO + 00' 29''
5 MARTIN DANIEL + 01' 12''
6 LANDA MIKEL + 01' 17''
7 YATES SIMON + 02' 02''
8 MEINTJES LOUIS + 05' 09''
9 CONTADOR ALBERTO + 05' 37''
10 CARUSO DAMIANO + 06' 05''
11 QUINTANA NAIRO + 06' 16''
12 BENNETT GEORGE + 06' 39''
13 BARGUIL WARREN + 08' 48''

------------------------------------------------------------------------------
Résumé - Étape 15 - Tour de France 2017

https://www.youtube.com/watch?v=PylPADgOM_M

----------------------------------------------------------------------------------------

15a tappa: Laissac-Severac l'eglise-Le Puy en Velay (raiplay)

http://www.raiplay.it/video/2017/07/Le- ... 6e2bb.html

[NibalAru]

pure crespo è arrivato a parma e nessuna sapeva chi era...
quindi?
sky avrà visto delle potenzialità e l'ha preso per completare un team già forte quando ancora wiggo era il leader

Crespo quando è arrivato al Parma aveva già vinto tre scudetti in Argentina, ma va beh

[Strong]

pure crespo è arrivato a parma e nessuna sapeva chi era...
quindi?
sky avrà visto delle potenzialità e l'ha preso per completare un team già forte quando ancora wiggo era il leader

Crespo quando è arrivato al Parma aveva già vinto tre scudetti in Argentina, ma va beh

in quegli anni valutavano 8 miliardi persino Giunti

[Sirena]

Veramente io, in quell'occasione, ho visto Bardet che si rivolgeva a Quintana per attaccarli e Quintana ha scosso il capo.
Non so cosa abbia visto tu, ti consiglio un ripasso.

Vabbe inutile parlare
era l esatto contrario..
come da lui dichiarato nella conferenza stampa..

Cioè, sarebbe stato Quintana che voleva attaccare?
Hai ragione, è inutile parlare.

[lemond]

Se Landa fosse stato il capitano della Sky al Tour innanzitutto non sarebbe andato al Giro (dove l'ha fatto fuori un motociclista)

L'altro giorno se fosse stato lui il capitano della Sky ed avesse avuto un Kwiatosky a disposizione ad esempio sarebbe già maglia gialla con le condizioni che si erano create e se froome invece che pensare a se stesso gli facesse da gregario come Landa fa con Froome

Che senso aveva per landa staccare Contador e Quintana in salita se poi c'erano ancora trenta km di corsa tra discesa e pianura in cui avrebbe dovuto andare al traguardo tutto solo, magari se avesse avuto un Kwiatoki a disposizione davanti poteva farlo ma in quella situazione staccarli non avrebbe avuto alcun senso perchè uno contro tre o quattro lo riprendevano comunque.

Froome sicuramente è più forte a cronometro, ma in salita se Landa non è libero di fare la sua corsa non lo sapremo mai cosa potrebbe fare. intanto oggi lo è andato a riprendere e riportato in gruppo con la pipa in bocca. Poi magari settimana prossima salta ma finora in salita sembra che ne abbia come se non più del capitano

Tutto vero quel che dici, ma non è lui il capitano e le tue cose vere sono pertanto solo ipotesi non dimostrabili, tanto più che non basta essere il migliore in salita per vincere (Gaul ad es. l'unico Tour l'à vinto a cronometro) e poi trascuri il fattore psicologico; i gradi di capitano possono essere pesanti. Dopo di ciò, spero proprio che l'anno prossimo Mikel vinca il Tour.

[NibalAru]

non lo conoscevi tu
vai sul vecchio forum di Cicloweb. .
e tanti lo conoscevano

Usa la funzione ricerca 2006..2007

Scommetto che tutti ne pronosticavate il futuro attuale, suvvia, non prendiamoci in giro.

Che qualcuno lo conoscesse magari è vero, un po come si conosce Amaro Antunes (per fare un nome abbastanza famoso sul forum) ma da qui a pensare che potesse diventare il corridore che è oggi nel 2006/07 ripeto, non scherziamo e non farmi fare inutili ricerche per non scoprire nulla

[Spartacus]

che amarezza

Perché? Mi sembra che non abbia rubato niente.

Non ha di certo rubato, ma anche a me quando vince il più furbo e non quello che ha le caratteristiche adatte alla tappa mi viene da storcere la bocca. Il più forte in salita era Barguil, quello sul passo Rowlic (s.s.s.c.) in volata era una lotta fra Gallopin e Ulissi ... e ha vinto Mollema che, oltretutto, fa pena a vederlo correre.

ecco, in sostanza hai riassunto anche il mio pensiero

[NibalAru]

Se Landa fosse stato il capitano della Sky al Tour innanzitutto non sarebbe andato al Giro (dove l'ha fatto fuori un motociclista)

L'altro giorno se fosse stato lui il capitano della Sky ed avesse avuto un Kwiatosky a disposizione ad esempio sarebbe già maglia gialla con le condizioni che si erano create e se froome invece che pensare a se stesso gli facesse da gregario come Landa fa con Froome

Che senso aveva per landa staccare Contador e Quintana in salita se poi c'erano ancora trenta km di corsa tra discesa e pianura in cui avrebbe dovuto andare al traguardo tutto solo, magari se avesse avuto un Kwiatoki a disposizione davanti poteva farlo ma in quella situazione staccarli non avrebbe avuto alcun senso perchè uno contro tre o quattro lo riprendevano comunque.

Froome sicuramente è più forte a cronometro, ma in salita se Landa non è libero di fare la sua corsa non lo sapremo mai cosa potrebbe fare. intanto oggi lo è andato a riprendere e riportato in gruppo con la pipa in bocca. Poi magari settimana prossima salta ma finora in salita sembra che ne abbia come se non più del capitano

Tutto vero quel che dici, ma non è lui il capitano e le tue cose vere sono pertanto solo ipotesi non dimostrabili, tanto più che non basta essere il migliore in salita per vincere (Gaul ad es. l'unico Tour l'à vinto a cronometro) e poi trascuri il fattore psicologico; i gradi di capitano possono essere pesanti. Dopo di ciò, spero proprio che l'anno prossimo Mikel vinca il Tour.

Ma già questo è un ragionamento che posso approvare di più infatti

[lemond]

Anche Froome se vincerà questo Tour lo vincerà principalmente perchè ha la Sky dietro. Se avesse l'attuale Astana di Aru alle spalle molto probabilmente non lo vincerebbe questo Tour, non credi?

L'unica cosa che posso risponderti è che non lo so, a meno che non avessi dato già in partenza la Sky a Bardet, allora penso proprio che Froome sarebbe restato a Tre (un solo Tour più del Bagnino)

[Winter]

Veramente io, in quell'occasione, ho visto Bardet che si rivolgeva a Quintana per attaccarli e Quintana ha scosso il capo.
Non so cosa abbia visto tu, ti consiglio un ripasso.

Vabbe inutile parlare
era l esatto contrario..
come da lui dichiarato nella conferenza stampa..

Cioè, sarebbe stato Quintana che voleva attaccare?
Hai ragione, è inutile parlare.

https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... ome/818043
vedi tu

[lemond]

Giro 2016
vuelta 2016

Il demente era cmq fermo

"Mutatis mutandis" Prova un po' te a trovarti davanti in una curva un bel camion fermo quando sei in macchina, riesci a immaginare le conseguenze?

[NibalAru]

E gli altri anni patina sempre la terza settimana. ....vediamo quest'anno.
Comunque piacerebbe anche a me vederlo in altra squadra. Essendo un campione coi controcazzi credo correrebbe in modo diverso e magari lo spettacolo sarebbe superiore

No, Froome i primi anni al primo arrivo in salita mazzulava subito tutti mettendo in chiaro le cose dall'inizio e poi si difendeva nella terza settimana. E' l'esatto contrario di ciò che dici. Vediamo adesso cosa succederà nella terza settimana per vedere se ha cambiato strategia di corsa. Vedremo

[Strong]

non lo conoscevi tu
vai sul vecchio forum di Cicloweb. .
e tanti lo conoscevano

Usa la funzione ricerca 2006..2007

Scommetto che tutti ne pronosticavate il futuro attuale, suvvia, non prendiamoci in giro.

Che qualcuno lo conoscesse magari è vero, un po come si conosce Amaro Antunes (per fare un nome abbastanza famoso sul forum) ma da qui a pensare che potesse diventare il corridore che è oggi nel 2006/07 ripeto, non scherziamo e non farmi fare inutili ricerche per non scoprire nulla

la verità è semplice
l'altro giorno stavi godendo perchè ti eri già fatto il film, per 300mt di tappa, di froome in fase calante che le avrebbe prese in ogni tappa.
ora ti sei reso conto che forse non sarà così...anche se non ti rendi forse conto che il tour è tutto tranne che finito e ci sono tappe difficili la prossima settimana.

però la stai vivendo come quando ti convici di essere entrato nelle grazie di una donna e poi, dopo che ti ha detto che non esce con te perchè ha il mal di testa, la vedi fuori con un altro.
ciao

[barrylyndon]

Froome....
Di certo il piu' forte mentalmente.
Con la squadra piu' forte..anche se non ammazza sette..
Ha la maglia gialla ed una crono dalla sua..
e fin qua.....
contro:
Non e' il piu' forte in salita, anzi negli unici due arrivi in salita non ha brillato..finora.
La classifica, a differenza dei suoi 3 precedenti tour vinti, e' corta all'inizio della settimana nr. 3
Non puo' concedersi cedimenti.

Per il resto..
Vedo una Bardet, voglio ma non posso.
Un Aru, che forse sta tirando un po' il fiato.
Un Uran mooolto pericoloso che non ha mai dato segni di cedimento.
Un Martin che comincia a dar prurito alla Sky.
Un Landa...vera incognita della terza settimana.
Un Contador in netta crescita che non ci pensera' un attimo a partire sulla Croix, mercoledi'..

Ora, se i succitati non iniziano a pensare gia' al piazzamento, la posizione di Froome e' solida, o simil solida, ma non solidissima...
sull'Izoard ci metti poco a perdere 1 minuto e piu'...
Ma se Froome migliorera'..allora il discorso cambia..

[lemond]

Non lo so
A me froome sembra nettamente in controllo del tour
Si certo ha perso la magia su Fabio ma in uno strappo non suo
Nelle salite mi pare ampiamente tranquillo
Oggi lui e sky incredibili
L unico che potrebbe staccarlo sta in squadra con lui
Mentre bardet mi pare l unico con fantasia e team per provarci
Mentre Aru mi pare sia solo concentrato per difendere il podio

Vostro parere, ma froome sembra il texano dei suoi ultimi tour dove li vinceva più con una pressione psicologica sugli avversari che non con gambe

Ultima considerazione
Contador in ripresa
Solo lui può provarci da lontano

Armstrong solo nel 2003 non era stradominante, però anche prima della caduta di Ullrich nella crono finale sotto la pioggia, era avanti.

[Winter]

non lo conoscevi tu
vai sul vecchio forum di Cicloweb. .
e tanti lo conoscevano

Usa la funzione ricerca 2006..2007

Scommetto che tutti ne pronosticavate il futuro attuale, suvvia, non prendiamoci in giro.

Che qualcuno lo conoscesse magari è vero, un po come si conosce Amaro Antunes (per fare un nome abbastanza famoso sul forum) ma da qui a pensare che potesse diventare il corridore che è oggi nel 2006/07 ripeto, non scherziamo e non farmi fare inutili ricerche per non scoprire nulla

Guarda io come altri seguiamo molto le corse junior e under
io negli ultimi anni ho visto solo uno dominare a livello under
popovytch
nibali Aru erano forti
ma non a quel livello (probabilmente ottenuto da allenamenti durissimi ecc)
lui quando correva sapevi che era per i sceondo posto
ne nibali ne Aru ne tantomeno froome erano a quel livello
poi tra i pro non era più merckx

Oggi sivakov sembra il fenomeno..domani sara lambrecht o qualcun altro

[Walter_White]

Non lo so
A me froome sembra nettamente in controllo del tour
Si certo ha perso la magia su Fabio ma in uno strappo non suo
Nelle salite mi pare ampiamente tranquillo
Oggi lui e sky incredibili
L unico che potrebbe staccarlo sta in squadra con lui
Mentre bardet mi pare l unico con fantasia e team per provarci
Mentre Aru mi pare sia solo concentrato per difendere il podio

Vostro parere, ma froome sembra il texano dei suoi ultimi tour dove li vinceva più con una pressione psicologica sugli avversari che non con gambe

Ultima considerazione
Contador in ripresa
Solo lui può provarci da lontano

Armstrong solo nel 2003 non era stradominante, però anche prima della caduta di Ullrich nella crono finale sotto la pioggia, era avanti.

Chiaro, il tedesco a Luz tirò i freni invece di provare a vincere

[NibalAru]

lo vincerà perché è il più forte

Peccato che non avremo mai la controprova, visto che la Sky ce l'ha solo lui e purtroppo senza Sky al tour non lo vedremo mai. E penso che lui non ci pensi nemmeno minimamente a cambiare aria, ci mancherebbe

Da 2012 sky ha vinto tanti gt senza Froome. .
zero
ma a Chambery quanti sky c erano?

La Sky punta solo sul Tour, lo sanno anche i muri. E comunque alla Vuelta il capitano della Sky resta sempre Froome. Solo al Giro vanno con altri capitani, ma ci vanno con formazioni che non sono nemmeno lontanamente paragonabili per stato di forma e per nomi rispetto a quelle che si vedono al Tour, suvvia. Chambery per Froome è l'eccezione, per tutti gli altri corridori è la regola, non so se mi spiego, Un conto è doverti difendere una volta ogni tanto senza squadra tutt'altro conto è farlo ogni singola tappa

[lemond]

Vero, ma si sapeva anche prima di partire e manca Thomas.

La differenza è che gli altri anni Froome stava già a svariati minuti di vantaggio sul resto della ciurma e dimostrava di fatto di essere più forte anche al netto della Sky, Quest'anno invece sono ancora tutti li

Non credo di aver mai detto che quest'anno Froome è forte come i precedenti, ma questa condizione per me gli basta e avanza per vincere il suo quarto Tour (naturalmente, perché la Sky non ce l'à Bardet).

[il_panta]

l'Ag2r stava tirando forte già prima che forasse Froome

E quindi, giustamente, non lo hanno aspettato.

Vorrei dire un paio di cose:
1) Se il fair play esiste, allora l'Ag2R avrebbe dovuto aspettare Froome, non rilanciare l'azione continuamente.
2) Yates per coerenza, viste le considerazioni che ha fatto su Aru alla nona tappa, si sarebbe dovuto fermare per aspettare la maglia gialla. Cosa che non ha fatto.
3) Per me il fair play non dovrebbe esistere, come Contador e Nibali insegnano.
4) Se Froome fosse stato solo, senza compagni che si sacrificano dandogli la propria ruota, ora sarebbe messo malissimo in attesa dell'Ammiraglia. La squadra conta.
5) Aru non è saltato come in tanti prevedevano e si auspicavano.
Fine

1) Non vedi la differenza tra l'azione della Ag2R e quella di Aru?
2) Non ha dato alcun contributo all'azione mi pare. Doveva ritirarsi per solidarietà secondo te?
4) La squadra conta, ma se Sky è il leader Sky è perchè è il più forte. Se trovassero uno più forte di lui prenderebbero lui, come hanno fatto nell'avvicendamento Wiggins-Froome.
5) Solito complottismo insopportabile. Sei tu che tiri in continuazione bordate a Froome e rendi antipatico il tuo beniamino: si chiama effetto De Stefano, o effetto Rai.

Ma oggi il fair play?
Ne avete parlato tanto nella nona tappa...(chissà perché?)
Nessuno dice niente.

Ti hanno già risposto, nessuno dice niente perchè la vicenda non ha niente a che vedere con quella, e anche perchè la maggior parte del forum è contro il fair play. Il caso di Aru fu più al limite ed è stato più divisivo e quindi chiacchierato.

SopravvalutI landa

Vero, ma non ne possiamo fargliene una colpa. La Sky ha ricorperto Landa di milioni, quindi ad oggi (per risultati) penso abbiano commesso un errore piuttosto simile..

Non sono di quelli che pensa che Landa sia il più forte in corsa, però riconosciamogli che quest'anno sembrava avere le carte in regola per andare bene ed è stato sfortunato.
Lo scorso anno invece fu una grossa delusione.

Froome sembra il texano dei suoi ultimi tour dove li vinceva più con una pressione psicologica sugli avversari che non con gambe

Ultima considerazione
Contador in ripresa
Solo lui può provarci da lontano

Oggi Contador bene, e ci riproverà sicuramente. Bene per noi spettatori.
Riguardo a Froome, gli hai fatto un gran complimento. Ha avuto un passaggio a vuoto, ma per il resto dà proprio una sensazione di padronanza. La squadra lo aiuta ma lui ci mette il suo.

perseveri su concetti un pò sterili
mi pare ovvio che i più forti vengano di norma ingaggiati dai team più forti

Veramente Froome è stato ingaggiato in Sky quando non lo conosceva nemmeno la mamma, ma va beh

Io non sono un super esperto e ammetto che non lo conoscevo, ma Sky fa sicuramente analisi molto accurate su chi ingaggiare e dubito che Froome sia una scelta casuale. In ogni caso, non tutti i corridori Sky diventano i capitani al tour. Le gerarchie in Sky sono ferree, come si vede con la vicenda Landa. Froome le ha sapute scalare, e non è un caso.

[NibalAru]

Guarda io come altri seguiamo molto le corse junior e under
io negli ultimi anni ho visto solo uno dominare a livello under
popovytch
nibali Aru erano forti
ma non a quel livello (probabilmente ottenuto da allenamenti durissimi ecc)
lui quando correva sapevi che era per i sceondo posto
ne nibali ne Aru ne tantomeno froome erano a quel livello
poi tra i pro non era più merckx

Oggi sivakov sembra il fenomeno..domani sara lambrecht o qualcun altro

Si, ma non si parla solo di juniores ed under qua, si parla proprio dei primi anni di professionismo anche. Aru a 23/24 anni fece podio al Giro, Nibali vinceva e si piazzava bene in diverse corse importanti, Quintana giovanissimo ha fatto podio al Tour e vinto il Giro, ecc. ecc. Froome è sbocciato molto più tardi, diciamo così

[beppesaronni]

Anche Froome se vincerà questo Tour lo vincerà principalmente perchè ha la Sky dietro. Se avesse l'attuale Astana di Aru alle spalle molto probabilmente non lo vincerebbe questo Tour, non credi?

L'unica cosa che posso risponderti è che non lo so, a meno che non avessi dato già in partenza la Sky a Bardet, allora penso proprio che Froome sarebbe restato a Tre (un solo Tour più del Bagnino)

No aspetta......qui si sta ragionando su vittorie morali.
Quindi a Chris dobbiamo dare il.tour 2012 (oltre alla vuelta di cobo)
E come vedi quindi torniamo a 4 tour

[Winter]

Peccato che non avremo mai la controprova, visto che la Sky ce l'ha solo lui e purtroppo senza Sky al tour non lo vedremo mai. E penso che lui non ci pensi nemmeno minimamente a cambiare aria, ci mancherebbe

Da 2012 sky ha vinto tanti gt senza Froome. .
zero
ma a Chambery quanti sky c erano?

La Sky punta solo sul Tour, lo sanno anche i muri. E comunque alla Vuelta il capitano della Sky resta sempre Froome. Solo al Giro vanno con altri capitani, ma ci vanno con formazioni che non sono nemmeno lontanamente paragonabili per stato di forma e per nomi rispetto a quelle che si vedono al Tour, suvvia. Chambery per Froome è l'eccezione, per tutti gli altri corridori è la regola, non so se mi spiego, Un conto è doverti difendere una volta ogni tanto senza squadra tutt'altro conto è farlo ogni singola tappa

Ma non è capitano a caso..
se ce ne fosse uno più forte sarebbe lui
quando froome andava più forte di wiggo , il prescelto , l han fatto capitano
i vari porte (adesso bmc) , Nieve , Poels , landa , Thomas non sono al suo livello
van bene per fare i gregari

froome è due gradini sopra

[lemond]

Sugli strappi hai appena detto che landa non va.
Comunque se tu fossi il signor Sky, AD OGGI, te la giocheresti con landa o con froome?
Quali garanzie ti ha dato in passato froome e quali landa?
Oggi gli hanno semplicemente chiesto di fare da gregario per 500 metri

Nella cronometro è uno strappo di 3 km però, è un po più lungo di quello dove si è staccato ieri.

Se fossi stato il signor Sky con la situazione che si era creata l'altra volta me la sarei giocata con entrambi e Landa a quest'ora sarebbe maglia gialla e Froome secondo in classifica molto probabilmente con lo stesso vantaggio attuale sul resto della ciurma. Sarebbe stata una situazione perfetta per la Sky, avrebbero vinto il Tour quasi sicuramente in quella situazione, però c'era il rischio che a vincere non fosse Froome ma Landa e questo a loro non andava bene. Quindi hanno preferito rischiare di perderlo solo con Froome che non rischiare di fare doppietta ma col rischio che a vincere non fosse la loro prima punta

Hai copiato (non rammento il nome ) chi (che tra l'altro è anche amico mio, ma ha un nome strano e sono senza memoria a breve) in altra discussione ha scritto giustamente: se hai un poker d'assi in mano, non ne scarti uno, perché pensi di poter vincere anche con un tris.

[barrylyndon]

Anche Froome se vincerà questo Tour lo vincerà principalmente perchè ha la Sky dietro. Se avesse l'attuale Astana di Aru alle spalle molto probabilmente non lo vincerebbe questo Tour, non credi?

L'unica cosa che posso risponderti è che non lo so, a meno che non avessi dato già in partenza la Sky a Bardet, allora penso proprio che Froome sarebbe restato a Tre (un solo Tour più del Bagnino)

No aspetta......qui si sta ragionando su vittorie morali.
Quindi a Chris dobbiamo dare il.tour 2012 (oltre alla vuelta di cobo)
E come vedi quindi torniamo a 4 tour

Ah ah ah ah, e secondo te avrebbe recuperato 3 minuti su Wiggins...che tu tra l'altro ritenevi imbattibile un anno dopo al Giro..
Non parliamo a sproposito..avrebbe staccato Wiggo e questo lo ha fatto vedere fin troppo platealmente(a proposito della sua presunta e a me misteriosa signorilita')..ma 3 minuti sono 3 minuti..su un corridore nella forma della vita..

[Winter]

Guarda io come altri seguiamo molto le corse junior e under
io negli ultimi anni ho visto solo uno dominare a livello under
popovytch
nibali Aru erano forti
ma non a quel livello (probabilmente ottenuto da allenamenti durissimi ecc)
lui quando correva sapevi che era per i sceondo posto
ne nibali ne Aru ne tantomeno froome erano a quel livello
poi tra i pro non era più merckx

Oggi sivakov sembra il fenomeno..domani sara lambrecht o qualcun altro

Si, ma non si parla solo di juniores ed under qua, si parla proprio dei primi anni di professionismo anche. Aru a 23/24 anni fece podio al Giro, Nibali vinceva e si piazzava bene in diverse corse importanti, Quintana giovanissimo ha fatto podio al Tour e vinto il Giro, ecc. ecc. Froome è sbocciato molto più tardi, diciamo così

molto non direi.. 26 anni
Indurain a quell età zero podi
Rominger. .Idem
dumoulin..zero

Aru in Palazzago era come un pro
froome mandava la lettera , da solo, per iscriversi al mondiale under
biglietto pagato di tasca sua

[NibalAru]

la verità è semplice
l'altro giorno stavi godendo perchè ti eri già fatto il film, per 300mt di tappa, di froome in fase calante che le avrebbe prese in ogni tappa.
ora ti sei reso conto che forse non sarà così...anche se non ti rendi forse conto che il tour è tutto tranne che finito e ci sono tappe difficili la prossima settimana.

però la stai vivendo come quando ti convici di essere entrato nelle grazie di una donna e poi, dopo che ti ha detto che non esce con te perchè ha il mal di testa, la vedi fuori con un altro.
ciao

Così parlò la bocca della verità

Intanto Ciccio Uran sta ancora a pochi secondi da Froome e so quanto questo ti faccia male

[NibalAru]

Si, ma non si parla solo di juniores ed under qua, si parla proprio dei primi anni di professionismo anche. Aru a 23/24 anni fece podio al Giro, Nibali vinceva e si piazzava bene in diverse corse importanti, Quintana giovanissimo ha fatto podio al Tour e vinto il Giro, ecc. ecc. Froome è sbocciato molto più tardi, diciamo così

molto non direi.. 26 anni
Indurain a quell età zero podi
Rominger. .Idem
dumoulin..zero

Aru in Palazzago era come un pro
froome mandava la lettera , da solo, per iscriversi al mondiale under
biglietto pagato di tasca sua[/quote]

Il fatto è che in altri ho visto crescite graduali stagione dopo stagione, Froome si è ritrovato alla Vuelta 2011 protagonista assoluto così dal nulla

[beppesaronni]

Ma Barry, c'era il facciotto

[barrylyndon]

Ma Barry, c'era il facciotto

Ah bon.....

[il_panta]

Si, ma non si parla solo di juniores ed under qua, si parla proprio dei primi anni di professionismo anche. Aru a 23/24 anni fece podio al Giro, Nibali vinceva e si piazzava bene in diverse corse importanti, Quintana giovanissimo ha fatto podio al Tour e vinto il Giro, ecc. ecc. Froome è sbocciato molto più tardi, diciamo così

molto non direi.. 26 anni
Indurain a quell età zero podi
Rominger. .Idem
dumoulin..zero

Aru in Palazzago era come un pro
froome mandava la lettera , da solo, per iscriversi al mondiale under
biglietto pagato di tasca sua

Il fatto è che in altri ho visto crescite graduali stagione dopo stagione, Froome si è ritrovato alla Vuelta 2011 protagonista assoluto così dal nulla[/quote]

Perchè anche un gran motore ha bisogno di allenarsi con metodo. Inoltre ha avuto problemi di salute. Una volta superati i problemi e allenandosi sul serio è riuscito a sbocciare.

[Winter]

Il fatto è che in altri ho visto crescite graduali stagione dopo stagione, Froome si è ritrovato alla Vuelta 2011 protagonista assoluto così dal nulla

graduali..
Pinot e Quintana davano decine di minuti ad Aru a 19 anni
ognuno matura diversamente
froome dal 2011 è stato sempre protagonista
l opposto della meteora wiggins

[NibalAru]

Ma non è capitano a caso..
se ce ne fosse uno più forte sarebbe lui
quando froome andava più forte di wiggo , il prescelto , l han fatto capitano
i vari porte (adesso bmc) , Nieve , Poels , landa , Thomas non sono al suo livello
van bene per fare i gregari

froome è due gradini sopra

Infatti mai detto che è capitano a caso, dico solo che in qualsiasi altra squadra adesso Landa era maglia gialla e Froome secondo in classifica. E sarebbe stata una situazione ideale se l'obiettivo era solo vincere il Tour e non vincerlo solo con Froome

Il Froome di qualche anno fa era sicuramente due spanne superiore ai suoi compagni, quello visto ultimamente forse solo mezza comunque

[beppesaronni]

Ma Barry, c'era il facciotto

Ah bon.....

Anche se......

[UribeZubia]

Perché? Mi sembra che non abbia rubato niente.

Non ha di certo rubato, ma anche a me quando vince il più furbo e non quello che ha le caratteristiche adatte alla tappa mi viene da storcere la bocca. Il più forte in salita era Barguil, quello sul passo Rowlic (s.s.s.c.) in volata era una lotta fra Gallopin e Ulissi ... e ha vinto Mollema che, oltretutto, fa pena a vederlo correre.

E perchè mai Mollema non avrebbe le caratteristiche adatte alla tappa ?