Tour 2017 - 17^ tappa - La Mure > Serre Chevalier - 183km

[Admin]

Bertolucci era una discreta pippa però. Non bello come Panatta, non forte come Barazzutti.

Però in compenso faceva ottimi film.

[Admin]

Voeckler in quel momento ebbe un delirio di onnipotenza e cercò di seguirli

Mi hai fatto ridere moltissimo con questa frase...

[Montana Miller]

Vedere Esteban Chaves impossibilitato a essere protagonista mi fa una pena che non avete idea.

Molto contento per Roglic,sfortunato troppe volte in questo Tour,a partire dalla crono quando cadde.Spero tra qua e 5 anni riesca ad avere un protagonismo più pieno,magari a vincerlo lui un Tour.Dire che questo ragazzo ha potenzialità imprevedibili non è un refrain.

Credo che Landa ieri abbia rifiutato proprio intenzionalmente i cambi di ritmo,sono curioso di vederlo oggi perché ieri ha risprmiato più di tutti.

Per troppi corridori,l'unica soddisfazione professionale credo risieda nel guardare le CG la sera,mai un guizzo mai un rischio.Nessuna velleità di ergersi a proptagonisti durante la corsa.Questione atletica fino a un certo punto,è proprio atteggiamento.Daniel Martin non si può guardare,ma vivaiddio che c'è ancora gente che attacca e salta,accendendo la corsa.Come Contador.

[lemond]

Non so voi, ma io lo trovo esaltante, e sono certo che non stia correndo per la tappa.

Ma quando pigiate i tasti, ci pensate prima?
Cioè. ... secondo voi questo morto che cammina, oggi va a recuperarli 7 minuti?
Ma dai.....

Comunque sto "morto che cammina" ti farebbe fare il Telegraph e il Galibier a calci nel culo.

Uribe, "tu quoque" no! Un morto è un morto e può far solo finta di dare calci e semmai rivolti verso sé stesso. Se questa cosa non la capisci nemmeno te, allora mi "cascano proprio le braccia", perché ti considero ...

[lemond]

Contador non accetta il declino. Vincere come un Barguil qualsiasi a lui non può andare bene. Deve provare a ribaltare la corsa o dare la sensazione di poterlo fare. Questo per me è esaltante, la volontà del campione indomito. A me piace questo di lui. Non sono un suo tifoso, non lo sono mai stato. Lo volevo tifare quando tentava la doppietta ma il tifo è raramente razionale, e anche se lo ammiro, lo tifo. Oggi mi sto esaltando.

Barguil qualsiasi?
Magari!! Barguil è uno di quelli che è andato più forte in questo Tour.
E' un potenziale vincitore di TOur, nei prossimi anni.

Vero, ma fra essere v. potenziale e vincerlo lo iato è notevole.

[lemond]

Con una classifica dove sono in 4 in un minuto è un andamento del tutto prevedibile e comprensibile.
Qui si scambia la play station per la realtà-

[lemond]

sono competenti e realisti. Lo so che qui sul forum c'è l'hype da tre giorni per ste tappe alpine e ci si è fatti viaggi di tutti i tipi sullo spettacolo e i distacchi che si creeranno.
Ma, e l'avevo detto anche ieri, non esiste nessun motivo valido per cui il gruppo dei migliori non arrivi tutto bello compatto a Serre Chevalier.
Poi, visto che stiamo commentando live, è bello lasciarsi andare a sogni di gloria, anche grazie alla buona volontà di Alberto COntador, ma la realtà dei fatti è quella che dicono i commentatori.

[lemond]

79 MINUTI DI APPLAUSI
Qui si aspetta che Contador, scattato alla punzonatura, arrivi con 5 minuti su Quintana che era scattato ieri ma aveva aspettato Conty sulla croix de fer, 8 su Bardet e Aru avvantaggiatosi in discesa mentre Froome andava al bar a giocare a flipper, Uran a 32 minuti e Froome a 47 scortato da Landa, che prima era in fuga con 59 minuti di vantaggio, ma poi è stato richiamato dagli SKY.
La realtà invece è che se Conty arriva, guadagnerà solo spiccioli (e solo perché l'hanno lasciato andare) e che i 4 big si daranno battagli solo agli ultimi km.
Com'è giusto e logico che sia

Tu sei un grande intenditore di ciclismo, però hai il vizio come tutti qui, di sovrastimare il Bagnino.

[lemond]

Contador è andato via esclusivamente per cercare di vincere la tappa. Lo ha detto lui stesso stamattina.
L'unico modo per provarci era attaccare a 100 km dall'arrivo perciò: applausi.

E perchè ieri era così incazzato per aver perso un minuto in pianura?

Ma se state dietro a quel che dice e fa, rischiate di uscirne pazzi, perché è il primo lui a non sapere dov'è il cielo e la terra.

[lemond]

povero matthews. col culo che si è fatto in questi giorni... quando bastava aspettare.

scherzi a parte, ha legittimato un pò la probabile verde. Comunque, viste porprio le caratteristiche di Kittel (scarsissimo sul fondo e in salita) sarebbe stata una bella lotta. MA forse il responso più giusto è questo: se Kittel non ha vinto la verde quest'anno, difficilmente sarà in grado di vincerne una in carriera.

A me della maglia verde non me ne importa un fico secco, però mica la persa perché era scarso in montagna (cosa vera), ma a causa della caduta. Mi dispiace invece per la mancata vittoria (sicura) al Parco dei principi.

[beppesaronni]

79 MINUTI DI APPLAUSI
Qui si aspetta che Contador, scattato alla punzonatura, arrivi con 5 minuti su Quintana che era scattato ieri ma aveva aspettato Conty sulla croix de fer, 8 su Bardet e Aru avvantaggiatosi in discesa mentre Froome andava al bar a giocare a flipper, Uran a 32 minuti e Froome a 47 scortato da Landa, che prima era in fuga con 59 minuti di vantaggio, ma poi è stato richiamato dagli SKY.
La realtà invece è che se Conty arriva, guadagnerà solo spiccioli (e solo perché l'hanno lasciato andare) e che i 4 big si daranno battagli solo agli ultimi km.
Com'è giusto e logico che sia

Tu sei un grande intenditore di ciclismo, però hai il vizio come tutti qui, di sovrastimare il Bagnino.

In realtà gli ho dato perfino del morto che cammina ed ho affermato che tra ieri ed oggi avremmo messo gli ultimi due chiodi sulla sua bara.
Forse nel mio post che hai quotato è uscito il lato buono del sasso che ho al posto del cuore
O forse non volevo gufarlo troppo .... si sa che a volte porto sfiga

[lemond]

Kirienka sarà 100 chilometri che è davanti... pianura, salita, discesa..

E tu hai detto poco fa che la Sky tirava forte, senza virgolette.

[lemond]

Alberto Contador LEONE INDOMITO...
guardatelo come affianca i suoi compagni di fuga per motivarli...

[lemond]

Davvero mi tocca dar ragione a beppesaronni. Davvero qualcuno pensa che sia un attacco per far saltare il banco? Con la sky che lo controlla con il solo Kyrienka?
E anche i commentatori che dicono che avrebbe potuto aspettare il Galibier? Ma davvero qualcuno pensa che avrebbe potuto vincere la tappa nello scontro diretto con i primi 4-5?

E' stato un grande perché siccome lo sa per primo che non ce l'avrebbe potuta fare ha deciso di rischiare di rimbalzare partendo ai 100 km piuttosto che rimanere intruppato assieme agli altri.
Perché lui è Contador e non un pirla qualsiasi.

Tutto giusto, tranne l'ultima frase, perché lui che figura ha fatto oggi di fronte a tutto il gruppo e a quei poveri diavoli della Trek che si sono spolmonati? Vabbè li pagano, ma quando Porte fece lo stesso giustamente lo irrisero, tranne Aru che approfittò della situazione.

[lemond]

Aru ha lo stesso numero di compagni di squadra di Froome nel gruppo inseguitore.
Lo so, non significa una mazza.

Tu l'ài detto.

[lemond]

quanto fanno vomitare i corridori come Mentjes e le squadre come Uae?

Ma quindi in qualsiasi altro sport (esempio: F1) il 6°, il 7°, l'8° si lasciano sorpassare tranquillamente alla prima staccata perché tanto non sono sul podio?

Grande anche se poi quello di quello della UE che tirava, l'unica cosa certa era che non ne aveva.

[lemond]

[
se uno e la propria squadra si nascondoni sempre, fa pena vederli esporsi quando sentono puzza di attacco all'ottavo posto.. come se poi Contador adesso stesse pensando all'ottavo posto poi

Saper quello che pensa il Bagnino è impossibile, perché la cosa sarebbe un ossimoro , ma Mentijes (s.s.s.c.) si limita a vedere gli effetti che in quel momento può produrre.

[lemond]

ieri Chavanel numero rosso???? E come li assegnano? ad estrazione?

Bouhanni o Bennati non li hanno nemmeno presi in considerazione?

Giusto, infatti per la tappa di ieri non l'ànno dato a Rowlic (s.s.s.c.)

[lemond]

E devi tirare per la maglia gialla per difendere un sesto posto? A sto punto aspetta il galibier e prova ad attaccare..

Alberto lo vedo un po' stanco ora

Attaccare contro vento, invece che farsi tirare! Tu vivi in un altro mondo.

[lemond]

mister k devastante, alberto anche

Forse A. un po' meno. Perché a quell'ora si vedeva bene che era già in crisi. Se ne sono accorti sia Jalabert che il Magro.

[lemond]

La prossima volta che Vettel si trova in 5^-6^ posizione voglio sentire "che schifo, battaglia per difendere la posizione".

Tra l'altro stiamo parlando di un '92, che ha già fatto 10° alla Vuelta e 8° al Tour, senza contare il 7° posto alle Olimpiadi.
Magari ha dei margini di miglioramento, probabilmente non brillerà per personalità, ma vogliamo dargli tempo?

Ma cosa ci azzecca la F1 con il ciclismo lo sai solo te...

La congruenza esiste, perché entrambi i c.d. sport non dànno l'arrivo in ordine alfabetico.

[lemond]

Che poi paragonare Ciclismo e Formula Uno è ridicolo.. anche solo per il fatto che la formula 1 è un campionato a punti, quindi anche un quinto posto è meglio di un sesto.. qua bisogna fare dei distacchi, e non trainare gli avversari.

Quindi, se ci sono i minuti in gioco, un sesto posto in classifica è meglio di un quinto.

[lemond]

Vorrà dire che aveva ragione Sonny a sprintare ai T.V.

La botte dà il vino che ha, visto che tu non bevi il rosso Coop, come fo io.

[Brogno]

Vorrà dire che aveva ragione Sonny a sprintare ai T.V.

La botte dà il vino che ha, visto che tu non bevi il rosso Coop, come fo io.

Se posti un'altro messaggio in fretta sono 12 di seguito, penso che ci sia in omaggio una polo di Cicloweb

[lemond]

Solo Bardet, che ha Frank davanti, potrebbe partire.

Frank, ecco un altro che ha tutte le qualità per non fare MAI il gregario, una specie di Fulgsang in tredicesimo.

[chinaski89]

Vorrà dire che aveva ragione Sonny a sprintare ai T.V.

La botte dà il vino che ha, visto che tu non bevi il rosso Coop, come fo io.

Se posti un'altro messaggio in fretta sono 12 di seguito, penso che ci sia in omaggio una polo di Cicloweb

Ottimista! Magari fossero soltanto 12 io ne ho contati venti

[lemond]

Oggi con 50 e più chilometri di salita arriviamo a 5 km dalla vetta del Galibier con Froome che ha due gregari, se è normale questo

Normale è quel che accade sovente e simili situazioni si sono viste in ogni Tour.

[lemond]

Froome solo con Landa in pratica ma nessuno attacca....

Froome solo e Landa non attacca?

Voi due siete i migliori.

[lemond]

dai alberto!

Apoftegma del giorno: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

[lemond]

Martin ultimo uomo Froome.
Landa sornione.

No, dài il povero Dean (a.s.n.s.c.) è quello che ha provato di più e mal gliene incolse.

[chinaski89]

dai alberto!

Apoftegma del giorno: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

Da una parte un simpatizzante che incita un fuoriclasse, dall'altra un bilioso maramaldo che, come l'originale, andrebbe così apostrofato "Maramaldo! Tu uccidi un uomo morto"

[lemond]

Ma li vogliamo fare i complimenti, a Contador, che ha ribaltato il tour?

in effetti no, i complimenti vanno fatti sempre al gregge.

Gregge è una parola fuorviante, perché il conoscere i propri limiti è ragionevole, mentre il contrario è stupido (nel senso che poi uno si stupisce di non arrivare come e dove voleva). Tu preferisci i secondi, va bene per te, ma non puoi pensare che sia anche logico.

[lemond]

dai alberto!

Apoftegma del giorno: non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire!

Da una parte un simpatizzante che incita un fuoriclasse, dall'altra un bilioso maramaldo che, come l'originale, andrebbe così apostrofato "Maramaldo! Tu uccidi un uomo morto"

Solo che il bilioso Francesco ferrucci ha cominciato a ucciderlo un lustro fa (circa)

[lemond]

Ma li vogliamo fare i complimenti, a Contador, che ha ribaltato il tour?

in effetti no, i complimenti vanno fatti sempre al gregge.

o alle pecore che fanno commenti senza senso.

Bravo Alberto

Contenti voi.

[nino58]

Solo Bardet, che ha Frank davanti, potrebbe partire.

Frank, ecco un altro che ha tutte le qualità per non fare MAI il gregario, una specie di Fulgsang in tredicesimo.

Lo Stephen Roche dei poverissimi.

[lemond]

barguil che tira come un dannato non si può vedere

Ha detto che aiutava Bardet
Ci sta

Se lo fa solo per aiutare Bardet è una ... chiamatela come vi pare.

[lemond]

Non so se Uran ci proverà ma penso di sì.

Ho poca memoria, ma non rammento proprio un Ciccio all'attacco.

[chinaski89]

in effetti no, i complimenti vanno fatti sempre al gregge.

o alle pecore che fanno commenti senza senso.

Bravo Alberto

Contenti voi.

È così difficile capire che si possa apprezzare un vecchio campione in declino che mostra per l'ennesima volta il suo carattere da leone indomito?

[lemond]

Froome se si sente in forma attacca, senza pensare troppo a conservarsi. Lo scorso anno spese tanto in un ventaglio -potenzialmente non redditizio- il giorno prima del Ventoux e della cronometro. Lo stesso per quanto riguarda la sua vittoria a Bagneres, il giorno prima di un arrivo in salita. Froome non ne ha in salita più dei suoi avversari ma, fortunatamente per lui, non ne ha neanche di meno

Perché lui è l'unico che può permettersi "le panache". Gli altri invece non hanno nessuna sorta di paracadute e quindi ...

[lemond]

3) Diciamo che anche se vi ostinate a vederlo in calo, sofferente, che non stacca + nessuno, in declino, vecchio ecc, Froome sta amministrando (ve lo dico da 2 mesi che vuole la doppietta) ma che non è detto non possa staccarli tutti. Semplicemente non ha un motivo per farlo (rileggetevi la precedente parentesi)

Secondo me qui ti sbagli, Froome è orgoglioso e, se può, cerca di staccare gli altri.

[nino58]

Non so se Uran ci proverà ma penso di sì.

Ho poca memoria, ma non rammento proprio un Ciccio all'attacco.

Neppure io, ma l'occasione di oggi penso sia irripetibile.

[nino58]

3) Diciamo che anche se vi ostinate a vederlo in calo, sofferente, che non stacca + nessuno, in declino, vecchio ecc, Froome sta amministrando (ve lo dico da 2 mesi che vuole la doppietta) ma che non è detto non possa staccarli tutti. Semplicemente non ha un motivo per farlo (rileggetevi la precedente parentesi)

Secondo me qui ti sbagli, Froome è orgoglioso e, se può, cerca di staccare gli altri.

Se può attacca eccome e non solo per ragioni di orgoglio.
Ventisette secondi alla crono (con lui più specialista degli altri) sono tanti ma basta uno stupido incidente meccanico e se ne vanno in un attimo.
E se l'incidente meccanico è in salita la cosa è ancor peggiore.
Ci sono ragioni aritmetiche che lo porteranno a provare a vincere oggi.

[lemond]

Io posso pronosticare che questo sara' l'ultimi GT che vince Froome..
Ed intendiamoci, questo, eventualmente, sara' il suo piu' bello..vinto piu' di testa che di gambe..come piace a me(gusti personali)..come Contador alla Vuelta 2012, come Nibali giro 2016...cioe' lo sta vincendo da fuoriclasse..

E' probabile che tu abbia ragione, però non confrontare pere con mele: sono tre situazioni molto diverse, perché il cheniano non ha fatto nessuna imboscata e la caduta di un rivale pericoloso è la stessa come colpa, ma Porte non aveva la maglia.

[lemond]

intanto a Contador il premio della combattività della tappa odierna, direi che se lo merità

Di solito ci azzecchi, ma vuoi mettere l'azione di Roglic (s.s.s.c.)?

[Camoscio madonita]

o alle pecore che fanno commenti senza senso.

Bravo Alberto

Contenti voi.

È così difficile capire che si possa apprezzare un vecchio campione in declino che mostra per l'ennesima volta il suo carattere da leone indomito?

A quanto pare risulta più divertente per alcuni ridere delle sue defaillance sportive: una tristezza infinita.
Io sono tra quelli che si associano agli applausi per Alberto, che alla fine della fiera è stato uno dei pochi motivi d'interesse nel secondo tapponcino pirenaico e nel primo alpino.

La cosa più triste è dover leggere ogni mattina decine di post tutti col tema centrale: quanto è patetico Contador.

[jumbo]

Contador si è meritato il premio combattività con 2/3 di Croix de Fer in solitaria a recuperare dal gruppo maglia gialla al gruppo dei fuggitivi.
Certo anche Roglic se lo poteva meritare, ma mi sembra sia una prassi consolidata che, quando ci sono corridori che non hanno vinto che si sono mostrati combattivi più o meno quanto il vincitore, si dia il premio combattività a questi e non a quello.

[lemond]

Quello che mi chiedo è...
Io so solo che quando Nibali vinceva il Giro staccando Uran di 5 minuti e Evans (ex vincitore di Tour) di sei minuti (per non parlare di Wiggins vincitore del Tour precedente che aveva preso batoste su batoste prima di ritirarsi) si diceva che aveva vinto contro nessuno. In questo Tour vedo che quello stesso Uran è a soli 27 secondi da Froome ancora insieme ad un altro Bardet a cui Nibali nel Tour del 2014 aveva dato più di 10 minuti a fine Tour. E siccome io ritengo che il Froome delle stagioni 2013/2014 era più o meno sullo stesso livello di Nibali 2013/14 (anzi in tanti credono che era addirittura superiore al miglior Nibali della carriera), a questo punto tre sono le opzioni: 1) è calato Froome; 2) sono cresciuti i suoi avversari; 3) un po del punto 1) ed un po del punto 2). Voi per quale delle opzioni propendete?

In questo ciclismo i corridori cambiano da una stagione all'altra, guarda come esempio massimo Quintana e quindi non si possono fare i confronti nello spazio-tempo.

[lemond]

ma bardet il coraggio ce l'ha pure, ma almeno in questo tour le gambe per fare la differenza non ce le ha.

Da te non ho mai sentito una "nota stonata".

[beppesaronni]

3) Diciamo che anche se vi ostinate a vederlo in calo, sofferente, che non stacca + nessuno, in declino, vecchio ecc, Froome sta amministrando (ve lo dico da 2 mesi che vuole la doppietta) ma che non è detto non possa staccarli tutti. Semplicemente non ha un motivo per farlo (rileggetevi la precedente parentesi)

Secondo me qui ti sbagli, Froome è orgoglioso e, se può, cerca di staccare gli altri.

Se può attacca eccome e non solo per ragioni di orgoglio.
Ventisette secondi alla crono (con lui più specialista degli altri) sono tanti ma basta uno stupido incidente meccanico e se ne vanno in un attimo.
E se l'incidente meccanico è in salita la cosa è ancor peggiore.
Ci sono ragioni aritmetiche che lo porteranno a provare a vincere oggi.

Ieri per lui non aveva senso attaccare.
Attaccare per scollinare con 20-30 secondi di vantaggio con 25 km di discesa .... per mantenere il vantaggio avrebbe dovuto rischiare in discesa e rischiare perché, che la maglia ce l'ha lui e manca ancora una crono?
Oggi si arriva all'insù. Anche io mi aspetto ci provi. Magari solo ai -2, quando sarà sicuro di aver vinto il tour

[Rudepravda]

Non so se Uran ci proverà ma penso di sì.

Ho poca memoria, ma non rammento proprio un Ciccio all'attacco.

Neppure io, ma l'occasione di oggi penso sia irripetibile.

Ascoltavo il podcast di braccioforte e come ospite c'era Hincapie che ha detto che oggi è la festa dell'Indipendenza in Colombia, e secondo lui ciccio attaccherà motivato anche da questo fatto.