Alberto Contador

[antani]

, che non vanno scordati per un Tour disastroso e una Vuelta mediocre per uno che si chiama Alberto Contador Velasco nato a Pinto vicino a Madrid
P.S Il Contador vero oggi li masticava e li sputava ciao

Antani per cortesia scrivi quando sei sobrio ...

ciao

el_condor

Per uno del suo calibro è mediocre, come il Giro del 1994 per Indurain è stato mediocre, certi risultati possono andar bene Per Aru(per cui stravedo) per Dumo(per cui stravedo) Per Landa(Per cui stravedo) Per Quintana (per cui non stravedo) non certo per una Leggenda come Albertino

[lemond]

Non so chi ma qualcuno ha scritto succhiaruote, bho allucinante veramente, sarà in calo come sostengo da mesi, ma rimane un fenomeno e 13 anni di carriera straordinaria , che non vanno scordati per un Tour disastroso e una Vuelta mediocre per uno che si chiama Alberto Contador Velasco nato a Pinto vicino a Madrid
P.S Il Contador vero oggi li masticava e li sputava ciao

Questo è un messaggio intelligente, anche se dire che oggi non era in grado di dare il cambio a Nibali non è aberrante.

[antani]

Non so chi ma qualcuno ha scritto succhiaruote, bho allucinante veramente, sarà in calo come sostengo da mesi, ma rimane un fenomeno e 13 anni di carriera straordinaria , che non vanno scordati per un Tour disastroso e una Vuelta mediocre per uno che si chiama Alberto Contador Velasco nato a Pinto vicino a Madrid
P.S Il Contador vero oggi li masticava e li sputava ciao

Questo è un messaggio intelligente, anche se dire che oggi non era in grado di dare il cambio a Nibali non è aberrante.

No infatti Carlo, hai perfettamente ragione, il fatto è che un conto è non averne(come Conty oggi) un conto è essere succhiaruote(tipo Pozzovivo)
Habbiamo la stessa visione della corsa di oggi, semplicemente non aveva come Nibali.

[el_condor]

[ Per uno del suo calibro è mediocre, come il Giro del 1994 per Indurain è stato mediocre, certi risultati possono andar bene Per Aru(per cui stravedo) per Dumo(per cui stravedo) Per Landa(Per cui stravedo) Per Quintana (per cui non stravedo) non certo per una Leggenda come Albertino

a parte Andorra dove stava male e' sempre stato tra i migliori ed ha attaccato molte volte..Poi ognuno ha le proprie opinioni: io sono molto contento della Vuelta che sta correndo (e non e' ancora finita--).
Tieni presente che si tratta di un corridore definito quasi all'unanimità finito (esperti cicloweb giugno, luglio 2017)

ciao

[antani]

[ Per uno del suo calibro è mediocre, come il Giro del 1994 per Indurain è stato mediocre, certi risultati possono andar bene Per Aru(per cui stravedo) per Dumo(per cui stravedo) Per Landa(Per cui stravedo) Per Quintana (per cui non stravedo) non certo per una Leggenda come Albertino

a parte Andorra dove stava male e' sempre stato tra i migliori ed ha attaccato molte volte..Poi ognuno ha le proprie opinioni: io sono molto contento della Vuelta che sta correndo (e non e' ancora finita--).
Tieni presente che si tratta di un corridore definito quasi all'unanimità finito (esperti cicloweb giugno, luglio 2017)

ciao

Condor l'ho già detto sul topic di Nibali,mi piaci come utente , ma qua non sono d'accordo, non credi che se avesse saputo di poter ancora vincere Giro o Tour , Alberto avrebbe ancora corso? sarà perchè sono un illuso, ma per me Contador è quello del Verbier, quello cattivo del Port de Bales, è vero sta coi migliori, ma il Contador vero prende per il culo Nibali, in salita, a crono e dove vuole ciao
P.S Il vero Contador a crono non avrebbe nulla da invidiare frullino

[el_condor]

[quote="Marco GaviglioFreccia ed .

Quanto alla cronometro, cmq, sarà la vera cartina di tornasole di cosa valga il Contador 2017 perché, come ogni specialista dei GT più che delle crono, se avrà ancora gamba andrà bene; se ci arriverà svuotato pagherà. E ricordo che al Tour, anche se per qualcuno fino al giorno prima di Marsiglia era stato debilitato solo dalle cadute, ha cmq sfoderato un'ottima crono: segno che la condizione, per quanto possibile date le sue attuali potenzialità, c'era; e che è "solo" la tenuta in montagna, ormai, ad essere venuta meno.

* versione riveduta e corretta per el_condor: "il Contador attuale ha il cagotto solo sulle grandi montagne"[/quote]

Codice: Seleziona tutto

penso ti convenga cambiare sfera di cristallo..
ciao


el_condor

[barrylyndon]

[ Per uno del suo calibro è mediocre, come il Giro del 1994 per Indurain è stato mediocre, certi risultati possono andar bene Per Aru(per cui stravedo) per Dumo(per cui stravedo) Per Landa(Per cui stravedo) Per Quintana (per cui non stravedo) non certo per una Leggenda come Albertino

a parte Andorra dove stava male e' sempre stato tra i migliori ed ha attaccato molte volte..Poi ognuno ha le proprie opinioni: io sono molto contento della Vuelta che sta correndo (e non e' ancora finita--).
Tieni presente che si tratta di un corridore definito quasi all'unanimità finito (esperti cicloweb giugno, luglio 2017)

ciao

Condor l'ho già detto sul topic di Nibali,mi piaci come utente , ma qua non sono d'accordo, non credi che se avesse saputo di poter ancora vincere Giro o Tour , Alberto avrebbe ancora corso? sarà perchè sono un illuso, ma per me Contador è quello del Verbier, quello cattivo del Port de Bales, è vero sta coi migliori, ma il Contador vero prende per il culo Nibali, in salita, a crono e dove vuole ciao
P.S Il vero Contador a crono non avrebbe nulla da invidiare frullino

Che discorsi...bisognerebbe vedere il vero Nibali con il vero Contador..con il vero Froome..e cosa vuol dire il vero?
Il Nibali 2013/14 pensi che sia stato tanto lontano dei livelli del miglior Froome o Contador?
Io non penso..
Stiamo parlando di alcuni fuoriclasse del pedale..non stiamo raffrontando uno qualsiasi con plurivincitori di Grandi Giri..

[antani]

Che discorsi...bisognerebbe vedere il vero Nibali con il vero Contador..con il vero Froome..e cosa vuol dire il vero?
Il Nibali 2013/14 pensi che sia stato tanto lontano dei livelli del miglior Froome o Contador?
Io non penso..
Stiamo parlando di alcuni fuoriclasse del pedale..non stiamo raffrontando uno qualsiasi con plurivincitori di Grandi Giri..

Barry è un mio pensiero, per Dio non vuol dire che questa sia la verità anzi...,detto questo il vero Contador, cioè il vero e non il cugino che ha la stessa faccia(quello che sta correndo da un paio di stagioni al suo posto)
P.S Nibali vs Contador al Giro 2011 com'è finita , dai nei gt non mi sembra eresia pensare che Froome e Conty siano superiori a Nibali , questo non vuo dire che Nibali non sia un campione, ma mi pare che I Nibaliani capiscano solo quello che volgiono e sentono ciò che gli pare , cioè"Nibali è il miglior corridore della storia"
P.S Ho già detto che ad oggi non è eresia dire che Nibali pare iol migliore purtroppo

[barrylyndon]

Ma e' proprio questo che ti contesto..Prenderebbe per il culo Nibali....mi sembra poco rispettoso proprio nei confronti di quello che tu definisci un campione..
ps:per me il Nibali 2013/14. non ha nulla da invidiare al Froome di questi due anni,e tantomeno a quello 2013/2015..parimenti a Contador 2009/11

[antani]

Ma e' proprio questo che ti contesto..Prenderebbe per il culo Nibali....mi sembra poco rispettoso proprio nei confronti di quello che tu definisci un campione..
ps:per me il Nibali 2013/14. non ha nulla da invidiare al Froome di questi due anni,e tantomeno a quello 2013/2015..parimenti a Contador 2009/11

Ma perchè Nibali sarebbe inferiore adesso al 2013, sui muri forse, non certo nei tapponi
P.S A me non piace e lo prendo in giro ma lo ritengo un campione , dovrei tifarlo per questo???
P.P.S Ribadisco che secondo me il prossimo anno va al Tour e non ci va per allenarsi purtroppo e può fare danni altro che . ciao

[barrylyndon]

Nibali e' palesemente inferiore al suo biennio magico..come Froome non e' quello dei tempi belli..
Ma non sono carriole nessuno dei 2..

[antani]

Nibali e' palesemente inferiore al suo biennio magico..come Froome non e' quello dei tempi belli..
Ma non sono carriole nessuno dei 2..

Ma nessuno dei 2 è in calo, Contador purtroppo lo è, i due citati hanno solo cambiato modo di correre
P.S Vi ricordo che nibali è arrivato 1 40 secondi??? da Dumo e se sul Blockhaus si fosse lasciato prendere meno dall'entusiasmo , avrebbe vinto il Giro
Ripeto per me nel 2018 va al Tour e può fare danni, e anche questa Vuelta io per esempio pensavo che dopo la prima sett. sarebbe stato a 2 minuti e mezzo, invece ha tenuto bene altro che,ripeto per me calerà molto nel 2019, per adesso è coi miglior nei gt e a livello di palmares è certamente superiore a Quintana , altro che su quello non c'è dubbio e ribadisco chi ritiene superiore Quintana mi dovrebbe dare dei dati per dimostarlo

[barrylyndon]

Antani,Froome, Contador, Nibali..sono dei fuoriclasse, che riescono a vincere, o comunque a restare tra i primi, anche se non sono nelle loro annate migliori..
Nibali al Giro ha dato il massimo che poteva..di piu' sarebbe stato inumano..

[antani]

Antani,Froome, Contador, Nibali..sono dei fuoriclasse, che riescono a vincere, o comunque a restare tra i primi, anche se non sono nelle loro annate migliori..
Nibali al Giro ha dato il massimo che poteva..di piu' sarebbe stato inumano..

E infatti non mi pare sia andato male , anzi credo che nel complesso sia stato migliore di Quintana, ma credo che dire che se si fosse gestito meglio swul Blockhaus contando la cagata avrebbe potuto vincere
P.S Certo che poi parlare con la saggezza del poi è facile e hai ragione, comunque ti ripeto secondo me uno che è in calo non fa quello che ha fatto Nibali sullo Stelvio o che sta facendo alla Vuelta , più che altro mi vien da pensare che abbia scelto la squadra sbagliata.. ciao

[Marco Gaviglio]

[quote="Marco Gaviglio]

Quanto alla cronometro, cmq, sarà la vera cartina di tornasole di cosa valga il Contador 2017 perché, come ogni specialista dei GT più che delle crono, se avrà ancora gamba andrà bene; se ci arriverà svuotato pagherà. E ricordo che al Tour, anche se per qualcuno fino al giorno prima di Marsiglia era stato debilitato solo dalle cadute, ha cmq sfoderato un'ottima crono: segno che la condizione, per quanto possibile date le sue attuali potenzialità, c'era; e che è "solo" la tenuta in montagna, ormai, ad essere venuta meno.

* versione riveduta e corretta per el_condor: "il Contador attuale ha il cagotto solo sulle grandi montagne"

penso ti convenga cambiare sfera di cristallo..
ciao

el_condor[/quote][/quote][/quote]

ocho Condor, che domani è la seconda tappa dura di fila, e di salite dure a sua volta ne presenta due; io è da giorni che dico che lo attendo al varco della Pandera e di Sierra Nevada. Oggi se l'è cavata meglio di quanto pensassi, lo ammetto, ad ogni modo non è che abbia fatto chissà che cosa - eh! ok, ha staccato Froome ed è stato con Nibali, ma se devo dare coerenza a quel che dici, a staccare di pochi secondi un "Froome in evidente declino" non ci vuole poi molto, e dal declinante britannico si è pure fatto rimontare e staccare, come del resto da Nibali, nei km finali.

Come anche antani (oltre, vabeh, a lemond) sto solo cercando di farti capire che non si può sostenere la tesi che questo Contador sia ancora il più forte, e allo stesso tempo essere soddisfatti nel vedergli reggere il confronto con altri corridori, tanto più corridori che tu stesso definisci in declino.

Contador è stato un grandissimo e nessuno, qui, mi pare lo neghi: ma il Contador 2016 e soprattutto 2017 NON vale il Contador 2015, che già non valeva il Contador degli anni migliori, e la parabola quindi purtroppo per lui è oggettivamente declinante A PRESCINDERE dai maldipancia e dalle cadute (oppure, secondo te, patisce ancora gli strascichi del cagotto di Andorra, altrimenti si sarebbe tolto di ruota Nibali e Froome sia a Calar Alto che alla Pandera?). Altrimenti - e ribadisco - nemmeno tu ti esalteresti nel vederlo faticare sette camicie per tenere la ruota di Nibali.

E cmq, domani, ripeto, vediamo come va.

p.s.: mannaggia a te Condor, fai un tale casino coi quote che se a mia volta ti quoto, poi viene fuori un macello

[mario.dagnese]

Su da Andorra in poi Alberto è stato il protagonista di questa vuelta, è innegabile.
Probabilmente questo suo modo di correre gli costerà qualcosa nella terza settimana, ma meglio lasciare con questo ricordo che con un podio alla Bardet o alla Quintana.

[aitutaki1]

Antani,Froome, Contador, Nibali..sono dei fuoriclasse, che riescono a vincere, o comunque a restare tra i primi, anche se non sono nelle loro annate migliori..
Nibali al Giro ha dato il massimo che poteva..di piu' sarebbe stato inumano..

Quoto tutto compreso i messaggi precedenti

[Fedaia]

Si leggono di quelle robe.. confronti inutili tra corridori di generazione atletica differente..eppure, lo spagnolo a 34 anni suonati (a Dicembre 35) e' fra i migliori in montagna ( tolta Andorra).
Poi purtroppo manca lo spunto e la capacita' di rilanciare quando la gamba e' piena d acido, ma penso sia proprio normale a quell'eta' ( salvo miracoli valverdiani...)
Per esempio, fatico a immaginare un Froome protagonista a quell'eta'.. vedremo, il tempo ci dira'.
Ripeto, mi piacerebbe e lo troverei cosmicamente equo vedere lo spagnolo vincere una tappa prima del grande Addio.

[el_condor]

Su da Andorra in poi Alberto è stato il protagonista di questa vuelta, è innegabile.
Probabilmente questo suo modo di correre gli costerà qualcosa nella terza settimana, ma meglio lasciare con questo ricordo che con un podio alla Bardet o alla Quintana.

ciao el-condor

P.S: guarda che le gente non puo' capire la tua citazione..
E' come se tu scrivessi 12+5=17..

[Marco Gaviglio]

Si leggono di quelle robe.. confronti inutili tra corridori di generazione atletica differente..eppure, lo spagnolo a 34 anni suonati (a Dicembre 35) e' fra i migliori in montagna ( tolta Andorra).
Poi purtroppo manca lo spunto e la capacita' di rilanciare quando la gamba e' piena d acido, ma penso sia proprio normale a quell'eta' ( salvo miracoli valverdiani...)
Per esempio, fatico a immaginare un Froome protagonista a quell'eta'.. vedremo, il tempo ci dira'.
Ripeto, mi piacerebbe e lo troverei cosmicamente equo vedere lo spagnolo vincere una tappa prima del grande Addio.

Ma guarda che la penso esattamente come te su Contador, eh, é proprio per questo che non capisco come si possa considerare un'eresia dire che quello attuale, per quanto forte, è un corridore FISIOLOGICAMENTE in declino. Invece c'è chi non accetta l'evidenza (che ripeto: nulla toglie al campione che è stato, anzi!) e giustifica ogni prestazione al di sotto delle proprie attese dando la colpa a cadute e cagotti.

[lemond]

[quote="Marco GaviglioFreccia ed .

Quanto alla cronometro, cmq, sarà la vera cartina di tornasole di cosa valga il Contador 2017 perché, come ogni specialista dei GT più che delle crono, se avrà ancora gamba andrà bene; se ci arriverà svuotato pagherà. E ricordo che al Tour, anche se per qualcuno fino al giorno prima di Marsiglia era stato debilitato solo dalle cadute, ha cmq sfoderato un'ottima crono: segno che la condizione, per quanto possibile date le sue attuali potenzialità, c'era; e che è "solo" la tenuta in montagna, ormai, ad essere venuta meno.

* versione riveduta e corretta per el_condor: "il Contador attuale ha il cagotto solo sulle grandi montagne"

Codice: Seleziona tutto

penso ti convenga cambiare sfera di cristallo..
ciao


el_condor[/quote]

Questo è un esempio preclaro di come sia composto il nostro forum: una dicotomia che più approfondita è difficile trovare. Da una parte (il citato) che è l'esempio di ciò che fa grande il sito, perché non sa sbagliare una virgola nelle analisi. e dall'altro il citante (si fa per dire e lascio tutto come trovo) il quale prende le considerazioni logiche per sogni.
P.S. E poi ha il coraggio di mettere nella firma uno degli uomini contro (per citare F. Rosi) dell'umanità che con la sua scienza e logica era riuscito a mettere "alle corde" la s.r.c. che, naturalmente rispose, a modo suo, in Campo dei Fiori!

[lemond]

Su da Andorra in poi Alberto è stato il protagonista di questa vuelta, è innegabile.
Probabilmente questo suo modo di correre gli costerà qualcosa nella terza settimana, ma meglio lasciare con questo ricordo che con un podio alla Bardet o alla Quintana.

Il tuo discorso è corretto, salvo la parola proto(primo)-agonista(attore), forse tu intendevi dire che è stato il movimentatore in qualche tappa, stante il fatto che essendo dietro in classifica, per rimontare non è che ci siano diecimila tattiche! E poi protagonista non significa per niente perdere secondi dalla maglia rossa in tutte le tappe, tranne una, dove l'altro mi pare abbia avuto un paio di incidenti (non l'ò vista e quindi parlo per sentito dire).

[lemond]

, che non vanno scordati per un Tour disastroso e una Vuelta mediocre per uno che si chiama Alberto Contador Velasco nato a Pinto vicino a Madrid
P.S Il Contador vero oggi li masticava e li sputava ciao

Antani per cortesia scrivi quando sei sobrio ...

ciao

el_condor

Fossi antani chiederei subito la prova con il palloncino.

[Winter]

Mediocre non direi proprio

[lemond]

Si certamente in discesa è più forte di Conty, ma ne vedo superiori anche a Nibali tipo Valverde,Amador,cav,mIster k probabilmente,Dumo, il migliore secondo me è Sagan

Sono un tuo estimatore, ma qui s.m. ti sbagli "di brutto" : l'unico che può stare alla pari di Nibali in discesa è A. Amador se però si può/vuol ?considerare un corridore da competere nei G.G, della qual cosa dubito. Il mio amico Imbatido non proprio, Vincenzo gli è sempre stato superiore e Alejandro perse una Vuelta proprio in discesa da Vino! (cito a memoria). Dumoulin boh, non lo conosco gran che da questo punto di vista, perché i discesisti si vedono quando attaccano, non se devono recuperare. P.S. Discorso diverso per Nibali sono le discese bagnate, dove tende a esagerare e quindi spesso è caduto, ma lì è una questione di testa, non di abilità.

[lemond]

Mediocre non direi proprio

A chi o a che cosa rispondi, non ho capito?

[Winter]

All affermazione di antani

[lemond]

All affermazione di antani

In francese direbbero "moyenne" e avrebbero ragione e il perché l'ò già scritto nella risposta a Mario Dagnese.

[el_condor]

[ Ma guarda che la penso esattamente come te su Contador, eh, é proprio per questo che non capisco come si possa considerare un'eresia dire che quello attuale, per quanto forte, è un corridore FISIOLOGICAMENTE in declino. Invece c'è chi non accetta l'evidenza (che ripeto: nulla toglie al campione che è stato, anzi!) e giustifica ogni prestazione al di sotto delle proprie attese dando la colpa a cadute e cagotti.

per cortesia non cambiare le carte in tavola...
Avete parlato di un corridore finito, che non va nemmeno a spingerlo: uno cosi' oggi sarebbe a 30 minuti..
Vi sembrava normale il Contador che aveva perso 7 minuti in un paio di tappe e scrivevate; rassegnati e' cosi', le cadute non c'entrano. Ora dopo essere stati sbugiardati alla grande invece di riconoscere con un pizzico di intelligenza e umiltà che avete preso la cantonata del secolo volete cambiare le carte in tavola...Verba volant scripta manent...
Avevi voglia di spiegare che chi stabilisce dei record di scalata non puo' essere finito, gli eseprti non arrivavano a capire e stabilivano che Contador era finito, spento, cotto, non andava nemmeno a spingerlo e aveva fato malissimo a correre nel 2017 (fincè un giorno Strong li copri' di ridicolo pubblicando una certa statistica).
Solo Chinasky , e forse un altro, non furono d'accordo sul funerale a Contador.
Ora far finta di non averlo definito finito e' abbastanza patetico..
ciao
el_condor

[antani]

Si certamente in discesa è più forte di Conty, ma ne vedo superiori anche a Nibali tipo Valverde,Amador,cav,mIster k probabilmente,Dumo, il migliore secondo me è Sagan

Sono un tuo estimatore, ma qui s.m. ti sbagli "di brutto" : l'unico che può stare alla pari di Nibali in discesa è A. Amador se però si può/vuol ?considerare un corridore da competere nei G.G, della qual cosa dubito. Il mio amico Imbatido non proprio, Vincenzo gli è sempre stato superiore e Alejandro perse una Vuelta proprio in discesa da Vino! (cito a memoria). Dumoulin boh, non lo conosco gran che da questo punto di vista, perché i discesisti si vedono quando attaccano, non se devono recuperare. P.S. Discorso diverso per Nibali sono le discese bagnate, dove tende a esagerare e quindi spesso è caduto, ma lì è una questione di testa, non di abilità.

Ricambio la stima Lemond, e si come ho detto Nibali è superiore a Conty in discesa ,ma rispetto a quelli che ho citato no, poi certo nei gt è il migliore senza dubbio, certo non mi pare che gli altri volino, tranne Froome che è innegabile come sia migliorato in maniera impressionante anche se non è cosi forte come qualcuno paventa ,ma semplicemente ha una potenza di rilancio allucinante,Dumo comunque è forte proprio perchè essendo pesante dovrebbe fare più velocità , alla Indurain insomma, infatti creddo che Nibali sia più forte ma nelle discese tecniche , nelle autostrade tipo Peyresourde, secondo me gente più passista di lui ha qualcosa in più forse . ciao

[antani]

Mediocre non direi proprio

Scusami Winter parliamoci sinceramente, ma per uno come Contador può essere soddisfacente arrivare con Kelderman ??? dai è in calo impressionante anche rispetto al 2015 ,senza parlare dei giorni migliori .

[lemond]

Dumo comunque è forte proprio perchè essendo pesante dovrebbe fare più velocità , alla Indurain insomma, infatti credo che Nibali sia più forte ma nelle discese tecniche , nelle autostrade tipo Peyresourde, secondo me gente più passista di lui ha qualcosa in più forse . ciao

Preciso che quando parlo di *discesisti* mi riferisco a quelle tecniche e, ripeto, ai protagonisti del G.G. e per me in quel contesto Vincenzo Nibali è il migliore al mondo.

[Marco Gaviglio]

[ Ma guarda che la penso esattamente come te su Contador, eh, é proprio per questo che non capisco come si possa considerare un'eresia dire che quello attuale, per quanto forte, è un corridore FISIOLOGICAMENTE in declino. Invece c'è chi non accetta l'evidenza (che ripeto: nulla toglie al campione che è stato, anzi!) e giustifica ogni prestazione al di sotto delle proprie attese dando la colpa a cadute e cagotti.

per cortesia non cambiare le carte in tavola...
Avete parlato di un corridore finito, che non va nemmeno a spingerlo: uno cosi' oggi sarebbe a 30 minuti..
Vi sembrava normale il Contador che aveva perso 7 minuti in un paio di tappe e scrivevate; rassegnati e' cosi', le cadute non c'entrano. Ora dopo essere stati sbugiardati alla grande invece di riconoscere con un pizzico di intelligenza e umiltà che avete preso la cantonata del secolo volete cambiare le carte in tavola...Verba volant scripta manent...
Avevi voglia di spiegare che chi stabilisce dei record di scalata non puo' essere finito, gli eseprti non arrivavano a capire e stabilivano che Contador era finito, spento, cotto, non andava nemmeno a spingerlo e aveva fato malissimo a correre nel 2017 (fincè un giorno Strong li copri' di ridicolo pubblicando una certa statistica).
Solo Chinasky , e forse un altro, non furono d'accordo sul funerale a Contador.
Ora far finta di non averlo definito finito e' abbastanza patetico..
ciao
el_condor

Ho sempre detto che Contador é "finito" nella misura in cui un corridore con il suo palmares, con una stagione finale come questa, aggiunge poco o nulla alla propria carriera, ma che in valore assoluto sia ancora un buon corridore non l'ho mai negato.

Quanto a questa storia dei record di scalata, veramente, condor, è stucchevole: esistono prove di ciò che dice il Tuo? E quand'anche fosse vero, un conto è fare il record su una salita fresca in allenamento, un conto è replicare quella prestazione in gara, quandoalle salite ci si arriva nel contesto di una corsa disputata non necessariamente al proprio ritmo, ma a quello imposto da altri. E infatti continuo a dire da mesi che, ciò che più ha perso Contador, é la capacità di far fronte a sforzi ripetuti.

I record di scalata (tutti da dimostrare) non c'entrano nulla. E mi ricordano molto i record in allenamento di tanti nostri sciatori che poi in gara non.combinano nulla.

[Fedaia]

Mediocre non direi proprio

Scusami Winter parliamoci sinceramente, ma per uno come Contador può essere soddisfacente arrivare con Kelderman ??? dai è in calo impressionante anche rispetto al 2015 ,senza parlare dei giorni migliori .

Vivaddio sia in calo.. altrimenti di cosa staremmo a parlare? Dovremmo spostarci nell'altra sezione o fare gli ipocriti ed estasiarci come accade per qualche altro asso iberico..
La carta d'identita' e' una condanna, ma il declino di Contador e' comunque ammantato di fascino.

[antani]

Dumo comunque è forte proprio perchè essendo pesante dovrebbe fare più velocità , alla Indurain insomma, infatti credo che Nibali sia più forte ma nelle discese tecniche , nelle autostrade tipo Peyresourde, secondo me gente più passista di lui ha qualcosa in più forse . ciao

Preciso che quando parlo di *discesisti* mi riferisco a quelle tecniche e, ripeto, ai protagonisti del G.G. e per me in quel contesto Vincenzo Nibali è il migliore al mondo.

Certo nei gt lo è non posso negarlo ciao , buona domenica

[lemond]

...I record di scalata (tutti da dimostrare) non c'entrano nulla. E mi ricordano molto i record in allenamento di tanti nostri sciatori che poi in gara non.combinano nulla.

Oh Marco, ma ti pareva una risposta da dover dare, al massimo (s.m.) potevi scrivere

[antani]

Vivaddio sia in calo.. altrimenti di cosa staremmo a parlare? Dovremmo spostarci nell'altra sezione o fare gli ipocriti ed estasiarci come accade per qualche altro asso iberico..
La carta d'identita' e' una condanna, ma il declino di Contador e' comunque ammantato di fascino.

Ma CERTO, Ma sono d'accordo, PERò appunto è normale che uno ad un certo punto arrivi , anche Merckx è arrivato, non capisco perchè el condor si arrabbi cosi tanto, purtroppo anche per Alberto è arrivato il momento di ritirarsi e dire basta.

[Fedaia]

Vivaddio sia in calo.. altrimenti di cosa staremmo a parlare? Dovremmo spostarci nell'altra sezione o fare gli ipocriti ed estasiarci come accade per qualche altro asso iberico..
La carta d'identita' e' una condanna, ma il declino di Contador e' comunque ammantato di fascino.

Ma CERTO, Ma sono d'accordo, PERò appunto è normale che uno ad un certo punto arrivi , anche Merckx è arrivato, non capisco perchè el condor si arrabbi cosi tanto, purtroppo anche per Alberto è arrivato il momento di ritirarsi e dire basta.

Che si ritiri o meno sono scelte sue e insindacabili..
Nel suo caso, ad ora non mi pare di vedere un corridore che trascina la bici al traguardo, per cui da un punto squisitamente tecnico ed atletico il famigerato momento dell'inesorabile ritiro non sarebbe nemmeno giunto.

[antani]

Che si ritiri o meno sono scelte sue e insindacabili..
Nel suo caso, ad ora non mi pare di vedere un corridore che trascina la bici al traguardo, per cui da un punto squisitamente tecnico ed atletico il famigerato momento dell'inesorabile ritiro non sarebbe nemmeno giunto.

Mi riferivo appunto al fatto che se lui abbia deciso per il ritiro vuol dire che non sente più di avere le gambe per vincere il Tour , perchè parliamoci chiaro , a lui interessa quello, altro che amo il Giro, al Giro ci è venuto quando non è potuto andare al Tour , e ha ragione ,se io avessi la possibilità di vincere il Tou me ne fregherei del Giro e farei sempre il Tour

[chinaski89]

Mediocre non direi proprio

Scusami Winter parliamoci sinceramente, ma per uno come Contador può essere soddisfacente arrivare con Kelderman ??? dai è in calo impressionante anche rispetto al 2015 ,senza parlare dei giorni migliori .

Keldermann a dire il vero mi pare di averlo visto sempre lì coi primi, finchè va così arrivare con lui non è un dramma. Contador è in calo e grazie al ... Ha 35 anni, ma "calo impressionante rispetto al2015"?? E Vuelta mediocre poi.. a parte Nibali e Froome in salita non lo stacca nessuno, anzi, è in lotta per il podio ed ha perso 3' per un malanno. Per ora mi pare stia andando molto bene invece. Poi ha ragione fedaia, è un declino ammantato di fascino

[lemond]

Vivaddio sia in calo.. altrimenti di cosa staremmo a parlare? Dovremmo spostarci nell'altra sezione o fare gli ipocriti ed estasiarci come accade per qualche altro asso iberico..
La carta d'identita' e' una condanna, ma il declino di Contador e' comunque ammantato di fascino.

Ma CERTO, Ma sono d'accordo, PERò appunto è normale che uno ad un certo punto arrivi , anche Merckx è arrivato, non capisco perchè el condor si arrabbi cosi tanto, purtroppo anche per Alberto è arrivato il momento di ritirarsi e dire basta.

Che si ritiri o meno sono scelte sue e insindacabili..
Nel suo caso, ad ora non mi pare di vedere un corridore che trascina la bici al traguardo, per cui da un punto squisitamente tecnico ed atletico il famigerato momento dell'inesorabile ritiro non sarebbe nemmeno giunto.

Mi pare che diciate la stessa cosa, solo che non tutti i tifosi sono uguali: Fedaia si accontenta anche così, mentre antani (come il Bagnino) no. Sono posizioni da rispettare entrambe e dico rispettare, che non è per niente sinonimo di tollerare, anche se in molti la pensano così!

[chinaski89]

Vivaddio sia in calo.. altrimenti di cosa staremmo a parlare? Dovremmo spostarci nell'altra sezione o fare gli ipocriti ed estasiarci come accade per qualche altro asso iberico..
La carta d'identita' e' una condanna, ma il declino di Contador e' comunque ammantato di fascino.

Ma CERTO, Ma sono d'accordo, PERò appunto è normale che uno ad un certo punto arrivi , anche Merckx è arrivato, non capisco perchè el condor si arrabbi cosi tanto, purtroppo anche per Alberto è arrivato il momento di ritirarsi e dire basta.

Che si ritiri o meno sono scelte sue e insindacabili..
Nel suo caso, ad ora non mi pare di vedere un corridore che trascina la bici al traguardo, per cui da un punto squisitamente tecnico ed atletico il famigerato momento dell'inesorabile ritiro non sarebbe nemmeno giunto.

Quoto fedaia è aggiungo che al Giro del prossimo anno non sfigurerebbe di certo se la startlist sarà come penso inferiore a quest'anno

[lemond]

Mi riferivo appunto al fatto che se lui abbia deciso per il ritiro vuol dire che non sente più di avere le gambe per vincere il Tour , perchè parliamoci chiaro , a lui interessa quello, altro che amo il Giro, al Giro ci è venuto quando non è potuto andare al Tour , e ha ragione ,se io avessi la possibilità di vincere il Tou me ne fregherei del Giro e farei sempre il Tour

[barrylyndon]

Tra una settimana, al ciclismo manchera' qualcosa...

[Winter]

All affermazione di antani

In francese direbbero "moyenne" e avrebbero ragione e il perché l'ò già scritto nella risposta a Mario Dagnese.

termine corretto

[chinaski89]

Che si ritiri o meno sono scelte sue e insindacabili..
Nel suo caso, ad ora non mi pare di vedere un corridore che trascina la bici al traguardo, per cui da un punto squisitamente tecnico ed atletico il famigerato momento dell'inesorabile ritiro non sarebbe nemmeno giunto.

Mi riferivo appunto al fatto che se lui abbia deciso per il ritiro vuol dire che non sente più di avere le gambe per vincere il Tour , perchè parliamoci chiaro , a lui interessa quello, altro che amo il Giro, al Giro ci è venuto quando non è potuto andare al Tour , e ha ragione ,se io avessi la possibilità di vincere il Tou me ne fregherei del Giro e farei sempre il Tour

Mmmmm.. c'è una grossa falla in questo ragionamento. Torniamo al 2014, Contador è stato per tutto l'anno il più forte in salita e a Delfinato e Vuelta ha battuto Froome. Logica vorrebbe che Alberto l'anno successivo puntasse tutto sul Tour no? A maggior ragione se le cose stessero come dici. Invece lui voleva la leggenda e ha provato Giro-Tour e questo di fatto credo ti smentisca.

[antani]

Mediocre non direi proprio

Scusami Winter parliamoci sinceramente, ma per uno come Contador può essere soddisfacente arrivare con Kelderman ??? dai è in calo impressionante anche rispetto al 2015 ,senza parlare dei giorni migliori .

Keldermann a dire il vero mi pare di averlo visto sempre lì coi primi, finchè va così arrivare con lui non è un dramma. Contador è in calo e grazie al ... Ha 35 anni, ma "calo impressionante rispetto al2015"?? E Vuelta mediocre poi.. a parte Nibali e Froome in salita non lo stacca nessuno, anzi, è in lotta per il podio ed ha perso 3' per un malanno. Per ora mi pare stia andando molto bene invece. Poi ha ragione fedaia, è un declino ammantato di fascino

Non sono d'accordo China, da uno come lui mi aspetto che vinca e faccia danni , ma ricordi il mortirolo 2015??? ricordi il Tour 2015 paragonalo con quello di quintana Quest'anno, e poi fai due conti, ti ripeto purtroppo è dura da accettarlo ma la verità è che si se fosse Aru ad andare cosi a questa Vuelta direi cavolo Aru sta andando fortissimo è iun campione ecc, ma Conty non è un campione è un fenomeno, tutti dicono che Pra-Loup è stata la tomba del Cannibale e che quel tour Sancì la fine di Merckx, sai come finì il Tour ??? Al 2 POSTO, ripeto certi risultati vanno bene per Landa per Quintana, Per Aru non per Contador ciao
P.S C'è anche da dire che avrebbe avuto vita molto più difficile col cobra di formigine, che certamente non era pavido come gli schleck

[barrylyndon]

Il Cobra di formigine e' stato come un quadro di Caravaggio dipinto da me..
un falso, nemmeno tanto d'autore..

[lemond]

Mmmmm.. c'è una grossa falla in questo ragionamento. Torniamo al 2014, Contador è stato per tutto l'anno il più forte in salita e a Delfinato e Vuelta ha battuto Froome. Logica vorrebbe che Alberto l'anno successivo puntasse tutto sul Tour no? A maggior ragione se le cose stessero come dici. Invece lui voleva la leggenda e ha provato Giro-Tour e questo di fatto credo ti smentisca.

Quell'anno non fu lui a decidere (a quel che ricordo), ma il suo più grande amico attuale e cioè Tinkoff.

P.S.

Essere il più forte al Delfinato e alla Vuelta non significa molto, per il primo vedi Armstrong e per la seconda Indurain, seppur al contrario, cioè, da quanto gli interessava, non la correva nemmeno (o quasi).

[chinaski89]

[ Ma guarda che la penso esattamente come te su Contador, eh, é proprio per questo che non capisco come si possa considerare un'eresia dire che quello attuale, per quanto forte, è un corridore FISIOLOGICAMENTE in declino. Invece c'è chi non accetta l'evidenza (che ripeto: nulla toglie al campione che è stato, anzi!) e giustifica ogni prestazione al di sotto delle proprie attese dando la colpa a cadute e cagotti.

per cortesia non cambiare le carte in tavola...
Avete parlato di un corridore finito, che non va nemmeno a spingerlo: uno cosi' oggi sarebbe a 30 minuti..
Vi sembrava normale il Contador che aveva perso 7 minuti in un paio di tappe e scrivevate; rassegnati e' cosi', le cadute non c'entrano. Ora dopo essere stati sbugiardati alla grande invece di riconoscere con un pizzico di intelligenza e umiltà che avete preso la cantonata del secolo volete cambiare le carte in tavola...Verba volant scripta manent...
Avevi voglia di spiegare che chi stabilisce dei record di scalata non puo' essere finito, gli eseprti non arrivavano a capire e stabilivano che Contador era finito, spento, cotto, non andava nemmeno a spingerlo e aveva fato malissimo a correre nel 2017 (fincè un giorno Strong li copri' di ridicolo pubblicando una certa statistica).
Solo Chinasky , e forse un altro, non furono d'accordo sul funerale a Contador.
Ora far finta di non averlo definito finito e' abbastanza patetico..
ciao
el_condor

Ho sempre detto che Contador é "finito" nella misura in cui un corridore con il suo palmares, con una stagione finale come questa, aggiunge poco o nulla alla propria carriera, ma che in valore assoluto sia ancora un buon corridore non l'ho mai negato.

Quanto a questa storia dei record di scalata, veramente, condor, è stucchevole: esistono prove di ciò che dice il Tuo? E quand'anche fosse vero, un conto è fare il record su una salita fresca in allenamento, un conto è replicare quella prestazione in gara, quandoalle salite ci si arriva nel contesto di una corsa disputata non necessariamente al proprio ritmo, ma a quello imposto da altri. E infatti continuo a dire da mesi che, ciò che più ha perso Contador, é la capacità di far fronte a sforzi ripetuti.

I record di scalata (tutti da dimostrare) non c'entrano nulla. E mi ricordano molto i record in allenamento di tanti nostri sciatori che poi in gara non.combinano nulla.

Sui record di scalata devo concordare con Marco, sulla prima parte no perchè così ragionando mezzo gruppo sarebbe "finito". Anche Gilbert non è più quello del 2010-11 ma per fortuna corre ancora.

Antani intendi caRiccò? Ma se l'ha battuto arrivando dal mare? Alberto da quell'individuo non avrebbe certo avuto problemi, aveva un bonus di 4' solo per le cronometro