Gianni Moscon
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
Vediamo come si evolverà la situazione ma sembra tut'altro che chiara (almeno a me).
Ad esempio 6 testimoni appartenenti alla FDJ o che non si trovavano in zona in quel momento mi sa tanto di tentativo di incolpare Moscon.
Viceversa se ci fosse un video si potrebbe avere un'idea molto più chiara.
E comunque anche l'italiano dovrebbe avere dei testimoni a suo favore.
Ad esempio 6 testimoni appartenenti alla FDJ o che non si trovavano in zona in quel momento mi sa tanto di tentativo di incolpare Moscon.
Viceversa se ci fosse un video si potrebbe avere un'idea molto più chiara.
E comunque anche l'italiano dovrebbe avere dei testimoni a suo favore.
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10955
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Gianni Moscon
È da solo? È in gruppo? Non vede nessuno? Ma che sta dicendo questo? Come Ulissi, un altro che deve cambiare avvocato...qrier ha scritto:"Ho sempre le stesse immagini in mente – ricorda Reichenbach – […] Eravamo in discesa e non mi sono accorto di niente. Non c’era pericolo, non ero teso, anzi, ero rilassato perché non c’era tensione in gruppo, si andava tranquilli. Io ero da solo. Non era una situazione pericolosa, poi mi son sentito urtare sulla spalla sinistra. Non mi ricordo poi molto…”
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 27001
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Gianni Moscon
Maìno della Spinetta ha scritto:È da solo? È in gruppo? Non vede nessuno? Ma che sta dicendo questo? Come Ulissi, un altro che deve cambiare avvocato...qrier ha scritto:"Ho sempre le stesse immagini in mente – ricorda Reichenbach – […] Eravamo in discesa e non mi sono accorto di niente. Non c’era pericolo, non ero teso, anzi, ero rilassato perché non c’era tensione in gruppo, si andava tranquilli. Io ero da solo. Non era una situazione pericolosa, poi mi son sentito urtare sulla spalla sinistra. Non mi ricordo poi molto…”
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 27001
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Gianni Moscon
Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Gianni Moscon
OT
Mi viene in mente un vecchio trucco a cui ho assistito personalmente ad Amsterdam.
Posta su un foglietto della sostanza bianca, il mariuolo si avvicina alla vittima proponendone l acquisto.
Finta poi un contatto fisico col malcapitato, rovesciando la camorra in terra.
A quel punto ne esige con una certa fermezza il pagamento, incolpando lo sventurato dell urto.
Dovevo fà giurisprudenza pure io
Mi viene in mente un vecchio trucco a cui ho assistito personalmente ad Amsterdam.
Posta su un foglietto della sostanza bianca, il mariuolo si avvicina alla vittima proponendone l acquisto.
Finta poi un contatto fisico col malcapitato, rovesciando la camorra in terra.
A quel punto ne esige con una certa fermezza il pagamento, incolpando lo sventurato dell urto.
Dovevo fà giurisprudenza pure io
IL PIU' PULITO HA LA ROGNA.
-
- Messaggi: 528
- Iscritto il: domenica 5 giugno 2016, 12:40
Re: Gianni Moscon
nemecsek. ha scritto:OT
Mi viene in mente un vecchio trucco a cui ho assistito personalmente ad Amsterdam.
Posta su un foglietto della sostanza bianca, il mariuolo si avvicina alla vittima proponendone l acquisto.
Finta poi un contatto fisico col malcapitato, rovesciando la camorra in terra.
A quel punto ne esige con una certa fermezza il pagamento, incolpando lo sventurato dell urto.
Dovevo fà giurisprudenza pure io
Re: Gianni Moscon
Se Moscon venisse scagionato credo sarebbe corretto squalificare Reichenbach.
Non si può accusare così senza alcuna certezza.
Non si può accusare così senza alcuna certezza.
Re: Gianni Moscon
che vicenda grottesca, però....Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 27001
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Gianni Moscon
grottesca fino ad un certo punto perchè qui in ogni caso c'è del marcio:Strong ha scritto:che vicenda grottesca, però....Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
A) Moscon non ha fatto nulla e viene ingiustamente infamato come un matto che fa cadere i colleghi. In questo caso Reichenbach è uno stronzo.
B) Moscon ha fatto cadere Reichenbach, quindi è uno stronzo.
Ci sarebbe anche un caso C, ovvero: Moscon non ha fatto nulla ma Reichenbach è convinto del contrario. Insomma, un grande, grosso fraintendimento. Ma ci credo poco.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
- GregLemond
- Messaggi: 3260
- Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00
Re: Gianni Moscon
Io sinceramente non credo che Reichenbach si sia rialzato con l' illuminazione "E stato Moscon!"
Qualcuno lo avrà messo su...
Qualcuno lo avrà messo su...
Re: Gianni Moscon
Mi torna in mente l'episodio dei Simpson, quando Burns si risveglia dal coma dopo che gli hanno sparato e urla: "HOMER SIMPSON!!!"GregLemond ha scritto:Io sinceramente non credo che Reichenbach si sia rialzato con l' illuminazione "E stato Moscon!"
Qualcuno lo avrà messo su...
Re: Gianni Moscon
Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Re: Gianni Moscon
A quanto ho letto, la squalifica massima sarebbe 6 mesi. Comunque immagino che anche Moscon abbia dei testimonistevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Gianni Moscon
spero sia una bufala sennò fossi moscon chiederei subito la rescissione del contratto...barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8
Re: Gianni Moscon
ma dove le trovi ste notizie ? Manco Maurizio Mosca ai tempi d'oro..barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
L'ho letta alcuni giorni fa, Winter..difatti non l'ho nemmeno accennate nel topic di Froome perche' mi sembrava davvero una scemenza..
Ma visto che si parlava di squalifica di Moscon...ho voluto partecipare...
Ma visto che si parlava di squalifica di Moscon...ho voluto partecipare...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Gianni Moscon
E' una scemenza. La Sky non tratta.barrylyndon ha scritto:L'ho letta alcuni giorni fa, Winter..difatti non l'ho nemmeno accennate nel topic di Froome perche' mi sembrava davvero una scemenza..
Ma visto che si parlava di squalifica di Moscon...ho voluto partecipare...
VINCITORE DEL FANTATOUR 2016 SUL CAMPO: certe fantaclassifiche verranno riscritte...
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
"Stufano è un Peter Sagan che ha smesso di sognare (E.Vittone) "
Re: Gianni Moscon
barrylyndon ha scritto:Io ho anche letto,non mi ricordo dove, ma penso e spero che sia una bufala, che la Sky baratterebbe con l'UCI una squalifica di Moscon con l'assoluzione di Froome..
IL PIU' PULITO HA LA ROGNA.
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
Questo vi e' dovuto..che non pensiate che mi invento le cose..anche se di scemenza trattasi..
http://www.atwistedspoke.com/sky-trade- ... amol-case/
http://www.atwistedspoke.com/sky-trade- ... amol-case/
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Gianni Moscon
(Is this story really true? Of course not. This is Twisted Spoke — It’s a complete fabrication. But admit that in the crazy world of cycling, it’s almost believable.)barrylyndon ha scritto:Questo vi e' dovuto..che non pensiate che mi invento le cose..anche se di scemenza trattasi..
http://www.atwistedspoke.com/sky-trade- ... amol-case/
Re: Gianni Moscon
Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?
Re: Gianni Moscon
oggi c'era una sua dichiarazione molto posata sulla gazzetta. punta a "strade bianche, tirreno, sanremo, gent, fiandre, roubaix, freccia e liegi"TASSO ha scritto:Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?
"Il male trionfa sempre, perche' il bene e' stupido" [Lord Casco]
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
@cauz_ | bidonmagazine.org | confindustrial.noblogs.org
- Visconte85
- Messaggi: 11171
- Iscritto il: giovedì 8 maggio 2014, 14:27
Re: Gianni Moscon
Giusto così, quando si corre una corsa importante, si corre per vincere.cauz. ha scritto:oggi c'era una sua dichiarazione molto posata sulla gazzetta. punta a "strade bianche, tirreno, sanremo, gent, fiandre, roubaix, freccia e liegi"TASSO ha scritto:Parliamo di cose un po’ più serie e di ciclismo… Pedalato… Si sa quale sarà il programma per la nuova stagione?
Comunque non è il solo, è più o meno lo stesso obbiettivo di Gilbert
Re: Gianni Moscon
Stevem, da dove spuntano queste voci?stevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Per giustificare uno squalificone vuol dire che si sono presentati testimoni super partes, non certo solo i compagni in FDJ.
Mi par strano non sia uscita nessuna indiscrezione sull'identità dei testimoni.
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10955
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Gianni Moscon
Per questo tipo di infrazione se non erro sono da uno a sei mesi, a meno che non esista il comma"salvo che sia Sky"galliano ha scritto:Stevem, da dove spuntano queste voci?stevemkok ha scritto:Voci:
Reichenbach nei giorni scorsi ha testimoniato a disciplinare UCI, ed anche altri ciclisti.
Si parla di uno "squalificone", tipo tutto 2018.
Nessuno ne sa niente?
Per giustificare uno squalificone vuol dire che si sono presentati testimoni super partes, non certo solo i compagni in FDJ.
Mi par strano non sia uscita nessuna indiscrezione sull'identità dei testimoni.
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
- Road Runner
- Messaggi: 2922
- Iscritto il: martedì 8 novembre 2016, 11:44
Re: Gianni Moscon
Cacchio, ma Raichebvach si sta comportando come un bambino dell'asilo, quando si andava dalla suora a piagnucolare perchè uno ti aveva spinto! E intanto stiamo rischiando di farci rovinare un talento puro... Per una volta do ragione a Tic, questo è il nuovo Merckx (o quantomeno il nuovo Sagan). Ma avete letto la cronaca della prima corsa a Mallorca dell'altro ieri, che razza di gara ha già fatto ?
Personali:
https://more.arrs.run/runner/12345
https://more.arrs.run/runner/12345
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
Senza entrare nel merito della faccenda, dove penso nessuno di noi sappia la verita', non mi sembra giusto, siccome e' un talento, glissare su tutto..
Ripeto, parlo in generale non nel caso specifico.
Mettiamo che le accuse di Reichenbach siano vere,non sarebbe giusto farlo passare per un piagnucolone..
Ps:non avevo letto la postilla di quel sito..mi sembrava una stupidata...invece lo stupido lo sono stato io...
Ripeto, parlo in generale non nel caso specifico.
Mettiamo che le accuse di Reichenbach siano vere,non sarebbe giusto farlo passare per un piagnucolone..
Ps:non avevo letto la postilla di quel sito..mi sembrava una stupidata...invece lo stupido lo sono stato io...
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
Certo, però non mi capacito della disparità di trattamento con Grivko che causò un danno a Kittel, con tanto di telecamere e video si prese "solo" 45 giorni di squalifica...
Sicuramente sarà stata una pena troppo soft ma mi sembra troppo alta la forbice con ciò che si andrà a prendere Moscon.
La regola disciplinare da una sanzione tra 1 e 6 mesi e si è richiesto il massimo per Gianni...
Sicuramente sarà stata una pena troppo soft ma mi sembra troppo alta la forbice con ciò che si andrà a prendere Moscon.
La regola disciplinare da una sanzione tra 1 e 6 mesi e si è richiesto il massimo per Gianni...
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
Le frasi razziste però teniamole come episodio separato.barrylyndon ha scritto:Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
In quella circostanza fece una cosa intollerabile e si fermò per 6 settimane.
Secondo me i due episodi vanno tenuti separati. Sarebbe stato diverso se avesse provocato un'altra caduta o se fosse venuto alle mani con un corridore perchè in tal caso si parlerebbe di recidiva ma sono due cose diverse.
- barrylyndon
- Messaggi: 19052
- Iscritto il: venerdì 10 dicembre 2010, 15:20
Re: Gianni Moscon
Eh ma le motivazioni non sono separate, o meglio, non sarebbero separate da quell'episodio.CarbonaraJazz ha scritto:Le frasi razziste però teniamole come episodio separato.barrylyndon ha scritto:Osservazione plausibile..anche se c'e' di mezzo l'odioso motivo delle frasi razziste.Come origine di tutto..
Grivko era stato anche provocato.
Ma ripeto, si ragiona solo su ipotesi.
In quella circostanza fece una cosa intollerabile e si fermò per 6 settimane.
Secondo me i due episodi vanno tenuti separati. Sarebbe stato diverso se avesse provocato un'altra caduta o se fosse venuto alle mani con un corridore perchè in tal caso si parlerebbe di recidiva ma sono due cose diverse.
Sarebbe stato un gesto da mafiosetto..
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
Andrebbe però dimostrato...
Già non è facile stabilire quale sia la verità, mi sembra alquanto improbabile che una commissione possa dimostrare anche le motivazioni del gesto (che possiamo immaginare e presupporre ma a livello giuridico risulta difficile) a meno che i testimoni non abbiano sentito espressamente la frase "caro mio, ti butto a terra perchè hai fatto la spia su twitter".
Io, da profano, proprio a stare larghi gli darei massimo il doppio della pena inflitta a Grivko ( perchè quella mi è sembrata troppo soft) più un corposo risarcimento.
E così comunque gli daresti una lezione perchè lo costringeresti a saltare tutte le classiche primaverili tra cui la tanto sognata Roubaix.
Già non è facile stabilire quale sia la verità, mi sembra alquanto improbabile che una commissione possa dimostrare anche le motivazioni del gesto (che possiamo immaginare e presupporre ma a livello giuridico risulta difficile) a meno che i testimoni non abbiano sentito espressamente la frase "caro mio, ti butto a terra perchè hai fatto la spia su twitter".
Io, da profano, proprio a stare larghi gli darei massimo il doppio della pena inflitta a Grivko ( perchè quella mi è sembrata troppo soft) più un corposo risarcimento.
E così comunque gli daresti una lezione perchè lo costringeresti a saltare tutte le classiche primaverili tra cui la tanto sognata Roubaix.
Re: Gianni Moscon
Questa testimonianza mi pare che valga poco o nulla ai fini giuridici.Tranchée d'Arenberg ha scritto:Finalmente, dopo tanti mesi, una testimonianza
http://cyclingpro.net/spaziociclismo/wo ... litaliano/
Gaffurini ha visto solo reichenbach quando tocca terra e non è in grado di ricostruire le cause della caduta.
È scontato che non può essere considerata una testimonianza che scagiona Moscon.
Continuo a non capire quali sono le fonti a cui vi riferite quando parlate di richiesta di una squalifica di 6 mesi (non mi riferisco a te Tranchée).
È comunque certo che se Moscon sarà riconosciuto colpevole gli daranno il massimo previsto dal regolamento, è inevitabile per due motivi: il precedente con Reza e la chiara posizione del presidente UCI che vuole una pena esemplare.
-
- Messaggi: 6166
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: Gianni Moscon
Questa cosa sta diventando stucchevole. Se ci fossero stati dei testimoni sarebbe già stato squalificato. Dopo 4 mesi stiamo ancora parlando di se e ma.
Dovrebbero limitarsi ad un severo ammonimento . Se il ragazzo farà il bravo la storia finisce lì. È giovane e qualche scemenza ci sta , basta non reiterarla mai più.
Così roviniamo una promessa. Riga dritto e tutto finisce lì.
Dovrebbero limitarsi ad un severo ammonimento . Se il ragazzo farà il bravo la storia finisce lì. È giovane e qualche scemenza ci sta , basta non reiterarla mai più.
Così roviniamo una promessa. Riga dritto e tutto finisce lì.
Re: Gianni Moscon
Perdonami.. ma che ci siano dei testimoni credo sia ormai scontato (tra l'altro reichenbach l ha detto dall'inizio.. )
Se no non convocavano Moscon all'UCI
Se questi testimoni hanno visto Moscon fare qualcosa di inappropriato
giusto che venga sospeso
altro che ammonimento..
scusa ma se tu sei in bici.. e uno volontariamente ti butta fuori strada
Cadi e ti fratturi bacino e gomito.. a causa sua..
cosa faresti ?
gli dici non farlo piu' la prossima volta ? non penso proprio
vediamo l'evolversi della vicenda (magari i testimoni di Moscon smentiscono la tesi di reichenbach) , se ero sky pagavo centomila euro (e scuse) e risolvevo tutto
Invece arroganti.. manco son andati a parlarci (non abbiamo niente da dire)
Se no non convocavano Moscon all'UCI
Se questi testimoni hanno visto Moscon fare qualcosa di inappropriato
giusto che venga sospeso
altro che ammonimento..
scusa ma se tu sei in bici.. e uno volontariamente ti butta fuori strada
Cadi e ti fratturi bacino e gomito.. a causa sua..
cosa faresti ?
gli dici non farlo piu' la prossima volta ? non penso proprio
vediamo l'evolversi della vicenda (magari i testimoni di Moscon smentiscono la tesi di reichenbach) , se ero sky pagavo centomila euro (e scuse) e risolvevo tutto
Invece arroganti.. manco son andati a parlarci (non abbiamo niente da dire)
Re: Gianni Moscon
Finora le voci e le indiscrezioni sono relative alla esistenza di testimoni a supporto della tesi di Reichenbach e alla sua stessa testimonianza (che in realtà non dice molto).
L'unica indiscrezione a favore di Moscon è relativa alla testimonianza sopra citata, che dice qualcosa ma non granchè, effettivamente.
Credo che in verità sia filtrato ben poco di quello che è stato portato all'attenzione di chi deve giudicare.
Non resta che attendere. Mi chiedo, attendere fino a quando? Esiste un calendario per il completamento dell'esame di questo caso o come per Froome non si sa nemmeno che tempi ci siano?
Concordo con Winter che se Moscon è effettivamente colpevole, è corretta una squalifica significativa. Il fatto che sia un grande talento non ha nessuna importanza.
L'unica indiscrezione a favore di Moscon è relativa alla testimonianza sopra citata, che dice qualcosa ma non granchè, effettivamente.
Credo che in verità sia filtrato ben poco di quello che è stato portato all'attenzione di chi deve giudicare.
Non resta che attendere. Mi chiedo, attendere fino a quando? Esiste un calendario per il completamento dell'esame di questo caso o come per Froome non si sa nemmeno che tempi ci siano?
Concordo con Winter che se Moscon è effettivamente colpevole, è corretta una squalifica significativa. Il fatto che sia un grande talento non ha nessuna importanza.
Re: Gianni Moscon
Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.
Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.
Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.
Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
Re: Gianni Moscon
che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talentogalliano ha scritto:Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.
Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.
Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.
non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?
i fondamentalisti del ciclismo e gli ultras dei ciclisti sono il male di questo sport.
Re: Gianni Moscon
secondo me, se ci fossero i testimoni, Moscon sarebbe stato squalificato gia' da un bel pezzo..Strong ha scritto:che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talentogalliano ha scritto:Sono d'accordo con Winter, se l'ha buttato per terra volontariamente e i testimoni sono credibili, giusto che si prenda la sua bella squalifica e anche sei mesi non si possono considerare eccessivi per un gesto simile.
Mi auguro per lui che Reichenbach abbia frainteso quello che è successo e che Moscon abbia dei testimoni a suo favore, altrimenti ci farà pure la brutta figura d'aver mentito spudoratamente.
Ma l'UCI ha già sentito anche Moscon? Se no, che stanno aspettando, la vigilia della sanremo?
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.
non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Re: Gianni Moscon
Non sono un esperto giurista, ma mi pare che nell'amministrazione della giustizia civile il ruolo dei testimoni sia molto importante.Strong ha scritto:
che winter abbia ragione non ci sono dubbi, moscon non la deve passare liscia solo perchè è un talento
però non credo funzioni così...o no?
non è che se ci sono 2/3 testimoni (poi in base a cosa si decide che siano credibili o meno) a supporto dello svizzero allora si procede con la squalifica
credo che eventuali indagini debbano essere fatte a 360° con eventuali immagini, ed interrogatori anche ad altri ciclisti in gruppo senza che questi vengano portati da moscon o dallo svizzero.
non dovrebbe essere così?
oppure si va sulla fiducia?
La credibilità dei testimoni presumo che sia una valutazione discrezionale che spetta al giudice.
Quello che non mi è noto (frequentando pochissimo, anzi mai le aule dei tribunali) è se assieme alle testimonianze ci vuole qualche altro elemento oggettivo a supporto.
Non saprei.
In teoria credo che si possa condannare anche sulla sola base delle testimonianze.
Sicuramente sul forum non mancheranno i giuristi
- Maìno della Spinetta
- Messaggi: 10955
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 15:53
Re: Gianni Moscon
di diritto ne mastico tantissimo, lo insegno in giro per il mondo ma qua non occorre essere fini avvocati:
la questione che non mi spiego sono i tempi: il processo civile italiano è una cosa, lì occorre seguire la procedura, e i tempi e le modalità non si improvvisano.
Quello che non mi spiego è la lentezza dell'indagine dell'UCI. Forse non vogliono sviare quella civile, ma la cosa sarebbe semplice, tutti convocati a Aigle, si capisce cosa è successo, e in 24 ore è risolta. Sagan e Cavendish quest'anno è stata risolta in 15 minuti... Male, ma è stata risolta. La cifra di questa fase sembra la lentezza invece, sia con Froome che con Reichenbach. L'unica cosa che mi farebbe capire la lentezza del procedimento UCI è che i legali di Reichenbach abbiano chiesto ad Aigle di non procedere finché non esce nulla sul fronte italiano (ma alla fine ha fatto anche la causa civile lo svizzero?)
la questione che non mi spiego sono i tempi: il processo civile italiano è una cosa, lì occorre seguire la procedura, e i tempi e le modalità non si improvvisano.
Quello che non mi spiego è la lentezza dell'indagine dell'UCI. Forse non vogliono sviare quella civile, ma la cosa sarebbe semplice, tutti convocati a Aigle, si capisce cosa è successo, e in 24 ore è risolta. Sagan e Cavendish quest'anno è stata risolta in 15 minuti... Male, ma è stata risolta. La cifra di questa fase sembra la lentezza invece, sia con Froome che con Reichenbach. L'unica cosa che mi farebbe capire la lentezza del procedimento UCI è che i legali di Reichenbach abbiano chiesto ad Aigle di non procedere finché non esce nulla sul fronte italiano (ma alla fine ha fatto anche la causa civile lo svizzero?)
“Our interest’s on the dangerous edge of things.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
The honest thief, the tender murderer, the superstitious atheist”.
Re: Gianni Moscon
Mi pare che proprio l'abbia fatta la causa, almeno così mi ricordo.Maìno della Spinetta ha scritto:La cifra di questa fase sembra la lentezza invece, sia con Froome che con Reichenbach. L'unica cosa che mi farebbe capire la lentezza del procedimento UCI è che i legali di Reichenbach abbiano chiesto ad Aigle di non procedere finché non esce nulla sul fronte italiano (ma alla fine ha fatto anche la causa civile lo svizzero?)
Ma se aspettano i tempi della giustizia italiana allora stiamo freschi, ci vorrà più di un anno prima che si comincino a vedere i primi risultati.
Se ci fosse stata già qualche udienza si saprebbe.
Comunque quello che mi pare quasi certo è che di immagini non ce ne siano, quindi si basa tutto sui testimoni.
Dovranno essere molto molto credibili per portare ad una condanna.
E sopratutto sappiamo bene che un gesto può essere interpretato in vari modi, basta vedere il caso Froome va Aru al Tour.
Io credo che senza immagini la condanna di Moscon sia piuttosto improbabile.
Re: Gianni Moscon
e Quintana con Contador!galliano ha scritto: basta vedere il caso Froome va Aru al Tour.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
-
- Messaggi: 6166
- Iscritto il: lunedì 9 giugno 2014, 13:44
Re: Gianni Moscon
Winter , hai stra ragione. Io la penso come te . Mi riferivo solamente al tira e molla che questo fatto ha creato.
Se è colpevole deve essere squalificato, ma sono quattro mesi che è nel limbo. Secondo me c'è incertezza oppure prudenza nel toccare una squadra di mammasantissima.
La mia sparata sull'ammonimento era soltanto per risolvere una situazione intricata e forse più politica che altro. Cioè, non vorrei che si decidesse quando Moscon avrà già vinto una decina di corse , rendendo naturalmente la squalifica retroattiva. Queste sono pagliacciate che affossano il ciclismo.
Se è colpevole deve essere squalificato, ma sono quattro mesi che è nel limbo. Secondo me c'è incertezza oppure prudenza nel toccare una squadra di mammasantissima.
La mia sparata sull'ammonimento era soltanto per risolvere una situazione intricata e forse più politica che altro. Cioè, non vorrei che si decidesse quando Moscon avrà già vinto una decina di corse , rendendo naturalmente la squalifica retroattiva. Queste sono pagliacciate che affossano il ciclismo.
Re: Gianni Moscon
Ma se Gianni fosse veramente a rischio la Sky lo schiererebbe nelle garette di gennaio e febbraio ? Secondo me non lo schiererebbe limitando cosi' l'eventuale periodo di squalifica. Vediamo se partirà per la Valenciana, dove dovrebbe partire secondo i programmi.
Re: Gianni Moscon
Non vedo perchè in questo caso la squalifica dovrebbe essere reotrattiva. Se lo squalificassero, il periodo partirebbe da quel giorno.