Kuurne-Bruxelles-Kuurne 2018 (25 Febbraio)

[febbra]

http://www.cicloweb.it/2018/02/24/kuurn ... urne-2018/

Sito ufficiale:
https://www.kuurne-brussel-kuurne.be/

Sagan in versione Napoleone è proprio chic.

[TIC]

- 70.
Nella fuga nata sull'Old Kwaremont ci sono anche Modolo Colbrelli Trentin e Oss

[Patate]

E ricominciamo col valzer delle canaline

[Tranchée d'Arenberg]

Ci provano Stuyven ed Oss. 23" sul gruppetto Van Avermaet. Il gruppo a 50" rischia di rinvenire su tutti.

[galliano]

piove su bagnato. foratura di oss.
stuyven rimane solo con 35" sul gruppo.
volata scontata.
ma gaviria si è ritirato?

[Welsh Wizard]

Ammazza che sfiga

[Tranchée d'Arenberg]

Molto sfigato Oss. Con Stuyven era un'ottima coppia. Il belga ha pure aspettato, poi ha apito che non poteva più perdere tempo. La grafica dice 1:00, ma non so qunto sia veritiera. Bahrain decisamente in testa al gruppo a fare l'andatura. Non capisco onestamente: in gruppo ci sono corridori più veloci di Colbrelli..

[Merlozoro]

Clavicola per Modolo

[TIC]

ca.zzz !!!"
Oggi poteva vincere

[TIC]

Ptimavera finita se e' la clavicola.

[Tranchée d'Arenberg]

Finale influenzato dalle cadute. Il forcing della Lotto e il successivo capitombolo che ha coinvolto tra gli altri Lutsenko, ha frazionato il gruppo.

[Walter_White]

Che sventagliata!

[bugnogianni]

Demare non può fallire.

[Tranchée d'Arenberg]

Vermote veramente forte

[Walter_White]

Occhio ai 3

[bugnogianni]

Demare non può fallire.

gufata riuscita.

[Walter_White]

Groenewegen schianta Demare

[alex]

groenewegen su demare e colbrelli

[Tranchée d'Arenberg]

Demare non può fallire.

direi che è stato semplicemente surclassato da Groenewegen

[Walter_White]

Occhio all'olandese a Sanremo

[Winter]

Be Demare (idem Colbrelli) ha fatto nono ieri.. mentre l'olandese si è riposato

[Gimbatbu]

Ha una punta di velocità micidiale e adesso sbaglia molto meno. Penso che al top della condizione solo Kittel possa batterlo, ma con un treno perfetto altrimenti se te lo porti a ruota ai 150 ti scavalca. Gaviria ha caratteristiche simili, ma meno potente, gli altri (Ewan, Demare, Viviani, Greipel ecc.) stanno un gradino sotto.

[TIC]

Sembra niente di rotto x Modolo

[Bob House]

Ma sono il solo rimasto completamene deluso da questo weekend d'apertura in Belgio?

Ieri tra l'altro una gara dai contenuti tecnici pressochè ridicoli.
Dopo l'allungo di Lampaert sul Oude Kwaremont e la creazione di quel drappello di 21 corridori è stato un susseguirsi di boiate.
L'Astana dietro a tirare con tutti gli effettivi manco avessero Sagan.
Sul Nokerberg giustamente Stuyven capita l'antifona prova ad allungare.Lo segue solo Oss.Van Avermaet,Vanmarcke e gli altri presunti big a dormire.
Dopo il ricongiungimento arrivano i Bahrain per Peter Colbrelli.
L'attacco Lotto-Soudal bellissimo...ma mancava tantissimo al traguardo.L'avessero fatto all'ultimo giro del circuito magari.
Il gruppo era veramente assottigliato,il freddo ed il vento alla fine han fatto la differenza.Giustamente quindi hanno atteso tutti la volata.

I Lotto-Jumbo hanno tirato circa 10km ed alla fine hanno vinto la corsa.Complimenti a tutti gli altri per il lavoro.

[Tranchée d'Arenberg]

Ma sono il solo rimasto completamene deluso da questo weekend d'apertura in Belgio?

Un pò deludente lo è stato il we, nonostante queste gare riservino sempre qualche piccolo colpo di scena. Come dice galliano, le aspettative sono sempre alte per queste corse e quindi se viene fuori una gara 'normale' si finisce per essere delusi.

Ieri tra l'altro una gara dai contenuti tecnici pressochè ridicoli.
Dopo l'allungo di Lampaert sul Oude Kwaremont e la creazione di quel drappello di 21 corridori è stato un susseguirsi di boiate.
L'Astana dietro a tirare con tutti gli effettivi manco avessero Sagan.
Sul Nokerberg giustamente Stuyven capita l'antifona prova ad allungare.Lo segue solo Oss.Van Avermaet,Vanmarcke e gli altri presunti big a dormire.
Dopo il ricongiungimento arrivano i Bahrain per Peter Colbrelli.
L'attacco Lotto-Soudal bellissimo...ma mancava tantissimo al traguardo.L'avessero fatto all'ultimo giro del circuito magari.
Il gruppo era veramente assottigliato,il freddo ed il vento alla fine han fatto la differenza.Giustamente quindi hanno atteso tutti la volata.

I Lotto-Jumbo hanno tirato circa 10km ed alla fine hanno vinto la corsa.Complimenti a tutti gli altri per il lavoro.[/quote]

Diciamo che il percorso della KBK aiuta spesso le ruote veloci. Quei due giri del circuito finale, se dietro ci sono squadre organizzate, diventano deleteri per il 90% dei tentativi d'attacco.

Anche a me l'Astana che tirava in blocco per ricucire sui 20 fuggitivi mi ha fatto storcere il naso. Ok, Cort Nielsen è in ottima forma, ma fare quel lavoro sapendo che ci sono in giro sprinter come Groenewegen forse non è così intelligente. A loro parziale giustificazion c'è la situazione economica della squadra che evidentemente sta spingendo tutti a dare il 110% e a farsi sempre vedere, sia per dare visibilità al team, sia per farsi vedere in proprio...non si sa mai se la squadra dovesse ritrovarsi a chiudere..
Allo stesso modo e per lo stesso motivo ho trovato eccessivo anche il lavoro fatto dalla Bahrain per Colbrelli.

[Admin]

Non sono d'accordo sul giudizio sul w-e... se l'azione di Valgren sabato l'avesse fatta uno dei nostri o un nome più di grido rispetto al danese, ne saremmo usciti con sensazioni più "corpose".
Quanto a ieri, la KBK ha spesso sorriso alle ruote veloci, trovo poi normale che chi fosse fuori dal gioco per la vittoria a un certo punto tirasse dietro: l'Astana non aveva possibilità con Korsaeth, mentre Cort quantomeno un podio poteva centrarlo. Poi è caduto, amen.

La Bahrain secondo me ha fatto bene a lavorare, sia perché un podio per Colbrelli non lo butti via (il suo primo una corsa fiamminga, come scrivevo ieri), sia per prendere fiducia come squadra (che in queste corse non è certo la più forte del lotto) che per darne al capitano.

[Tranchée d'Arenberg]

Non sono d'accordo sul giudizio sul w-e... se l'azione di Valgren sabato l'avesse fatta uno dei nostri o un nome più di grido rispetto al danese, ne saremmo usciti con sensazioni più "corpose".
Quanto a ieri, la KBK ha spesso sorriso alle ruote veloci, trovo poi normale che chi fosse fuori dal gioco per la vittoria a un certo punto tirasse dietro: l'Astana non aveva possibilità con Korsaeth, mentre Cort quantomeno un podio poteva centrarlo. Poi è caduto, amen.

La Bahrain secondo me ha fatto bene a lavorare, sia perché un podio per Colbrelli non lo butti via (il suo primo una corsa fiamminga, come scrivevo ieri), sia per prendere fiducia come squadra (che in queste corse non è certo la più forte del lotto) che per darne al capitano.

Beh, l'azione di Valgren è stata bella, però se confronti quello che è successo in questi due giorni con quanto era accaduto l'anno scorso, la differenza è più che evidente. Ma ripeto, è una questione di aspettative che per le corse del pavè, sono sempre molto alte...talvolta pure troppo.

Intanto, come ogni anno da un pò di tempo a questa parte, riparte la solita polemica circa i tratti di pavè che vengono bypassati dai corridori attraverso le stradine laterali. La regola impedirebbe questa pratica, ma come si è visto anche ieri, un pò tutti vi ricorrono e la giuria preferisce chiudere entrambi gli occhi piuttosto che sbattere i 50-70 o chissà quanti alteti, tra cui tutti i migliori ,fuori dalla corsa.
Qui le cose da fare sono 3:

1) Lasciare la regola cosi come è e continuare a far finta di nulla tutti gli anni;
2) Lasciare la regola così come è, applicandola severamente contro tutti quelli che la trasgrediscono, con un ordine d'arrivo stravolto. Magari nel giro di una-due edizioni i corridori inizierebbero a rispettare il divieto.
3) transennare i passaggi incriminati, in modo tale da impedire fisicamente ai corridori di accedere ai 'bypass'.

Delle 3 opzioni l'unica che reputo intelligente e che vedo realmente realizzabile è la terza. Si evita di far infrangere la regola e si evita di mandare mezzo gruppo a casa. Altrimenti che si passi all'opzione 4) ovvero rimuovere del tutto questa regola.

[Bob House]

Difatti come dice Tranchée il "problema" verrebbe da dire è l'Hype per questo weekend di apertura.
La Kuurne-Bruxelles-Kuurne è verissimo che fino a neanche un paio di anni fa se la son quasi sempre giocata i velocisti ma con le starting list attualmente disponibili è veramente un peccato non assistere a corse tirate specie sulle pietre.

Sul discorso Astana e Bahrain io resto comunque un pelino perplesso.Non dico che siamo ai livelli di Tour 17 dove tutti quanti eran felicissimi di portare in carrozza un Kittel stratosferico (ma essendo appunto al Tour bisogna in qualche modo farsi vedere),però qui con Demare e Groenewegen che sono una spanna sopra tutti gli altri magari qualcosa di diverso provo ad inventarla.
Fermo restando che il piazzamento è sacro e può star bene.

Riguardo la questione tratti di pavè evitati effettivamente la cosa sta sfuggendo di mano.
A questo punto io credo sia chiaro che gli organizzatori non vogliano calcare troppo la mano e pertanto dovremo sorbirci queste scene:

[jpm]

secondo me i fattori che hanno reso le due corse meno spettacolari del previsto sono due: il clima (vento e temperature basse) e l'assenza di sagan

[Tranchée d'Arenberg]

Riguardo la questione tratti di pavè evitati effettivamente la cosa sta sfuggendo di mano.
A questo punto io credo sia chiaro che gli organizzatori non vogliano calcare troppo la mano e pertanto dovremo sorbirci queste scene:

La classica situazione "tutti colpevoli, nessun colpevole". Ripeto, o si leva sta regola oppure la si deve far rispettare senza che si arrivi a squalifiche di massa. Da questo punto di vista organizzatori e giurie fanno bene a non calcare troppo la mano. L'unica soluzione è transennare.

[galliano]

La classica situazione "tutti colpevoli, nessun colpevole". Ripeto, o si leva sta regola oppure la si deve far rispettare senza che si arrivi a squalifiche di massa. Da questo punto di vista organizzatori e giurie fanno bene a non calcare troppo la mano. L'unica soluzione è transennare.

Se transennare costa troppo, un bel nastro segnaletico doppio come quello che usano nel cross.
Chi lo rompe e passa lo stesso credo non avrebbe scuse.

[Stylus]

Ho letto un articolo su un sito concorrente a cicloweb in cui si spiega che è difficilissimo far rispettare questa regola.
Io non capisco dove sia la difficoltà
Nessuno si mette in scia all'ammiraglia, o perlomeno, chi lo fa sta bene attento a non essere beccato. Perché? Perché c'è il chiaro rischio squalifica. E non sarebbe un deterrente sufficiente? Si ribadisce la regola, alla prima volta chi lo fa, che sia solo o ben accompagnato da altri 100, viene squalificato durante la stessa corsa. Ci sarebbero 100 pazzi che strasicuri della squalifica violerebbero lo stesso la regola? E allora via, 100 squalificati, alla seconda corsa nessuno lo farebbe già più e con una una corsa sacrificata avremmo risolto un problema che c'è da sempre.

[Bob House]

L'argomento è caldo e leggendo un po' qua e là mi sono imbattuto in due segnalazioni che riporto qui di seguito:

Harelbeke 2017


Dwars Door Vlaanderen 2017


Ora,sono abbastanza cero che Harelbeke non faccia parte del circuito "Flanders Classic".
La Dwars è stata "acquisita" in questo 2018 o ricordo male?

Il tal caso credo che la risposta a tutti gli interrogativi sul perchè non vengano applicate le regole sia solo una semplice questioni di organizzatori.

[Patate]

Si ribadisce la regola, alla prima volta chi lo fa, che sia solo o ben accompagnato da altri 100, viene squalificato durante la stessa corsa. Ci sarebbero 100 pazzi che strasicuri della squalifica violerebbero lo stesso la regola? E allora via, 100 squalificati, alla seconda corsa nessuno lo farebbe già più e con una una corsa sacrificata avremmo risolto un problema che c'è da sempre.

Concordo in toto
Se ad Aramon eravamo in molti a storcere il naso per il trattamento "morbido" con cui vennero salvati molti FTM, non vedo lo scandalo di avere il pugno duro in queste corse.
A dire il vero pensavo che le cose fossero un po' cambiate dopo il capitombolo di Sagan dell'ultimo Fiandre; voglio vedere in corse più affollate se vanno ancora a cercare le canaline a tutti i costi

[Welsh Wizard]

Comunque sta roba è grottesca davvero, qua si vede tutto il dilettantismo e l'approssimazione nel ciclismo.
Ma se io ieri avessi detto a un amico che non è appassionato: "ci sono queste gare sul pavè, sai quella specie di ciottolato, sono molto spettacolari, non come ormai il 90% delle corse in salita" e lui mi avesse ascoltato, si sarebbe ritrovato davanti questa roba qui, mi avrebbe mandato affanculo per direttissima. Eppure la soluzione non mi sembra così inattuabile, altro che combattere il greggismo nei GT

[udra]

Non sono d'accordo sul giudizio sul w-e... se l'azione di Valgren sabato l'avesse fatta uno dei nostri o un nome più di grido rispetto al danese, ne saremmo usciti con sensazioni più "corpose".

Al di là dell'azione, la Omloop è stata deludente nel suo complessivo svolgimento. Già il fatto che siano arrivati a giocarsela una decina di corridori allo sprint, con il gruppo più che alle calcagna, è emblematico.
Con il percorso nuovo se ti muovi prima del muro sei un uomo da depennare dalla lista dei papabili, dato cosa c'è in mezzo tra Molenberg e Muur, cioè nulla (con tutto il rispetto del Tenbosse). Se poi aggiungiamo la mancanza di Sagan..

[herbie]

Non sono d'accordo sul giudizio sul w-e... se l'azione di Valgren sabato l'avesse fatta uno dei nostri o un nome più di grido rispetto al danese, ne saremmo usciti con sensazioni più "corpose".

Al di là dell'azione, la Omloop è stata deludente nel suo complessivo svolgimento. Già il fatto che siano arrivati a giocarsela una decina di corridori allo sprint, con il gruppo più che alle calcagna, è emblematico.
Con il percorso nuovo se ti muovi prima del muro sei un uomo da depennare dalla lista dei papabili, dato cosa c'è in mezzo tra Molenberg e Muur, cioè nulla (con tutto il rispetto del Tenbosse). Se poi aggiungiamo la mancanza di Sagan..

può darsi, però io ricordo Fiandre vinti attaccando molto prima del Muur, e Fiandre vinti rendendo la corsa dura PRIMA del Muur, per arrivarvi in massimo 10 e dare più facilmente il colpo decisivo. Fiandre molto appassionanti. Aspettare il Muur non è affatto garanzia di selezione, per chi vuol vincere.
La corsa di sabato a me non è sembrata affatto brutta. Hanno attaccato sul Tenbosse e sono rimasti in pochi. Poi altra battaglia sul Muur, col gruppo sostanzialmente tagliato fuori, e il finale è stato un po' deludente solo perché inspiegabilmente i 4 corridori equivalentemente veloci nel gruppetto davanti non hanno deciso di collaborare.
Tra Van Avermaet, Colbrelli, Trentin e Vanmarcke non partiva nessuno battuto allo sprint.
Non era la classica situazione con uno sprinter nettamente vincente dove nessuno ha interesse a collaborare, a parte chi può accontentarsi del piazzamento. Qui erano in 4 (5 con Gatto ma ovviamente lui appoggiava la giusta strategia della squadra) più o meno a giocarsela tutti. Strana gestione.

[Walter_White]

Non sono d'accordo sul giudizio sul w-e... se l'azione di Valgren sabato l'avesse fatta uno dei nostri o un nome più di grido rispetto al danese, ne saremmo usciti con sensazioni più "corpose".

Al di là dell'azione, la Omloop è stata deludente nel suo complessivo svolgimento. Già il fatto che siano arrivati a giocarsela una decina di corridori allo sprint, con il gruppo più che alle calcagna, è emblematico.
Con il percorso nuovo se ti muovi prima del muro sei un uomo da depennare dalla lista dei papabili, dato cosa c'è in mezzo tra Molenberg e Muur, cioè nulla (con tutto il rispetto del Tenbosse). Se poi aggiungiamo la mancanza di Sagan..

Tra Van Avermaet, Colbrelli, Trentin e Vanmarcke non partiva nessuno battuto allo sprint.
Non era la classica situazione con uno sprinter nettamente vincente dove nessuno ha interesse a collaborare, a parte chi può accontentarsi del piazzamento. Qui erano in 4 (5 con Gatto ma ovviamente lui appoggiava la giusta strategia della squadra) più o meno a giocarsela tutti. Strana gestione.

Più che Vanmarcke che in volata è fermo, direi Van Aert

[herbie]

Van Aert allo sprint di gruppetto non saprei come collocarlo, ma mi fido che sia veloce. Vanmarcke fermo fermo non saprei...io me lo ricordo sufficientemente veloce da accettare uno sprint e battere un Tom Boonen in fondo a questa stessa corsa...

[giorgio ricci]

Visto che non è possibile transennare tutto il pavè credo che la squalifica per chi evita in maniera così spudorata di passare sul tracciato stabilito sia l'unica soluzione. Magari roviniamo qualche corsa ma poi le regole verrebbero rispettate. A meno che ci siano accordi differenti e sottobanco con i team mammasantissima.

[Mr. MM]

2) Lasciare la regola così come è, applicandola severamente contro tutti quelli che la trasgrediscono, con un ordine d'arrivo stravolto. Magari nel giro di una-due edizioni i corridori inizierebbero a rispettare il divieto.

Già me li vedo gli organizzatori in moto che danno il cartellino rosso ai corridori, come nella marcia...

Transenne, transenne ovunque!

[il_panta]

Van Aert allo sprint di gruppetto non saprei come collocarlo, ma mi fido che sia veloce. Vanmarcke fermo fermo non saprei...io me lo ricordo sufficientemente veloce da accettare uno sprint e battere un Tom Boonen in fondo a questa stessa corsa...

Vanmarcke allo sprint non è affatto fermo. Contro quelli da te citati parte sfavorito, ma non battuto.

[Walter_White]

Van Aert allo sprint di gruppetto non saprei come collocarlo, ma mi fido che sia veloce. Vanmarcke fermo fermo non saprei...io me lo ricordo sufficientemente veloce da accettare uno sprint e battere un Tom Boonen in fondo a questa stessa corsa...

Vanmarcke allo sprint non è affatto fermo. Contro quelli da te citati parte sfavorito, ma non battuto.

Vancmarcke però io non me lo ricordo vincente in altre volate oltre a quella sopracitata, dove Boonen fece lo sborone partendo ai meno 300 circa con volata in leggera salita...Van Aert insieme a VDP ha battuto Gilbert per dire, in volata canonica, oltre a battersi a vicenda altre volte

[il_panta]

Lo scorso anno a Plouay ha anticipato Boasson Hagen e Matthews, per dire.
Comunque sono d'accordo che con la gente in corsa sabato si sarebbe piazzato sul podio spesso ma non avrebbe vinto quasi mai.
Volevo solo spezzare una lancia in favore dello sfortunato Sep, non un fulmine ma neppure un Leif Hoste.

[Walter_White]

Lo scorso anno a Plouay ha anticipato Boasson Hagen e Matthews, per dire.
Comunque sono d'accordo che con la gente in corsa sabato si sarebbe piazzato sul podio spesso ma non avrebbe vinto quasi mai.
Volevo solo spezzare una lancia in favore dello sfortunato Sep, non un fulmine ma neppure un Leif Hoste.

Ah bè di sicuro non è Hoste
Vediamo se però quest'anno evita le sue solite sfighe....sembra partito forte

[Tranchée d'Arenberg]

Visto che non è possibile transennare tutto il pavè credo che la squalifica per chi evita in maniera così spudorata di passare sul tracciato stabilito sia l'unica soluzione. Magari roviniamo qualche corsa ma poi le regole verrebbero rispettate. A meno che ci siano accordi differenti e sottobanco con i team mammasantissima.

Beh, ma non si tratta di dover transennare tutto il pavè. Sono solo alcuni settori di pavè in pianura che presentano una 'via di fuga' laterale. Si tratta di qualche km all'interno della stessa corsa, quindi transennare oppure fare quel che propone galliano, non credo sia impossibile a livello organizzativo.

[Salvatore77]

In un gruppetto di una decina di persone, il più veloce se è solo vince raramente. Che vincesse uno dei 3 Astana alla fine era plausibile.

[herbie]

In un gruppetto di una decina di persone, il più veloce se è solo vince raramente. Che vincesse uno dei 3 Astana alla fine era plausibile.

sì ma qui era la situazione opposta. Tre, anche quattro , corridori allo sprint tutti più o meno con le stesse possibilità. Questa era la situazione dove non è difficile trovare un accordo tra i corridori veloci, a discapito dei tentativi isolati.

[Bob House]

Visto che non è possibile transennare tutto il pavè credo che la squalifica per chi evita in maniera così spudorata di passare sul tracciato stabilito sia l'unica soluzione. Magari roviniamo qualche corsa ma poi le regole verrebbero rispettate. A meno che ci siano accordi differenti e sottobanco con i team mammasantissima.

Beh, ma non si tratta di dover transennare tutto il pavè. Sono solo alcuni settori di pavè in pianura che presentano una 'via di fuga' laterale. Si tratta di qualche km all'interno della stessa corsa, quindi transennare oppure fare quel che propone galliano, non credo sia impossibile a livello organizzativo.

Sto guardando il Le Samyn.
Hanno messo delle transenne sopra i marciapiedi.Tipo quelle grezze in metallo che si usano anche in Italia per indicare l'inizio delle zone pedonali.
Cattivoni!

[Salvatore77]

In un gruppetto di una decina di persone, il più veloce se è solo vince raramente. Che vincesse uno dei 3 Astana alla fine era plausibile.

sì ma qui era la situazione opposta. Tre, anche quattro , corridori allo sprint tutti più o meno con le stesse possibilità. Questa era la situazione dove non è difficile trovare un accordo tra i corridori veloci, a discapito dei tentativi isolati.

Secondo me il favorito principale era Colbrelli.
Ma ammesso che c'erano 3/4 favoriti per la volata non è mica facile mettersi d'accordo.
La superiorità numerica di una squadra è sempre meglio.