Fatti di Politica 2012

[Subsonico]

Beh, insomma... a (centro)sinistra non sono mai mancate le dimissioni... Marrazzo... Tedesco... (per restare agli ultimi casi regionali).

Quel che mi dico è che abbiamo finalmente un governo di destra di cui non mi debba vergognare (al di là di tutte le differenze tra il mio pensiero e il loro). Era ora.

Ma perchè Scajola non si era dimesso per lo stesso identico motivo nell'ambito della stessa identica inchiesta e con gli stessi identici pagatori all'insaputa del pagato? Le polemiche inutili e strumentali risparmiatele per la prossima campagna elettorale di Vendola...

Hai ragione, avevo dimenticato Scajola (che tra l'altro s'è dimesso per ben due volte da ministro). Chiedo venia.
La sostanza comunque non cambia granché, a livello generale.

Vorrei ricordare che i ministri dimessi sono un po' di più di uno, però (e questo è il vero problema), il premier respingeva sempre le dimissioni (ricordo Fitto, ad esempio..) ed è stato anche il caso di Bertolaso (anche se non ricopre una carica governativa)

[Principe]

Vorrei ricordare che i ministri dimessi sono un po' di più di uno, però (e questo è il vero problema), il premier respingeva sempre le dimissioni (ricordo Fitto, ad esempio..) ed è stato anche il caso di Bertolaso (anche se non ricopre una carica governativa)

E ci mancherebbe. Berlusconi governava con la legittimazione popolare. Era stato messo a Palazzo Chigi dagli italiani e non dalla culona o dai banchieri di Bruxelles. Aveva il sacrosanto diritto di scegliere gli uomini che dovevano comporre il suo governo. Era dai tempi della Repubblica di Salò che non avevamo un governo messo in piedi dai tedeschi...

[TIC]

...
A proposito: quali sono le tue risposte concrete, Trifa'? A parte il trionfo del politicamente scorretto, ovvio, e a parte ripetere "in cina i televisori". E a parte proporre razioni doppie delle stesse medicine che hanno provocato la nostra setticemia. ...

Ve lo volete mettere in testa che se le aziende non hanno piu' interesse (profitto) a investire in Italia non lo faranno mai ? Chiuderanno e delocalizeranno sempre di piu ? E nei capannoni abbandonati ci andremo a dormire noi quando resteremo senza lavoro ! E' cosi' semplice e lineare... Non si scappa.
E come si fa a fare in modo che le aziende siano interessate ad investire ? Mah, io direi una cosa banale, ridurre il costo del lavoro e la rigidita' dell'impiego. Che poi vuol dire semplicemente colpire Parti Sociali , Lobby e rendite di posizione. "Ma cosi' ci rimettiamo noi!". E certo che si, almeno all'inizio. E anche dopo se non riusciremo a fare prodotti ad alto valore aggiunto.

[desmoblu]

Oh, sei una persona molto ragionevole, e ragionevolmente proponi di competere con la Cina sul lavoro a basso costo.
Quindi secondo te un Paese come il nostro, con una superficie limitata e una sessantina (scarsa) di milioni di abitanti potrebbe, anzi dovrebbe, competere (e con successo) con un Paese che in realtà è mezzo continente, dalla popolazione di 1,4 miliardi di abitanti. La forza-lavoro cinese arriva dalle campagne, sono pagati poco perché gli standard sono molto bassi e i lavoratori sono facilmente rimpiazzabili. A parte le implicazioni morali, tu pensi davvero che sia possibile tutto questo? Auguri!
Ps: se l'idea è così semplice e geniale, perché in Germania, in Svezia, in Norvegia, negli US non ci hanno pensato?
Come mai in Svezia gli stipendi sono altissimi, le ore di lavoro sono minori e l'economia regge?
E perché l'Italia, che rispetto alla Cina ha una differenza non da poco (prodotti di qualità superiore, anche se a costo maggiore) dovrebbe appiattirsi agli standard cinesi (perdendo questa differenza, e gettandosi nella mischia tardi e in posizione di ultra-svantaggio, in pratica senza poter competere)?
E come mai in Cina crescono le tutele e i salari?

[Admin]

Sì, sarebbe bello che TIC rispondesse a queste sensatissime domande nel dettaglio, senza ricorrere al trito dogma dei televisori o al liso esempio dell'acqua tiepida.

[Basso]

E ci mancherebbe. Berlusconi governava con la legittimazione popolare. Era stato messo a Palazzo Chigi dagli italiani e non dalla culona o dai banchieri di Bruxelles. Aveva il sacrosanto diritto di scegliere gli uomini che dovevano comporre il suo governo. Era dai tempi della Repubblica di Salò che non avevamo un governo messo in piedi dai tedeschi...

E' la prima volta che commento in questo topic.

Certo che sì, ma ha scelto persone in odore se non con fama di avere rapporti con mafiosi, camorristi e affaristi della peggior specie.
L'art. 54 della Costituzione recita:
Tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi.
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge.

La legittimazione popolare vale fino a un certo punto; bisogna ricordare che siamo una repubblica parlamentare e non a legittimazione popolare. Di popolare c'è solo la sovranità, che è una cosa ben diversa (art. 2). Il Governo Monti, volenti o nolenti, gode della fiducia parlamentare. A differenza del Presidente della Regione o del Sindaco, i quali ricevono direttamente il mandato dai cittadini elettori, il Presidente del Consiglio lo riceve dalle Camere. E perciò il tuo discorso mi sembra totalmente campato in aria.

Comunque Bertolaso era sottosegretario alla presidenza del consiglio, quindi era una carica governativa.

Sul come governava Berlusconi, ci sarebbe molto di dire (e da ridire)....

[TIC]

Oh, sei una persona molto ragionevole, e ragionevolmente proponi di competere con la Cina sul lavoro a basso costo.
Quindi secondo te un Paese come il nostro, con una superficie limitata e una sessantina (scarsa) di milioni di abitanti potrebbe, anzi dovrebbe, competere (e con successo) con un Paese che in realtà è mezzo continente, dalla popolazione di 1,4 miliardi di abitanti. La forza-lavoro cinese arriva dalle campagne, sono pagati poco perché gli standard sono molto bassi e i lavoratori sono facilmente rimpiazzabili. A parte le implicazioni morali, tu pensi davvero che sia possibile tutto questo? Auguri!
C.zzo vuo dire ??? Lì producono (proprio lì) televisori e telefonini. Proprio per questo. E allora ? la risposta devi darla te. Anzi, e' un po che te la chiedo la risposta...
Ps: se l'idea è così semplice e geniale, perché in Germania, in Svezia, in Norvegia, negli US non ci hanno pensato?
Come mai in Svezia gli stipendi sono altissimi, le ore di lavoro sono minori e l'economia regge?
E perché l'Italia, che rispetto alla Cina ha una differenza non da poco (prodotti di qualità superiore, anche se a costo maggiore) dovrebbe appiattirsi agli standard cinesi (perdendo questa differenza, e gettandosi nella mischia tardi e in posizione di ultra-svantaggio, in pratica senza poter competere)?
E come mai in Cina crescono le tutele e i salari?

In Germania, USA, (Svezia e Norvegia non so) crescono (molto molto meno che in Cina eh) per due motivi :

1) Licenziamento molto piu' facile che in Italia e diritti dei lavoratori infinitamente piu' bassi che in Italia . (piu bassi solo di quelli a tempo indeterminato eh, vergogna ! Volete capirlo che da noi meta' lavoratori siano protetti e l'altra menta' no !!!, volete capirlo che i sindacati ci vivono su questa situazione ?)
"Ma i lavoratori vecchi, sopratutto operai, sono meno competitivi dei giovani" Certo. E' solo da prenderne atto e attivare opportuni ammortizzatori sociali, facilitazioni fiscali ecc., come mi pare abbia auspicato Napolitano

2) Lobbies e Corporazioni, dunque i mangiasoldi dei lavoratori e responsabili della maggior parte del debito pubblico , sotto controllo (in USA mi pare le Lobbies siano legali). Hai visto cosa e' successo in Italia con le miniliberalizzazioni di Bersani 4-5 anni fa. Camionisti e tassisti hanno completamente bloccato l'Italia per l'entusiasmo di Berlusconi e pure di molte frangie di sinistra.
Io non c'e' l'ho con tassisti e farmacisti (o anche si), ma perche' quando vado all'estero le aspirine e i taxi costano decisamente meno ? Idem per la benzina ecc.

3) Riescono a produrre prodotti con alto valore aggiunto (vedi le auto tedesche per esempio). Questo dipende (anche) dalla convenienza che le aziende hanno ad investire pesantemente in paesi piu' maturi e seri che non in repubbliche delle banane dove basta uno sciopero dei camionisti a bloccare la produzione per settimane, come e' successo l'altra volta. Se tu fossi la BMW apriresti piu' volentieri una fabbrica in Italia o in Austria ?
Detto questo sono convinto che anche loro sentiranno la concorrenza dei paesi emergenti, dove stanno pian piano aumentando la qualita' del prodotto ( quindi diminuira' il valore aggiunto dei prodotti tedeschi)

4) In Cina stanno aumentando i salari e le tutele perche' si sta' espandendo la domanda interna, hanno piu' soldi.
Ma ci vorranno molti anni perche' arrivino ai livelli degli occidentali (la Merkel ha detto che la crisi durera' 10 anni).

Poi devo ancora capire quale sia da parte tua e di Admin, una soluzione operativa per far almeno riprendere la produzione in Italia.

[AlessandroCam]

Sono dalla finestra dell'ufficio, dove lavoro da "iperprotetto" e vedo una città bloccata capillarmente dai manifestanti di Fincantieri.
Sono dalla loro parte; per fortuna le condizioni sono diverse dal 2001 dove dalla stessa finestra assistetti alla peggior prova del peggior berlusconismo (con Fini in cabina di regia a Forte San Giuliano !).
Penso che questa volta ci sia un Governo capace di ascoltarli, se non altro perchè capisce di cosa stanno parlando.
Naturalmente non ho alcuna pretesa di aggiungere nulla al dibattito in corso.

[TIC]

Sono dalla finestra dell'ufficio, dove lavoro da "iperprotetto" e vedo una città bloccata capillarmente dai manifestanti di Fincantieri.
Sono dalla loro parte ...

Chiaro che dispiace sempre vedere gente in difficolta' economica.
Ma cosa vuol dire stare dalla loro parte ? Spiegalo per favore, perche' in se' non vuol dire niente. Vuoi che rifinanziamo Fincantieri , che comunque continuera' a perdere ? Sei disponibile a pagare piu' tasse per questo ?
E perche' non dalla parte del mio vicino di casa albanese precario che lavora 12 ore al giorno e che paga il sostentamento del baraccone Fincantieri ? E che se perde il lavoro se ne trova un altro senza darcelo a sapere ?

[Strong]

Sono dalla finestra dell'ufficio, dove lavoro da "iperprotetto" e vedo una città bloccata capillarmente dai manifestanti di Fincantieri.
Sono dalla loro parte ...

Chiaro che dispiace sempre vedere gente in difficolta' economica.
Ma cosa vuol dire stare dalla loro parte ? Spiegalo per favore, perche' in se' non vuol dire niente. Vuoi che rifinanziamo Fincantieri , che comunque continuera' a perdere ? Sei disponibile a pagare piu' tasse per questo ?
E perche' non dalla parte del mio vicino di casa albanese precario che lavora 12 ore al giorno e che paga il sostentamento del baraccone Fincantieri ? E che se perde il lavoro se ne trova un altro senza darcelo a sapere ?

quoto!

[alfiso]

Spazziamoli via. Ora, una legge elettorale decente, che ci consenta di scegliere, è impossibile.
Condannati al porcellum.

Ps. Questo è un 3d civico, non di politica.
In politica dico: Cosentino 4 President!

[Principe]

E perché l'Italia, che rispetto alla Cina ha una differenza non da poco (prodotti di qualità superiore, anche se a costo maggiore) dovrebbe appiattirsi agli standard cinesi (perdendo questa differenza, e gettandosi nella mischia tardi e in posizione di ultra-svantaggio, in pratica senza poter competere)?

Avviso ai naviganti: La storiella che i prodotti italiani/occidentali sono di qualità superiore a quelli cinesi sarà mediamente vera ancora per 3-5 anni (in alcuni settori già non lo è più...). Uno dei principali obiettivi strategici della Cina per i prossimi anni è proprio quello di crescere sulla qualità dei prodotti. Le Università cinesi continuano a sfornare ingegneri su ingegneri e sono considerate quasi come luoghi di culto. Gli investimenti nella ricerca sono ingentissimi.

In quei pochissimi campi in cui non riusciranno da soli ad arrivare ai nostri livelli qualitativi, si compreranno direttamente il know-how attraverso acquisizioni di imprese in Europa e USA per poi delocalizzare la produzione in Cina. Nel giro di 10 anni (che per la Cina è un'eternità se considerate che negli ultimi 10 anni hanno triplicato il loro reddito pro-capite basato sulla parità del potere d'acquisto) pensare di fare concorrenza alla Cina sulla qualità dei prodotti sarà folle tanto quanto farla sui costi di produzione.

Tenete conto che molti dei prodotti cinesi che vedete in Italia vengono fatti appositamente per l'esportazione a basso costo e spesso neanche si trovano sul mercato cinese. Ci mandano gli scarti...

[Winter]

Sono dalla finestra dell'ufficio, dove lavoro da "iperprotetto" e vedo una città bloccata capillarmente dai manifestanti di Fincantieri.
Sono dalla loro parte ...

Chiaro che dispiace sempre vedere gente in difficolta' economica.
Ma cosa vuol dire stare dalla loro parte ? Spiegalo per favore, perche' in se' non vuol dire niente. Vuoi che rifinanziamo Fincantieri , che comunque continuera' a perdere ? Sei disponibile a pagare piu' tasse per questo ?
E perche' non dalla parte del mio vicino di casa albanese precario che lavora 12 ore al giorno e che paga il sostentamento del baraccone Fincantieri ? E che se perde il lavoro se ne trova un altro senza darcelo a sapere ?

quoto!

X una volta d'accordo con Tic
Spiace per i lavoratori Fincantieri ma era un pozzo senza fine di denaro pubblico (bella sfida con Tirrenia e Alitalia..)

[nino58]

Sono dalla finestra dell'ufficio, dove lavoro da "iperprotetto" e vedo una città bloccata capillarmente dai manifestanti di Fincantieri.
Sono dalla loro parte ...

Chiaro che dispiace sempre vedere gente in difficolta' economica.
Ma cosa vuol dire stare dalla loro parte ? Spiegalo per favore, perche' in se' non vuol dire niente. Vuoi che rifinanziamo Fincantieri , che comunque continuera' a perdere ? Sei disponibile a pagare piu' tasse per questo ?
E perche' non dalla parte del mio vicino di casa albanese precario che lavora 12 ore al giorno e che paga il sostentamento del baraccone Fincantieri ? E che se perde il lavoro se ne trova un altro senza darcelo a sapere ?

E perchè non dalla parte di tutti e due ?
Sia dalla parte degli operai di Fincantieri che da quella del vicino di casa albanese?
Mica sono in conflitto i loro interessi.
I loro interessi sono in conflitto con chi fa profitto sul loro lavoro e, all'occorrenza, una volta li spreme e una volta li butta.
Vedi Alessandro,benchè tu provi, con la correttezza e lo stile che ti contraddistinguono ( e che ho apprezzato avendoti conosciuto di persona), ad esprimere pacatamente il tuo pensiero, c'è un gruppetto di utenti del forum che usa una protervia cinica contro chiunque osi prendere le parti delle persone più martellate da questa civiltà.
La mia veemenza verso costoro, Alessandro, non viene da una mia indole rissosa (che non c'è)ma proprio dall'insopportabilità verso questa cattiveria gratuita e, per me, schifosa.

[AlessandroCam]

Dal punto di vista "contabile" non volevo competere con nessuno con la mia "difesa" istintiva di Fincantieri........la logica, ancorchè spesso brutta e dannosa, la comprendo bene anche io. Avevo sottolineato apposta che "non intendevo dare alcun contributo alla discussione".
Visto che contrariamente a quanto pensavo, la dicussione c'è stata, aggiungo : ....SI se pagare qualche tassa servisse, sarei disposto a pagarla volentieri. Andrò in pensione più tardi ma probabilmente ci andrò; pagherò l'Imu dando fiato al MIO Comune (sono un suo dipendente e se stà male soffro ), probabilmente aiutandolo a non sprofondare ........insomma un pò di logica anche l'apologeta di Fantasilandia può averla.
Un caro saluto a Nino.

[lemond]

Spazziamoli via. Ora, una legge elettorale decente, che ci consenta di scegliere, è impossibile.
Condannati al porcellum.

Ps. Questo è un 3d civico, non di politica.
In politica dico: Cosentino 4 President!

Mi sembri un po' esagerato a disperare in una legge elettorale decente, perché senza di essa non può esistere nemmeno uno "straccio" di democrazia, ma soltanto il suo simulacro.

P.S.

Che significa Cosentino 4 ...

[alfiso]

Se il tempo lo dimostrerà sarò felice della definizione di "esagerato".
In un contesto politico del genere, con una rappresentanza di infimo livello, dove ogni correntucola di partito ha la sua legge, sarà impossibile la quadra ed arriveremo alle elezioni col Porcellum aprendo la legislatura con una pletora di nominati nuovi.
Il Mattarellum era il meno peggio allo stato.

Faccio leva sulla tua anima radical-liberale.
In questo Paese abbiamo bisogno come il pane di alcuni strumenti di democrazia diretta.
Alcune cose possono essere regolate solo dai referendum (con eliminazione del quorum).
- quale Parlamento si ridurrà mai lo stipendio ed il numero dei componenti?
- quale Parlamento eliminerai mai i privilegi delle lobby fortissime? (avvocati, monopoli, corporazioni, ecc)
- sulle questioni etiche i cittadini hanno il diritto di decisione finale

Sono curioso di conoscere comunque le motivazioni della Corte.

Ps. Ho scritto in pratica Cosentino Presidente. E' la punta di diamante di questo indecente Parlamento.

[granfondista]

Ps. Ho scritto in pratica Cosentino Presidente. E' la punta di diamante di questo indecente Parlamento.

Direi che se la gioca alla pari con Scilipoti.

[Subsonico]

Alfiso, credo che in questo thread si parli di argomenti ancor più 'civici' del porcellum.
Il motivo per cui non facciamo aprire thread per ogni questione è quello di mantenere il forum ordinato, e ti chiediamo di rispettare la nostra volontà.
Dunque, d'ora in poi pensaci una dozzina di volte prima di aprire un nuovo thread e controlla che non ci siano doppioni in giro, per favore.
Grazie per la cortese attenzione.

[alfiso]

Ma ti sembra il caso di rivolgerti con questo tono?
Stop new thread. Stop cagnara.
Forum pulitissimo e ordinatissimo.
Alfiso dice bye bye perchè questa non è più la mia stanza.
Non si può discutere fra immensi troll psudo-rivoluz-nazi-fasci nella legge della giungla.
Dove una qualsiasi bonarietà o manifestazione di debolezza è fatta oggetto di attacchi da iene ed avvoltoi.
Faccio mio il pacatissimo e misurato post di Nino. Lì c 'è tutto

[lemond]

Se il tempo lo dimostrerà sarò felice della definizione di "esagerato".
In un contesto politico del genere, con una rappresentanza di infimo livello, dove ogni correntucola di partito ha la sua legge, sarà impossibile la quadra ed arriveremo alle elezioni col Porcellum aprendo la legislatura con una pletora di nominati nuovi.
Il Mattarellum era il meno peggio allo stato.

"On verra", io penso che la "partitocrazia" si metterà comunque d'accordo su di una legge meno indecente del "porcellum".

Faccio leva sulla tua anima radical-liberale.
In questo Paese abbiamo bisogno come il pane di alcuni strumenti di democrazia diretta.
Alcune cose possono essere regolate solo dai referendum (con eliminazione del quorum).
- quale Parlamento si ridurrà mai lo stipendio ed il numero dei componenti?
- quale Parlamento eliminerai mai i privilegi delle lobby fortissime? (avvocati, monopoli, corporazioni, ecc)
- sulle questioni etiche i cittadini hanno il diritto di decisione finale

Sono curioso di conoscere comunque le motivazioni della Corte.

Per me il "quorum" è un'assurdità giuridica, a prescindere dalle tue motivazioni, sulle quali conncordo, tranne una: il numero dei parlamentari deve esere alto, perché soltanto così l'elettore può conoscere (tramite un collegio piccolo) chi vorrà votare.

Ps. Ho scritto in pratica Cosentino Presidente. E' la punta di diamante di questo indecente Parlamento.

Ma io avevo chiesto in teoria, da cui ...

[lemond]

Un eversore
che inquina
la vita politica

di Emanuele Macaluso

In un paese retto da un regime democratico le decisioni della magistratura, del Parlamento, della Corte costituzionale, possono essere liberamente criticate da chi non le condivide. Questa premessa serve a chiarire la nostra opinione sulle decisioni che ieri, su temi del tutto diversi, hanno adottato la Camera dei deputati e la Corte costituzionale. Le reazioni violente di Antonio Di Pietro alle decisioni della Consulta sui quesiti referendari mostrano quel che abbiamo sempre detto nei confronti dell’ex Pm: è un eversore che si ribella alle più elementari regole della democrazia quando non coincidono con i suoi personali interessi. Tornerò sul voto della Corte.
La Camera ha respinto la richiesta dei Pm e dei giudici del Tribunale di Napoli di concedere l’autorizzazione all’arresto del deputato Nicola Cosentino. Su questa questione, ieri, ho detto quel che penso. L’anomalia di questo, come di altri casi, è dovuta al comportamento di Berlusconi e di quelli del suo partito, il Pdl, i quali difendono sempre tutto e tutti gli imputati, e fanno così del voto sull’arresto l’unica misura per una censura, non solo giudiziaria ma anche politica, degli accusati.
Questi comportamenti, a mio avviso, macchiano la politica e danneggiano anche gli imputati che riparandosi dietro il voto del Parlamento è come se confessassero una loro responsabilità. Tuttavia, la decisione della Camera va rispettata, come quella dei magistrati: la Costituzione non può essere usata come un carciofo. Cosentino sarà processato a piede libero. Tutto qui.
La decisione della Corte costituzionale sui referendum è stata preceduta da una campagna che non ha precedenti. Ex presidenti della Corte come Zagrebelsky e Onida, che sul tema della reviviscenza delle leggi abrogate (questo era il tema) non avevano mai,con sentenze, preso decisioni chiare, hanno teso, con la loro autorità, a condizionare le decisioni della Corte. La quale, invece, non si è piegata né alle minacce dipietriste né alle ingiunzioni degli ex presidenti. Se la decisione fosse stata diversa, per quel che ci riguarda, il ragionamento non sarebbe cambiato. Il vergognoso tentativo dell’ex Pm di coinvolgere il presidente del Consiglio e il capo dello Stato, dato che non si capisce qual era il loro interesse alla sentenza, dimostra rozzezza politica. E le sue intemerate inquinano la vita politica italiana (ancora ieri sera al Tg 3 il leader Idv ha definito il Parlamento “una associazione a delinquere”! )
Speriamo che questo sia l’ultimo atto di un percorso che ha messo in evidenza l’incompatibilità tra Di Pietro (soci e parenti) con le forze che lavorano per un’alternativa alla destra. Le quali da oggi dovranno operare per varare una nuova, legge elettorale. Penso che ormai nel Parlamento siano maturate le condizioni per un esito positivo. Ne parleremo.giovedì, 12 gennaio 2012

[Slegar]

"On verra", io penso che la "partitocrazia" si metterà comunque d'accordo su di una legge meno indecente del "porcellum".

Personalmente ho qualche dubbio; Berlusconi ieri ha affermato che il questa legge elettorale va addirittura rafforzata portando al Senato il premio di maggioranza da base regionale a base nazionale. Purtroppo il "porcellum" è troppo ghiotto per i politici di tutti gli schieramenti presenti in parlamento ed il fatto di "nominare" i canditati è quanto di meglio non possa essere offerto ad una segreteria di partito; non è stato modificato dal governo Prodi men che meno succederà con questo parlamento. E la ghiottoneria vale anche per "bertuccia" Di Pietro; Di Gregorio e Scilipoti non sono certamente invenzioni di Berlusconi e qualche decina di migliaia di voti fanno sempre comodo.

Il "porcellum" è la summa del grande bluff che ha fatto da legante in questi ultimi venti anni di politica italiana, cioè che mettere sulla scheda elettorale una "patacca" con scritto Berlusconi, Casini, Di Pietro, Prodi, Velroni o chicchessia equivaleva a trasformare l'Italia in una democrazia presidenziale con una nuova "costituzione di fatto" come teorizzato da qualche segretario di partito che va par la maggiore. Invece no; l'Italia è una democrazia parlamentare e l'eleggere parlamenti sempre più deboli formati da "nominati" esperti in portaborse, zoccolatura e nullità estremista ci ha portati alla situazione attuale. Un parlamento forte quando due anni e mezzo fa il governo Berlusconi ha iniziato a sbandare gli avrebbe dato una raddrizzata, invece è stata una semplice stampella e quando le pressioni sono diventate troppo forti l'unica soluzione è diventata Monti, perché dalle "zucche vuote" non esce nulla.

[nino58]

Un eversore
che inquina
la vita politica

di Emanuele Macaluso

In un paese retto da un regime democratico le decisioni della magistratura, del Parlamento, della Corte costituzionale, possono essere liberamente criticate da chi non le condivide. Questa premessa serve a chiarire la nostra opinione sulle decisioni che ieri, su temi del tutto diversi, hanno adottato la Camera dei deputati e la Corte costituzionale. Le reazioni violente di Antonio Di Pietro alle decisioni della Consulta sui quesiti referendari mostrano quel che abbiamo sempre detto nei confronti dell’ex Pm: è un eversore che si ribella alle più elementari regole della democrazia quando non coincidono con i suoi personali interessi. Tornerò sul voto della Corte.
La Camera ha respinto la richiesta dei Pm e dei giudici del Tribunale di Napoli di concedere l’autorizzazione all’arresto del deputato Nicola Cosentino. Su questa questione, ieri, ho detto quel che penso. L’anomalia di questo, come di altri casi, è dovuta al comportamento di Berlusconi e di quelli del suo partito, il Pdl, i quali difendono sempre tutto e tutti gli imputati, e fanno così del voto sull’arresto l’unica misura per una censura, non solo giudiziaria ma anche politica, degli accusati.
Questi comportamenti, a mio avviso, macchiano la politica e danneggiano anche gli imputati che riparandosi dietro il voto del Parlamento è come se confessassero una loro responsabilità. Tuttavia, la decisione della Camera va rispettata, come quella dei magistrati: la Costituzione non può essere usata come un carciofo. Cosentino sarà processato a piede libero. Tutto qui.
La decisione della Corte costituzionale sui referendum è stata preceduta da una campagna che non ha precedenti. Ex presidenti della Corte come Zagrebelsky e Onida, che sul tema della reviviscenza delle leggi abrogate (questo era il tema) non avevano mai,con sentenze, preso decisioni chiare, hanno teso, con la loro autorità, a condizionare le decisioni della Corte. La quale, invece, non si è piegata né alle minacce dipietriste né alle ingiunzioni degli ex presidenti. Se la decisione fosse stata diversa, per quel che ci riguarda, il ragionamento non sarebbe cambiato. Il vergognoso tentativo dell’ex Pm di coinvolgere il presidente del Consiglio e il capo dello Stato, dato che non si capisce qual era il loro interesse alla sentenza, dimostra rozzezza politica. E le sue intemerate inquinano la vita politica italiana (ancora ieri sera al Tg 3 il leader Idv ha definito il Parlamento “una associazione a delinquere”! )
Speriamo che questo sia l’ultimo atto di un percorso che ha messo in evidenza l’incompatibilità tra Di Pietro (soci e parenti) con le forze che lavorano per un’alternativa alla destra. Le quali da oggi dovranno operare per varare una nuova, legge elettorale. Penso che ormai nel Parlamento siano maturate le condizioni per un esito positivo. Ne parleremo.giovedì, 12 gennaio 2012

Carissimo Carlo,
l'ultimo che io voterei è Di Pietro (il terzultimo, in verità).
In compenso, Macaluso è l'ultimo "maitre à penser" che mi possa venire in mente di citare.

[TIC]

Maccaluso e' vecchio. Rispettiamolo per quello che ha fatto insieme ad Amendola, Napolitano e Chiaromonte negli anii 70 e 80, ovvero battersi contro i comunisti.

ps No, no Nino58 , il mio vicino di casa non e' lo stesso del dipendente fincantieri, per definizione visto che finora (speriamo che cambi), lui ha pagato le perdite di fincantieri, mentre i dipendenti Fincantieri hanno approffitato di lui. E mal che vada in futuro i dipendenti Fincantieri si ritroveranno in terra come il mio vicino di casa albanese, solo che in piu' avranno due anni di CIG, due Anni di Mobilita', Buonauscita e Liquidazione. VERGOGNATEVI di mettere sullo stesso piano un lavoratore Albanese e un dipendente Fincantieri !! Che poi un dipendente Fincantieri faccia gi interessi suoi e' normale, lo farei anche io, mica vorrete che dica "Si, siamo economicamente inutili, mandateci via ..."

Per AlessandroCam che vuole pagare una tassa per mantenere una azienda statale in perenne perdita, va bene, basta essere tutti d'accordo. Se vuoi diamo un contributo anche ai tassisti, visto che dichiarano in media 11.000 euro lordi all'anno, meno di 700 o 800 euro netti al mese ... (quindi penso 8-10 volte meno del reddito reale , comunque molto meno dei dipendenti Fincantieri)
VEROGNA SOSTENITORI DEI TASSISTI.

[lemond]

Carissimo Carlo,
l'ultimo che io voterei è Di Pietro (il terzultimo, in verità).
In compenso, Macaluso è l'ultimo "maitre à penser" che mi possa venire in mente di citare.

E' evidente, c. Nino, che la pensiamo in maniera diversa, perché io sono quasi sempre d'accordo con Emanuele (più che con Giacinto) e per quanto riguarda lo "scemo" molisano, per me è il peggio del peggio (anche di Berlusconi/Bossi). I difetti di questi ultimi sono evidenti a tutti in quanto mostrati apertamente, mentre il primo si nasconde dietro ad una cortina molto spessa di ipocrisia, nonostante i modi rozzi che usa! La dimostrazione è che qualcuno crede, in perfetta buona fede, che sia di ... sinistra.
In ogni modo, è bene avere idee diverse: c'è più gusto a discutere, basta non esagerare e, di sicuro, non è mai il tuo caso.

[lemond]

Ma ti sembra il caso di rivolgerti con questo tono?
Stop new thread. Stop cagnara.
Forum pulitissimo e ordinatissimo.
Alfiso dice bye bye perchè questa non è più la mia stanza.
Non si può discutere fra immensi troll psudo-rivoluz-nazi-fasci nella legge della giungla.
Dove una qualsiasi bonarietà o manifestazione di debolezza è fatta oggetto di attacchi da iene ed avvoltoi.
Faccio mio il pacatissimo e misurato post di Nino. Lì c 'è tutto

Concordo con il mio amico Alfiso che, secondo me, merita ben altro dal "forum" che una "reprimenda" del genere. Confido, è ovvio, che comunque soprassieda ai propositi manifestati, i quali, in questo momento, mi stanno facendo venire i brividi!

[Admin]

Un eversore
che inquina
la vita politica

di Emanuele Macaluso

In un paese retto da un regime democratico le decisioni della magistratura, del Parlamento, della Corte costituzionale, possono essere liberamente criticate da chi non le condivide. Questa premessa serve a chiarire la nostra opinione sulle decisioni che ieri, su temi del tutto diversi, hanno adottato la Camera dei deputati e la Corte costituzionale. Le reazioni violente di Antonio Di Pietro alle decisioni della Consulta sui quesiti referendari mostrano quel che abbiamo sempre detto nei confronti dell’ex Pm: è un eversore che si ribella alle più elementari regole della democrazia quando non coincidono con i suoi personali interessi. Tornerò sul voto della Corte.
La Camera ha respinto la richiesta dei Pm e dei giudici del Tribunale di Napoli di concedere l’autorizzazione all’arresto del deputato Nicola Cosentino. Su questa questione, ieri, ho detto quel che penso. L’anomalia di questo, come di altri casi, è dovuta al comportamento di Berlusconi e di quelli del suo partito, il Pdl, i quali difendono sempre tutto e tutti gli imputati, e fanno così del voto sull’arresto l’unica misura per una censura, non solo giudiziaria ma anche politica, degli accusati.
Questi comportamenti, a mio avviso, macchiano la politica e danneggiano anche gli imputati che riparandosi dietro il voto del Parlamento è come se confessassero una loro responsabilità. Tuttavia, la decisione della Camera va rispettata, come quella dei magistrati: la Costituzione non può essere usata come un carciofo. Cosentino sarà processato a piede libero. Tutto qui.
La decisione della Corte costituzionale sui referendum è stata preceduta da una campagna che non ha precedenti. Ex presidenti della Corte come Zagrebelsky e Onida, che sul tema della reviviscenza delle leggi abrogate (questo era il tema) non avevano mai,con sentenze, preso decisioni chiare, hanno teso, con la loro autorità, a condizionare le decisioni della Corte. La quale, invece, non si è piegata né alle minacce dipietriste né alle ingiunzioni degli ex presidenti. Se la decisione fosse stata diversa, per quel che ci riguarda, il ragionamento non sarebbe cambiato. Il vergognoso tentativo dell’ex Pm di coinvolgere il presidente del Consiglio e il capo dello Stato, dato che non si capisce qual era il loro interesse alla sentenza, dimostra rozzezza politica. E le sue intemerate inquinano la vita politica italiana (ancora ieri sera al Tg 3 il leader Idv ha definito il Parlamento “una associazione a delinquere”! )
Speriamo che questo sia l’ultimo atto di un percorso che ha messo in evidenza l’incompatibilità tra Di Pietro (soci e parenti) con le forze che lavorano per un’alternativa alla destra. Le quali da oggi dovranno operare per varare una nuova, legge elettorale. Penso che ormai nel Parlamento siano maturate le condizioni per un esito positivo. Ne parleremo.giovedì, 12 gennaio 2012

Al di là di chi sia e da dove provenga, mi sembra più che altro che Macaluso viva su Marte... o è in malafede. Alcune interpretazioni sono veramente puerili (tipo l'interesse che Napolitano non avrebbe a mantenere lo statu quo).

Sul no della Consulta... che dire... da una vita si dice che la legge elettorale non va bene, ma nessuno fin qui ha voluto cambiarla. S'è detto: non possiamo andare a votare senza una nuova legge elettorale, per questo dentro il governo tecnico (di destra, e la sinistra non ha battuto ciglio nel derogare ancora ai suoi poteri di forza politica).
S'è detto: il governo tecnico serve per raddrizzare i conti e fare la nuova legge elettorale con cui andare poi a votare.
La Consulta dice no ai referendum abrogativi, quindi da quel fronte la vecchia legge non teme più niente. A sentire Monti, però, per lui la nuova legge elettorale non è una priorità, tutt'altro... dovrà pensarci il parlamento, quindi. Quel parlamento che ha protetto ancora una volta Cosentino ieri.

Scusate, ma io sono schifato, e le giravolte teoriche del Macaluso mi disturbano ancor più la digestione.

[Admin]

Maccaluso e' vecchio. Rispettiamolo per quello che ha fatto insieme ad Amendola, Napolitano e Chiaromonte negli anii 70 e 80, ovvero battersi contro i comunisti.

ps No, no Nino58 , il mio vicino di casa non e' lo stesso del dipendente fincantieri, per definizione visto che finora (speriamo che cambi), lui ha pagato le perdite di fincantieri, mentre i dipendenti Fincantieri hanno approffitato di lui. E mal che vada in futuro i dipendenti Fincantieri si ritroveranno in terra come il mio vicino di casa albanese, solo che in piu' avranno due anni di CIG, due Anni di Mobilita', Buonauscita e Liquidazione. VERGOGNATEVI di mettere sullo stesso piano un lavoratore Albanese e un dipendente Fincantieri !! Che poi un dipendente Fincantieri faccia gi interessi suoi e' normale, lo farei anche io, mica vorrete che dica "Si, siamo economicamente inutili, mandateci via ..."

Per AlessandroCam che vuole pagare una tassa per mantenere una azienda statale in perenne perdita, va bene, basta essere tutti d'accordo. Se vuoi diamo un contributo anche ai tassisti, visto che dichiarano in media 11.000 euro lordi all'anno, meno di 700 o 800 euro netti al mese ... (quindi penso 8-10 volte meno del reddito reale , comunque molto meno dei dipendenti Fincantieri)
VEROGNA SOSTENITORI DEI TASSISTI.

Questi inviti alla vergogna evitiamoli, per piacere.

[lemond]

Al di là di chi sia e da dove provenga, mi sembra più che altro che Macaluso viva su Marte... o è in malafede. Alcune interpretazioni sono veramente puerili (tipo l'interesse che Napolitano non avrebbe a mantenere lo statu quo).

Sul no della Consulta... che dire... da una vita si dice che la legge elettorale non va bene, ma nessuno fin qui ha voluto cambiarla. S'è detto: non possiamo andare a votare senza una nuova legge elettorale, per questo dentro il governo tecnico (di destra, e la sinistra non ha battuto ciglio nel derogare ancora ai suoi poteri di forza politica).
S'è detto: il governo tecnico serve per raddrizzare i conti e fare la nuova legge elettorale con cui andare poi a votare.
La Consulta dice no ai referendum abrogativi, quindi da quel fronte la vecchia legge non teme più niente. A sentire Monti, però, per lui la nuova legge elettorale non è una priorità, tutt'altro... dovrà pensarci il parlamento, quindi. Quel parlamento che ha protetto ancora una volta Cosentino ieri.

Scusate, ma io sono schifato, e le giravolte teoriche del Macaluso mi disturbano ancor più la digestione.

Mi sembra tu vogli sommare pere con mele (è rigorosamente vietato dalla matematica ), perché la decisione della Consulta e Cosentino sono due cose che non si possono per niente accostare. La Corte costituzionale sono trent'anni che si comporta da ... nel senso che invece di applicare la Costituzione la crea, con interpretazione estensiva, ma estensiva parecchio. Infatti riguardo alle leggi elettorali ha sentenziato il principio "extra-costitutionem" per il quale la "legge di risulta" post referendum doveva già essere applicabile, senza altro intervento del legislatore. Solo Pannella, che sappia io, si era lamentato di questo negli anni scorsi ed invece ora qualcuno si stupisce che Lorsignori abbiano perseguito la medesima strada!
Che il Parlamento si possa esprimere in coscienza sul caso Cosentino a me sembra che vada da sé, senza dover subire la gogna mediatica dei "soliti noti". Per quanto mi riguarda "in galera in galera" si commenta da solo, salvo per casi di assassini che siano in grado di reiterare il delitto una volta "fuori". "Secundum non datur".
Le giravolte teoriche di EMMA io non le ho lette, (però potrei non esermene accorto ) e quindi, se schifo o mal di pancia dovessi proprio provare, il mio sguardo sarebbe rivolto altrove.

[TIC]

Questi inviti alla vergogna evitiamoli, per piacere.

Giusto, ma riprendere il post di ieri di Nino58 ?

[Strong]

si può aprire un td sull'ergastolo?

[Admin]

si può aprire un td sull'ergastolo?

?

[TIC]

Nave Concordia : ma come si fa ad andare a sbattere contro un scoglio con tutti gli strumenti a disposizione, anche una barchetta di 4-5 metri con un 8 cavalli fuoribordo e uno smartphone gps ci sarebbe passato ben al largo. E la ridondanza delle misure di sicurezza ? Pensate un po' una delle piu' grandi navi del mondo, 1500 persone di equipaggio ... E non si parli di errore umano o fatalita', in una nave cosi' grande non puo' essere.
E' proprio la decadenza dell'Italia.

[desmoblu]

??? Non vedo una grande attinenza al topic.
Comunque si sono incagliati in una secca, in certi casi non è troppo prevedibile. Bisognerà vedere cosa hanno combinato,ma..

[TIC]

??? Non vedo una grande attinenza al topic.
Comunque si sono incagliati in una secca, in certi casi non è troppo prevedibile. Bisognerà vedere cosa hanno combinato,ma..

Una secca non e' prevedibile ? Mica si naviga a vista. Vedrai i casini che nasceranno.
Comunque forse Fincantieri avra' una nuova commessa...

[desmoblu]

Più che altro si è fatta confusione tra secca e scogli. In un primo momento si parlava della prima (e volendo un banco può formarsi in poco tempo per via delle correnti/onde/fondali), ma dalle foto e dagli articoli si vede chiaramente che la nave è passata sugli scogli delle Scole. Il comandante- giustamente arrestato- dice che non sono segnalati sulle carte, o perlomeno non sulla sua. Io posso dire che sulle mie carte nautiche ci sono, e più in generale su TUTTE le carte nautiche (ovviamente).
La nave è passata fuori rotta di 4-5 miglia, in realtà come pescaggio poteva navigare più vicina alla costa (in 250 m circa il fondale raggiunge i 90 m in quel punto) ma NON così tanto.
Rimangono molti dubbi.

[Strong]

??? Non vedo una grande attinenza al topic.
Comunque si sono incagliati in una secca, in certi casi non è troppo prevedibile. Bisognerà vedere cosa hanno combinato,ma..

si come no!
infatti è normale che una nave del genere navighi così vicina alla costa
bah....

[desmoblu]

??? Leggere il post precedente no, eh?
Riproviamo: è assolutamente anomalo quello che è successo, fuori rotta a W di 4/5 miglia, incagliato sugli scogli, comandante giustamente arrestato.
Ora, come potresti darmi contro? Vediamo: "Si, come no, sempre i soliti forcaioli. Arrestiamoli tutti allora. E poi non era così fuori rotta...".
Provaci Strong, con un po' di sforzo interpretativo potresti anche sembrare convincente.

(Tornando alle cose serie: vedremo gli sviluppi delle indagini. Comunque siamo OT)

[TIC]

Mah, secondo me non c'entra l'errore umano, una nave cosi' non e' un piccolo peschereccio.
Voglio dire anche se il capitano, come sembra, ha avuto un colpo di mona, dovevano esserci comunque dei sistemi (elettronici e umani) che dovevano dire "ALT che cosi' andiamo a sbattere !".
Non si puo' andare dritti sugli scogli con una nave da 110.000 tonnellate (costo piu' di mille milardi di lire) con mare calmo e perfettamente conosciuto. No.
E' l'organizzazione che manca. Questo incidente e' l'emblema della macchina Italia.
Ripeto, ma se voi foste la BMW, aprireste piu' volentieri una fabbrica in Italia o in Olanda ?
La BMW lo sa. (Anche la FIAT, agevolazioni di stato permettendo).

[desmoblu]

Pretestuoso. La mia vicina cucina in modo pessimo: secondo te se tu fossi la BMW investiresti in un Paese dove una signora cucina così male?
L'errore umano ci può sempre stare: su un'imbarcazione ci sono chiaramente strumentazioni più o meno precise ed avanzate (un semplice gps da diporto indica con precisione rotta e fondale)- e su una nave di quel genere sicuramente c'è più di un semplice ecoscandaglio- ma è comunque il comandante (o chi per lui) a condurre l'imbarcazione. Anche a prescindere dalle strumentazioni di bordo.
Ripeto: nel giro di 200 metri in quel punto il fondale passa da 10 a 90 metri, probabilmente il comandante ha ritenuto di poterci passare ma a quanto pare ha sbagliato la manovra (per la cronaca: per una nave di quella stazza, e in pieno abbrivio, 50 o 100 metri sono davvero poco). Credi che le navi tedesche siano "guidate" col pilota automatico, che non abbiano comandante a bordo e che questi sia esente da errori? Si ha notizia ogni giorno di navi incagliate in ogni parte del mondo... navi statunitensi, tedesche, francesi, giapponesi. Giapponesi, pensa tu.
Francamente il metro di giudizio di una civiltà non si può basare sul numero di navi incagliate. A quel punto tanto varrebbe basarsi sul numero di astrologi e cartomanti, o sul numero di decibel medio delle emittenti radio, o sul colore dei calzini dei conducenti di autobus.

[cauz.]

Il comandante- giustamente arrestato- dice che non sono segnalati sulle carte, o perlomeno non sulla sua. Io posso dire che sulle mie carte nautiche ci sono, e più in generale su TUTTE le carte nautiche (ovviamente).

giustamente arrestato? e perche'?
l'arresto ha un senso in caso di rischio di reiterazione di reato o di fuga.
la prima possibilita' ovviamente non si contempla nemmeno... quindi sussiste realmente un cosi' forte rischio di fuga del capitano?
non basterebbero forme di controllo leggere e molto meno invasive al posto dell'arresto?
non ho dubbi che verra' rilasciato a breve, o quanto meno me lo auguro, ma questo arresto mi ha fatto veramente girare le parti basse...

[desmoblu]

Omicidio colposo plurimo e altri 3-4 capi d'accusa.
Inoltre il capitano, in caso di fortunale o incidente, è tenuto a non abbandonare l'imbarcazione finché l'equipaggio e i passeggeri non siano stati soccorsi- nel limite del possibile, ovvio. Il comandante ha abbandonato la nave senza prestare il minimo aiuto, quindi la responsabilità è pesantissima.

[cauz.]

Omicidio colposo plurimo e altri 3-4 capi d'accusa.
Inoltre il capitano, in caso di fortunale o incidente, è tenuto a non abbandonare l'imbarcazione finché l'equipaggio e i passeggeri non siano stati soccorsi- nel limite del possibile, ovvio. Il comandante ha abbandonato la nave senza prestare il minimo aiuto, quindi la responsabilità è pesantissima.

appunto, capi d'accusa e non condanne. perche' uno deve andare in galera prima ancora di subire un processo?
(ricordo che il 30% della popolazione carceraria italiana sono "detenuti in attesa di giudizio"... )

un inciso: non ho mai portato in mare nulla di piu' corposo di un pedalo', quindi non mi azzardo in giudizi. pero' ho pranzato con un fratello velista nonche' lavoratore all'elisoccorso, che credo che un po' di occhio in piu' ce l'abbia. riporto quindi quanto mi ha detto lui, senza con questo voler dire cosa e' "giusto o sbagliato":
- il capitano ha gestito correttamente la nave dopo l'incidente, portandola vicino alla riva per agevolare i soccorsi e per poterla "spiaggiare", il tutto compiendo una manovra che si dice molto difficile che consiste in una sorta di "testacoda" per coricare la nave sul lato opposto a quello danneggiato;
- esiste una gerarchia nei soccorsi: comandante ed equipaggio sono tenuti a coadiuvare soccorsi ed evacuazione sinche' non giungono sul posto soccorritori specializzati, a quel punto il comando passa alle squadre di soccorso e si procede ad evacuare anche l'equipaggio... comandante compreso.

questo e' quanto mi e' stato riferito da una fonte che ritengo piu' o meno affidabile (non certo un'autorita' in materia).
riporto per evitare di creare da subito il capro espiatorio, visto che c'e' gia' una persona arrestata senza necessita'.


ps- cosa abbia a che fare tutto cio' con i "fatti di politica" non lo so proprio.

[Principe]

Il comandante- giustamente arrestato- dice che non sono segnalati sulle carte, o perlomeno non sulla sua. Io posso dire che sulle mie carte nautiche ci sono, e più in generale su TUTTE le carte nautiche (ovviamente).

giustamente arrestato? e perche'?
l'arresto ha un senso in caso di rischio di reiterazione di reato o di fuga.
la prima possibilita' ovviamente non si contempla nemmeno... quindi sussiste realmente un cosi' forte rischio di fuga del capitano?

E' accusato di essere fuggito dal luogo del disastro mentre si stava recando all'estero (cosa che faceva abitualmente per lavoro) fai un pò te... Poi c'è una terza esigenza cautelare, quella dell'inquinamento delle prove, che potrebbe anche essere rilevante.

In realtà ci sono ancora dispersi e c'è il rischio di un disastro ambientale in una delle zone più belle d'Italia. Lui dovrebbe essere quello che conosce meglio di tutti la dinamica dei fatti e la struttura della nave. Per i PM è fondamentale averlo a disposizione in qualsiasi momento e che sia pienamente collaborativo (e il carcere, in genere, rende molto collaborativi).

[Principe]

- il capitano ha gestito correttamente la nave dopo l'incidente, portandola vicino alla riva per agevolare i soccorsi e per poterla "spiaggiare", il tutto compiendo una manovra che si dice molto difficile che consiste in una sorta di "testacoda" per coricare la nave sul lato opposto a quello danneggiato;

Anch'io sono totalmente inesperto però ho fatto le stesse considerazioni. Il bilancio di morti e feriti è molto basso se si considera l'elevato numero dei passeggeri e le dimensioni dell'incidente. La nave è stata portata molto vicino alla riva ed è stata messa in maniera tale da poter essere recuperata (e stiamo parlando di una cosa gigantesca che imbarcava acqua). Poi però non so se si poteva fare di più e meglio.

[desmoblu]

A livello normativo e legale, il comandante è obbligato a mettere in sicurezza imbarcazione e uomini a bordo, agevolando le operazioni di soccorso.
Che abbia fatto una buona manovra dopo la collisione, con il tentativo di guadagnare metri verso la riva utilizzando- in base a quanto riportato da più fonti- anche le ancore, può essere vero. Ma era tenuto a rimanere a bordo o nelle immediate vicinanze, tanto più se rimanevano dei dispersi e se i soccorsi non erano ancora arrivati. Anche perché la capitaneria non è stata avvisata delle manovre che hanno portato all'incidente, quindi a maggior ragione la presenza del comandante era molto importante. Quando sono arrivati i soccorsi, poi, lui era già a riva.
Per il resto, può dover rispondere di omicidio plurimo (quello più probabile è il colposo plurimo), omissione di soccorso, disastro ambientale (le 2000 e passa tonnellate di carburante, fortunatamente la collisione non ha toccato subito e direttamente i serbatoi), disastro colposo- e questi sono solo i capi principali.

[Principe]

ADOTTA UN EVASORE - Invia un SMS per le vittime del fisco a Cortina

[desmoblu]

Comunque qui è spiegato abbastanza bene: http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/01 ... za/183992/
Potrei anche ricopiare i paragrafi del Codice che trattano dei reati e delle violazioni compiute durante la condotta di imbarcazioni, ma nell'articolo sono stati abbastanza precisi- almeno nell'inquadrare la situazione.
Quello che emerge è un grave dolo da parte del comandante, da subito.

[nino58]

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Fu Claudio82 ?
Sei scaramantico ?