Giustissimo, c'era una situazione delicata perché in stagione Gianni aveva litigato con De Marchi e c'erano stati quei commenti severi di Nibali. Situazioni risolte sopratutto grazie al ct secondo me. Ora è chiaro che lui questo ruolo di riferimento del ciclismo italiano deve tenerselo stretto evitando altri episodi spiacevoliFabruz ha scritto: ↑domenica 30 settembre 2018, 19:27 Bisogna dare del merito anche a Cassani. In nazionale c'era un blocco Nibali e Moscon era di fatto solo, Cassani è riuscito a convincere un gruppo dei migliori gregari al mondo a mettersi al servizio di questo ragazzo che sembra essersi conquistato la benevolenza del gruppo azzurro anche per il futuro. Sarebbe bello vederlo in una squadra diversa dalla Sky, più italiana magari
Gianni Moscon
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
In poche parole il programma di Nibali quest'anno A me non dispiace, pero' come ho detto sopra lascierei quasi stare le classiche del pave' per concentrarsi su quelle piu' collinari spostando un attimo piu' avanti il picco.cassius ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 7:33Una stagione tipo di Moscon potrebbe essere la seguente?marco_graz ha scritto: ↑domenica 30 settembre 2018, 22:46 Spero dall'anno prossimo si dia alle ardenne o comunque alle classiche piu' vallonate, ha tanto potenziale li e sono meno condizionate dalla sfortuna del pave'
Poche corsette di inizio stagione
Strade bianche
Tirreno
Sanremo
Tutta la campagna del nord (ma senza snaturarsi per diventare un Degenkolb fino ad aprile e un Dumoulin da giugno in poi: se poi senza quei 5 kg sul pavé non combina nulla, pazienza, il pavé sono 5 o 6 corse)
(lungo stacco)
(altura o robe simili)
Delfinato/Svizzera+Italiano
Tour (e vabbè famo sto gregariato)
(qualche giorno di recupero)
Vuelta (non necessariamente tutta)
Premondiali
Mondiale su strada e/o a cronometro (in un mondiale da velocisti può fare la crono che tanto poi deve gregariare per Viviani)
PreLombardia e Lombardia
Penso che staremmo sui canonici 80 gg di gara, con un buon compromesso tra gregariato e opportunità nelle classiche.
Gt: lascerei perdere.
Cioè, magari se perde 3 kg e si allena a fare colli da 1 ora di salita ce la può pure fare, ma qualcosa bisogna scegliere. Il rischio sennò é la cuneghizzazione.
Personalmente io l'anno prossimo se fossi in Sky lo manderei al giro, dove ci sono molte tappe vallonate adatte a lui, da li tira fino all'italiano, per poi staccare e rientrare a San Sebastian con una forma decente, da li Polonia e vuelta con compiti di gregariato in salita senza muleggiare troppo, per finire come quest'anno.
Al prossimo mondiale sara' la nostra terza punta, ma ci sta che rimanga come in Norvegia a seguire gli scatti dei vari Ala ecc.
Re: Gianni Moscon
Eh ma infatti il programma di Nibali era perfetto per il Mondiale.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 In poche parole il programma di Nibali quest'anno
Nel programma però non c'era scritto "essere buttato giù di bicicletta da un pirla al Tour"...
Ci sta come idea perchè sul pavè c'è in questo momento molta concorrenza per poche gare: il blocco Quickstep è pazzesco, più i Sagan, i Van Avermaet, e mettiamoci un Trentin che torni in palla...marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 A me non dispiace, pero' come ho detto sopra lascierei quasi stare le classiche del pave' per concentrarsi su quelle piu' collinari spostando un attimo piu' avanti il picco.
Si potrebbe evitare la Roubaix e fare giusto il Fiandre e al massimo la Gand (ma merita?).
Al prossimo mondiale ci vogliono Viviani e/o Trentin al top.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 Al prossimo mondiale sara' la nostra terza punta, ma ci sta che rimanga come in Norvegia a seguire gli scatti dei vari Ala ecc.
Se Viviani regge le salite, se la giocano credo lui Sagan e Matthews.
Moscon può andar bene per le fughe o come supergregario.
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Esatto anche io se fossi in lui farei il Fiandre, che comunque e' a meta' fra le classiche del pave' e quelle collinari, visto che la selezione si fa tutta sugli strappi. Se la Gand e' disegnata invece come l'ultima meglio lasciar stare che e' inutile da correre. Come hai detto c'e' troppa concorrenza sul pave', a meno che non vada in QS dal 2020 io lascerei stare.cassius ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 13:57Eh ma infatti il programma di Nibali era perfetto per il Mondiale.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 In poche parole il programma di Nibali quest'anno
Nel programma però non c'era scritto "essere buttato giù di bicicletta da un pirla al Tour"...
Ci sta come idea perchè sul pavè c'è in questo momento molta concorrenza per poche gare: il blocco Quickstep è pazzesco, più i Sagan, i Van Avermaet, e mettiamoci un Trentin che torni in palla...marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 A me non dispiace, pero' come ho detto sopra lascierei quasi stare le classiche del pave' per concentrarsi su quelle piu' collinari spostando un attimo piu' avanti il picco.
Si potrebbe evitare la Roubaix e fare giusto il Fiandre e al massimo la Gand (ma merita?).
Al prossimo mondiale ci vogliono Viviani e/o Trentin al top.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 1 ottobre 2018, 9:18 Al prossimo mondiale sara' la nostra terza punta, ma ci sta che rimanga come in Norvegia a seguire gli scatti dei vari Ala ecc.
Se Viviani regge le salite, se la giocano credo lui Sagan e Matthews.
Moscon può andar bene per le fughe o come supergregario.
Terza punta infatti vuole dire essere quello come a Bergen che si inserisce nei tentativi che ci saranno all'ultimo giro, sperando che almeno uno fra Elia e Matteo abbia una super forma.
-
- Messaggi: 3582
- Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18
- Walter_White
- Messaggi: 29860
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Gianni Moscon
Moscon al Giro il prossimo anno, dopo le classiche delle pietre
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Speravo che facesse la Liegi, secondo me gli sta proprio bene. Vedremo cmq magari ce la piazza in mezzo.Walter_White ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 9:24 Moscon al Giro il prossimo anno, dopo le classiche delle pietre
Re: Gianni Moscon
Giro senza (giustamente) ambizioni di classifica.
Più che altro dice classiche fino alla roubaix...quindi vorrebbe dire saltare la Liegi, corsa dove secondo me potrebbe fare bene...
Più che altro dice classiche fino alla roubaix...quindi vorrebbe dire saltare la Liegi, corsa dove secondo me potrebbe fare bene...
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
E' giustamente arrivato il momento di esordire al Giro, sperando di portare a casa una o due tappe
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Sarebbe ancora meglio senza compiti di "mulato" d'accordo anche sulla seconda frase cmq.
Re: Gianni Moscon
Se al Giro ci saranno o Thomas o Froome o Bernal (ed almeno uno dei tre è garantito), il mulaggio è assicurato.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 14:57Sarebbe ancora meglio senza compiti di "mulato" d'accordo anche sulla seconda frase cmq.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
- chinaski89
- Messaggi: 8541
- Iscritto il: sabato 13 giugno 2015, 16:51
Re: Gianni Moscon
Anche giustamente direi, tutti e tre nei GT hanno dimostrato molto più di lui, che invece sarà capitano per le classiche del nord. Mica poco.nino58 ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 15:12Se al Giro ci saranno o Thomas o Froome o Bernal (ed almeno uno dei tre è garantito), il mulaggio è assicurato.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 14:57Sarebbe ancora meglio senza compiti di "mulato" d'accordo anche sulla seconda frase cmq.
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
Re: Gianni Moscon
Hai ragione china, a proposito delle gerarchie GT, però il mulaggio prolungato, a lui, bene non gli fa.
Quello è il punto.
Quello è il punto.
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Gianni Moscon
Sono convinto che se viene al Giro, un minimo di libertà in qualche tappa se lo potrà ritagliare. Poi ci sono anche le cronometro in cui avrà occasione di ben figurare.
Re: Gianni Moscon
Secondo me il lavoro da mulo al Giro sarebbe diverso e di maggior qualità...Non sarebbe il secondo uomo come al Tour che era il peggio per la sua evoluzione. Oltretutto al Giro si controlla un Po meno e le scarpinate da mulo possono essere inferiori.
Re: Gianni Moscon
Questione particolare, che probabilmente lo coinvolgerà per tutta la sua carriera, dovrà fare delle scelte anno per anno secondo me.
Se punti ad essere al top sul pavè, poi trovi l'Alaphilippe o il Valverde di turno che nelle Ardenne va molto più forte di te. Lo stesso Sagan, a mio parere era ed è adatto ad una Liegi ma puntando alle pietre non l'ha mai corsa.
Prossimo anno poi, se fa il Giro ha ancora meno margine per correre la Liegi dovendo "riprogrammarsi" dopo le pietre.
FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
-
- Messaggi: 1859
- Iscritto il: mercoledì 1 gennaio 2014, 12:30
- Località: Pesaro
Re: Gianni Moscon
Io sono tutto sommato contento della scelta di concentrarsi sul pavè.
E' vero che è un settore in cui c' è una concorrenza fortissima, ma ha dimostrato di avere talento anche per quello, per me vale la pena insistere per vedere fino a che punto si può spingere, se c' è effettivamente la possibilità di realizzare il colpaccio.
Personalmente in questo periodo una vittoria italiana sul pavè mi darebbe ancora più soddisfazione che sulle Ardenne.
E' vero che è un settore in cui c' è una concorrenza fortissima, ma ha dimostrato di avere talento anche per quello, per me vale la pena insistere per vedere fino a che punto si può spingere, se c' è effettivamente la possibilità di realizzare il colpaccio.
Personalmente in questo periodo una vittoria italiana sul pavè mi darebbe ancora più soddisfazione che sulle Ardenne.
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
Il pavé ha un po' di incognite in più, la sfortuna incide ampiamente sulle corse e cadute e infortuni sono più frequenti. Però è anche vero che le classiche del pavé sono di più (se si pensa alla primavera e basta, è chiaro, ma qui si parla di primavera) e un po' più sentite. Io la scelta iniziale di puntare a quelle non l'avevo capita, però ha dimostrato di essere fortissimo da subito, quindi bene così. Rimango convinto che per vincere corse come la Liegi abbia comunque tutte le qualità (anche per vincerle subito)
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Per me le classiche del pave' non sono l'ideale a cui puntare, fra le incognite, il rischio infortuni, il fatto che poi ti fanno saltare quelle vallonate, ecc mi farebbero optare per le vallonate.Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 19:35 Il pavé ha un po' di incognite in più, la sfortuna incide ampiamente sulle corse e cadute e infortuni sono più frequenti. Però è anche vero che le classiche del pavé sono di più (se si pensa alla primavera e basta, è chiaro, ma qui si parla di primavera) e un po' più sentite. Io la scelta iniziale di puntare a quelle non l'avevo capita, però ha dimostrato di essere fortissimo da subito, quindi bene così. Rimango convinto che per vincere corse come la Liegi abbia comunque tutte le qualità (anche per vincerle subito)
Purtroppo secondo me torna ad essere un discorso relativo alla Sky, che non ha praticamente altri forti sul pave' in questo momento mentre su quelle vallonate ha un Kwiato che almeno li dev'essere capitano e quindi deviano Gianni di la.
Poi anche il fatto che siano di meno, beh e' vero in primavera, ma nell'arco della stagione ce ne sono tantissime, fra le tappe ai giri, San Sebastian, quelle italiane pre/post mondiale e Lombardia. Gianni ha gia' dimostrato di poter competere al Lombardia, e Liegi e Amstel vinte da Jungels e Valgren ci fan solo capire che potrebbe benissimo essere della partita.
EDIT: poi capisco che tutti vogliamo vederlo nelle corse che ci piacciono di piu' perche' puo' fare bene ovunque
Re: Gianni Moscon
Fosse per me salterebbe Giro e Tour e farebbe tutta la stagione delle classiche, più qualche corsa di una settimana tipo Nizza o Tirreno. Poi stacco, e finale di stagione con San Sebastian, Vuelta, classiche italiane, Mondiale e Lombardia.
Non vederlo a Liegi è un vero peccato.
Non vederlo a Liegi è un vero peccato.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Gianni Moscon
Il problema di Moscon è che una buona fetta delle corse a cui partecipa si schiera come gregario; ciò gli impedisce di allenare bene il colpo d'occhio nei momenti decisivi e, purtroppo, lo si è visto al mondiale.
Poi, mio avviso, esistono ciclisti forti e meno forti e Moscon appartiene alla prima categoria, quella che in quasi tutte le condizioni un ciclista è competitivo. Sono convinto che Moscon, in un'altra squadra dove possa sempre schierarsi da capitano, sarebbe competitivo, nella stessa stagione, sulle pietre, sulle Ardenne e come cacciatore di tappe al Giro e al Tour.
Poiché è un professionista, il ciclista è il suo lavoro e se nella Sky ha il miglior rapporto contratto/prestazioni va bene così.
Poi, mio avviso, esistono ciclisti forti e meno forti e Moscon appartiene alla prima categoria, quella che in quasi tutte le condizioni un ciclista è competitivo. Sono convinto che Moscon, in un'altra squadra dove possa sempre schierarsi da capitano, sarebbe competitivo, nella stessa stagione, sulle pietre, sulle Ardenne e come cacciatore di tappe al Giro e al Tour.
Poiché è un professionista, il ciclista è il suo lavoro e se nella Sky ha il miglior rapporto contratto/prestazioni va bene così.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
-
- Messaggi: 3582
- Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18
Re: Gianni Moscon
forse solo la QS si puo permettere di non fargli fare il pave a moscon per il resto qualsiasi squadra gli fa fare sia pave che ardenne
secondo me verra dirottato sulle ardenne solo se in futuro Sagan fara un salto di qualita arrivando ai livelli di cancellara e boonen
io sono curioso e contento di vederlo al giro , poi vedremo la corsa cosa gli permettera di fare
sembra che la sky portera lo squadrone G.thomas-bernal-moscon ..... vedremo la strada cosa dirà
certo è che le dinamiche Sky le conosciamo un moscon cacciatore di tappe vuol dire sky con i capitani ritirati.
secondo me verra dirottato sulle ardenne solo se in futuro Sagan fara un salto di qualita arrivando ai livelli di cancellara e boonen
io sono curioso e contento di vederlo al giro , poi vedremo la corsa cosa gli permettera di fare
sembra che la sky portera lo squadrone G.thomas-bernal-moscon ..... vedremo la strada cosa dirà
certo è che le dinamiche Sky le conosciamo un moscon cacciatore di tappe vuol dire sky con i capitani ritirati.
Re: Gianni Moscon
Sagan sarebbe adatto a una Liegi al cloroformio, quindi è auspicabile che non ci siano edizioni della Liegi adatte a lui!
(e poi dall'anno prossimo non c'è più quella scorreggetta della salita di Ans - vista live quest'anno, sfrecciano ai 40 - e se appena appena scelgono qualche salita più seria vicino all'arrivo, no way proprio)
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
Certo poi ce ne sono tantissime, ma poi lui dopo i grandi giri torna competitivo in quelle vallonate a prescindere da quello che ha fatto in primavera.marco_graz ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 20:21 Poi anche il fatto che siano di meno, beh e' vero in primavera, ma nell'arco della stagione ce ne sono tantissime, fra le tappe ai giri, San Sebastian, quelle italiane pre/post mondiale e Lombardia. Gianni ha gia' dimostrato di poter competere al Lombardia, e Liegi e Amstel vinte da Jungels e Valgren ci fan solo capire che potrebbe benissimo essere della partita.
Vero il discorso della squadra che lo dirotta sul pavé per una questione di roster, però consideriamo anche che ce l'hanno mandato già al primo anno, quindi era proprio un disegno, non è lì casualmente.
Sono molto ingombranti i grandi giri nella sua stagione, specie perché non può interpretarli per trovare la condizione come fanno altri cacciatori di classiche, deve presentarsi al via al 100% o giù di lì. Vediamo come cambierà la situazione col Giro al posto del Tour
Re: Gianni Moscon
I problemi sono 2: Sagan e il blocco Quickstep, ma soprattutto il blocco Quickstep.Oude Kwaremont ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 19:24 Io sono tutto sommato contento della scelta di concentrarsi sul pavè.
E' vero che è un settore in cui c' è una concorrenza fortissima, ma ha dimostrato di avere talento anche per quello, per me vale la pena insistere per vedere fino a che punto si può spingere, se c' è effettivamente la possibilità di realizzare il colpaccio.
Personalmente in questo periodo una vittoria italiana sul pavè mi darebbe ancora più soddisfazione che sulle Ardenne.
Perchè contro Sagan, se becca una giornata meno brillante, ok.
Ma contro la Quickstep è un po' diverso: loro hanno una "panchina lunga".
Però come ha detto qualcuno queste corse sono tante e forse sì, una volta che impari bene a correrle, le soddisfazioni arrivano.
Forse per questa fase di carriera può davvero ritagliarsi un ruolo così, senza necessariamente diventare un bodybuilder alla Degenkolb o alla Sagan.
Le classiche valloni e vallonate sono molte meno (oltre alle ben note 3, ci mettiamo dentro la Freccia del Brabante che però è roba da gente più veloce di Gianni).
L'inizio di stagione fino alla Roubaix, inoltre, dà la possibilità di correre bene altre corse Strade Bianche, Tirreno e Sanremo danno delle possibilità.
Dopo la Roubaix diventa più difficile rimettersi in sesto per fare bene le Ardenne: meglio staccare.
Gilbert, per dire, quest'anno ci ha provato a fare tutto il Nord, tutta la Settimana Santa, e poi sulle Ardenne non si è visto.
Re: Gianni Moscon
Quindi tutte quelle degli ultimi anni
Ecco perché mi sarebbe piaciuto vederlo.
Dal prossimo anno, vediamo se la sinfonia cambia
FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
Re: Gianni Moscon
Però la QS il prossimo anno sarà più debole, senza il più forte di quest'anno (Terpstra) e con un Gilbert che, purtroppo, verosimilmente non avrà lo smalto della primavera 2017. E tatticamente ne soffrono un po' tutti i compagni che scattando da terze punte potevano approfittarne, tipo Lampaert.
Non mi immagino una cannibalizzazione del pavé simile a quella di quest'anno
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Ti dimentichi di RemcoPatate ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 22:41Però la QS il prossimo anno sarà più debole, senza il più forte di quest'anno (Terpstra) e con un Gilbert che, purtroppo, verosimilmente non avrà lo smalto della primavera 2017. E tatticamente ne soffrono un po' tutti i compagni che scattando da terze punte potevano approfittarne, tipo Lampaert.
Non mi immagino una cannibalizzazione del pavé simile a quella di quest'anno
Re: Gianni Moscon
Secondo me, Moscon, se arriva tirato a lucido, può fare sia classiche del pave' che Ardenne.cassius ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 21:59 L'inizio di stagione fino alla Roubaix, inoltre, dà la possibilità di correre bene altre corse Strade Bianche, Tirreno e Sanremo danno delle possibilità.
Dopo la Roubaix diventa più difficile rimettersi in sesto per fare bene le Ardenne: meglio staccare.
Gilbert, per dire, quest'anno ci ha provato a fare tutto il Nord, tutta la Settimana Santa, e poi sulle Ardenne non si è visto.
Quasi impossibile invece che possa coprire dalle Strade Bianche alla Liegi.
Non dimentichiamo che Gilbert quest'anno non era in formissima sulle pietre, già l'anno prima aveva invece vinto Fiandre e all'Amstel non sentiva la catena; stante le sue dichiarazioni puntava forte anche sulla LBL.
Però aveva saltato la Roubaix.
Moscon ha le doti per tentare lo stesso percorso.
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
Tutto insieme è tanto tanto complicato, ti ritrovi sempre a inseguire (di gambe ma anche proprio di testa) corridori che sono centrati al 100% sul singolo obiettivo. Già pavè e Amstel negli ultimi anni è sembrato utopico a guardare certi risultati di Sagan e Van Avermaet, figuriamoci dalla Sanremo alla Liegi
Re: Gianni Moscon
Eccolo il dettaglio!
Se fai il Fiandre e poi eviti di andare a fare il Paesi Baschi dal giorno dopo (vero Vincenzino? <3), ok.
Ma la Roubaix non perdona.
Hincapie diceva che gli ci volevano due settimane per riprendersi davvero. E non parliamo di una fighetta.
Re: Gianni Moscon
Io per un anno ci proverei a farlo, come fa GVA. Vero che non è brillantissimo, ma almeno decidi a cosa puntare. Moscon secondo ma ha più probabilità di vincere la Liegi che la Roubaix, parliamo di uno che è andato forte ad Innsbruck e ha un podio al Lombardia. Per fare il Giro d'Italia c'è più tempo, nelle classiche l'esperienza è più importante.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Gianni Moscon
(parlando del nuovo arrivo della Liegi...)
Roche aux Faucons, Sart-Tilman, e a 2 km dal traguardo inizia la salita di Rue Pierreuse: 800m al 10% circa su pavè.
Discesa da Montagne Sainte-Walburge (ahimè, un drittone), giri a sinistra in rue de l'Academie e arrivi di fronte al Palazzo dei Principi Vescovi.
E' l'arrivo nel cuore di Liegi di cui parlava ASO.
Ci vorrebbe la pazzia di RCS per farlo, ma ne varrebbe la pena.
Quest'anno sono andato a Liegi, io la mia propostona per il comitato organizzatore ce l'ho per gli ultimi 18 km.
Roche aux Faucons, Sart-Tilman, e a 2 km dal traguardo inizia la salita di Rue Pierreuse: 800m al 10% circa su pavè.
Discesa da Montagne Sainte-Walburge (ahimè, un drittone), giri a sinistra in rue de l'Academie e arrivi di fronte al Palazzo dei Principi Vescovi.
E' l'arrivo nel cuore di Liegi di cui parlava ASO.
Ci vorrebbe la pazzia di RCS per farlo, ma ne varrebbe la pena.
- Walter_White
- Messaggi: 29860
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Gianni Moscon
Si finisce sempre lì, ad aspettare l'ultima salitinacassius ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:08 (parlando del nuovo arrivo della Liegi...)Quest'anno sono andato a Liegi, io la mia propostona per il comitato organizzatore ce l'ho per gli ultimi 18 km.
Roche aux Faucons, Sart-Tilman, e a 2 km dal traguardo inizia la salita di Rue Pierreuse: 800m al 10% circa su pavè.
Discesa da Montagne Sainte-Walburge (ahimè, un drittone), giri a sinistra in rue de l'Academie e arrivi di fronte al Palazzo dei Principi Vescovi.
E' l'arrivo nel cuore di Liegi di cui parlava ASO.
Ci vorrebbe la pazzia di RCS per farlo, ma ne varrebbe la pena.
Per me dovrebbero finire ai meno 15, come al Fiandre, poi vediamo se aspettano la volata
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
Per ora l'abbiamo visto più tenere le ruote che provare a staccare gli altri, a parte alcune occasioni "minori". Quello che ancora non si capisce benissimo è quali possano essere le sue armi per fare la differenza. Voglio dire, in che posizione si colloca tra la potenza di Alaphilippe che ti spara tutto sul chilometro del muro di Huy e la progressione di 40 km di Cancellara che ti sbriciola la concorrenza alla Roubaix?il_panta ha scritto: ↑lunedì 22 ottobre 2018, 23:33 Io per un anno ci proverei a farlo, come fa GVA. Vero che non è brillantissimo, ma almeno decidi a cosa puntare. Moscon secondo ma ha più probabilità di vincere la Liegi che la Roubaix, parliamo di uno che è andato forte ad Innsbruck e ha un podio al Lombardia. Per fare il Giro d'Italia c'è più tempo, nelle classiche l'esperienza è più importante.
-
- Messaggi: 3582
- Iscritto il: lunedì 16 maggio 2016, 15:18
Re: Gianni Moscon
secondo me si è un po' ci si fa trasportare dalle potenzialita del corridore generando aspettative da soddisfare a brevissimo termine....
uno come sagan ci ha messo 5 stagioni per vincere qualcosa di veramente importante , e non credo gli sia inferiore come talento.
uno come sagan ci ha messo 5 stagioni per vincere qualcosa di veramente importante , e non credo gli sia inferiore come talento.
-
- Messaggi: 6890
- Iscritto il: domenica 9 gennaio 2011, 19:14
Re: Gianni Moscon
Moscon è forte un po' su tutti i tipi di terreno soprattutto grazie a doti di fondo, ma ad oggi non è il più forte in nessuno.Beppugrillo ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:18 Per ora l'abbiamo visto più tenere le ruote che provare a staccare gli altri, a parte alcune occasioni "minori". Quello che ancora non si capisce benissimo è quali possano essere le sue armi per fare la differenza. Voglio dire, in che posizione si colloca tra la potenza di Alaphilippe che ti spara tutto sul chilometro del muro di Huy e la progressione di 40 km di Cancellara che ti sbriciola la concorrenza alla Roubaix?
Nel ciclismo uno così può fare qualche vittoria di peso, senz'altro, stando sempre con i migliori, ti capita.
Però dominatore delle gare di un giorno (tipo Sagan) non mi sembra.
Nel suo futuro potrebbe essere che fra un paio di anni approderà ad una squadra di matrice italiana per fare una carriera alla Nibali. Mica poco.
Però in Sky per la generale non mi sembra ci siano spazi. Essendo italiano potrebbe avere interesse mediatico a colmare una lacuna che Nibali per età e forse Aru stanno per creare.
1° Tour de France 2018
Campionato del mondo gara in linea 2021.
Campionato del mondo gara in linea 2021.
- CarbonaraJazz
- Messaggi: 282
- Iscritto il: sabato 24 giugno 2017, 16:52
Re: Gianni Moscon
Non esistono squadre italiane in grado di fare ciò...solo la Sky lo potrebbe trasformare in uomo da GT
Re: Gianni Moscon
L'importante è che ci sia un po' di selezione, e tutto sommato se una classica non finisce a 15 dal traguardo è pure meglio.Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:15 Si finisce sempre lì, ad aspettare l'ultima salitina
Per me dovrebbero finire ai meno 15, come al Fiandre, poi vediamo se aspettano la volata
le Liegi brutte sono state quelle risolte in volate di gruppetto numeroso, perché una classica che si vorrebbe dura non può finire così, come una amstel.
Bisogna indurire i 50 km finali in modo che, con le buone o con le cattive, ci sia selezione.
La salitaccia in pavé che ho segnalato potrebbe essere un modo quantomeno per permettere sprint molto ristretti, con più selezione rispetto alle innocue St. Nicolas e Ans. Ma c'è la possibilità di inserire salite simili in Liegi.
Re: Gianni Moscon
Il St. Nicolas non è innocuo, è una salita selettiva se la corsa viene affrontata in modo aggressivo.cassius ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 21:21L'importante è che ci sia un po' di selezione, e tutto sommato se una classica non finisce a 15 dal traguardo è pure meglio.Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:15 Si finisce sempre lì, ad aspettare l'ultima salitina
Per me dovrebbero finire ai meno 15, come al Fiandre, poi vediamo se aspettano la volata
le Liegi brutte sono state quelle risolte in volate di gruppetto numeroso, perché una classica che si vorrebbe dura non può finire così, come una amstel.
Bisogna indurire i 50 km finali in modo che, con le buone o con le cattive, ci sia selezione.
La salitaccia in pavé che ho segnalato potrebbe essere un modo quantomeno per permettere sprint molto ristretti, con più selezione rispetto alle innocue St. Nicolas e Ans. Ma c'è la possibilità di inserire salite simili in Liegi.
Secondo me togliere Ans può essere sufficiente a vedere una Liegi più intensa già prima. Se ogni tanto qualcuno riesce ad andare via sul Poggio di Sanremo di sicuro qualcuno può andare via a St. Nicolas. La Roche è un altro perfetto trampolino per corridori, adatta a corridori diversi rispetto a quelli che potrebbero andar via sul Nicolas. Secondo me una volta tolta la salitella di Ans c'è la possibilità di avere una corsa interessante. Magari si potrebbe aggiungere qualcosa tra Redoute e Roche, tanto il ruolo chiave della Redoute nella corsa al giorno d'oggi non esiste già più, è come il Ghisallo nel Lombardia o la Cipressa nella Sanremo. Non so però se c'è qualcosa di interessante da metterci in mezzo, proprio non ne ho idea.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
- Beppugrillo
- Messaggi: 4199
- Iscritto il: martedì 4 settembre 2018, 6:41
Re: Gianni Moscon
L'esperimento percorso attuale senza Ans è interessante e anche secondo me può bastare a regalarci delle grandi Liegi. Indurire tra la Redoute e la Roche aux Faucons è complicato, ci sono un paio di salite che salgono sempre verso Sprimont, si può scendere da una e salire dall'altra, però vai ad allungare molto il brodo
Re: Gianni Moscon
Il fatto che non c'è selezione per me dipende dal contrario: Saint Nicolas è troppo dura e nessuno si muove prima seriamente perché spera di fare la sparata lì o nella successiva discesa.cassius ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 21:21 L'importante è che ci sia un po' di selezione, e tutto sommato se una classica non finisce a 15 dal traguardo è pure meglio.
le Liegi brutte sono state quelle risolte in volate di gruppetto numeroso, perché una classica che si vorrebbe dura non può finire così, come una amstel.
Bisogna indurire i 50 km finali in modo che, con le buone o con le cattive, ci sia selezione.
La salitaccia in pavé che ho segnalato potrebbe essere un modo quantomeno per permettere sprint molto ristretti, con più selezione rispetto alle innocue St. Nicolas e Ans. Ma c'è la possibilità di inserire salite simili in Liegi.
Rue Pierreuse è bellissima televisivamente (credo il più bello della miriade di muri in pavé a Liegi) ma bloccherebbe ancor più il finale (rivedere la Liegi di Poels con la Rue Naniot, per me la più brutta di sempre, per credere). Per me la soluzione per rendere guardabile la Liegi è piallare tutto il finale, lasciando Redoute e -casomai- Roche-aux-Faucons come ultime difficoltà serie prima di una o due cote molto brevi e facili. Un po' quello che ha fatto con enorme successo l'Amstel
- Walter_White
- Messaggi: 29860
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Gianni Moscon
Io ne avevo disegnata una bastarda, dove per vincere dovevano per forza muoversi sulla Redoute, che era l'ultima cote impegnativa preceduta da quella che è forse la salita più dura del Belgio. Domani la postocassius ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 21:21L'importante è che ci sia un po' di selezione, e tutto sommato se una classica non finisce a 15 dal traguardo è pure meglio.Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:15 Si finisce sempre lì, ad aspettare l'ultima salitina
Per me dovrebbero finire ai meno 15, come al Fiandre, poi vediamo se aspettano la volata
le Liegi brutte sono state quelle risolte in volate di gruppetto numeroso, perché una classica che si vorrebbe dura non può finire così, come una amstel.
Bisogna indurire i 50 km finali in modo che, con le buone o con le cattive, ci sia selezione.
La salitaccia in pavé che ho segnalato potrebbe essere un modo quantomeno per permettere sprint molto ristretti, con più selezione rispetto alle innocue St. Nicolas e Ans. Ma c'è la possibilità di inserire salite simili in Liegi.
Invece l'ho trovata stasera
Ultima modifica di Walter_White il martedì 23 ottobre 2018, 23:17, modificato 1 volta in totale.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
- GregLemond
- Messaggi: 3260
- Iscritto il: sabato 6 settembre 2014, 20:00
Re: Gianni Moscon
Molto curiosoWalter_White ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 23:13Io ne avevo disegnata una bastarda, dove per vincere dovevano per forza muoversi sulla Redoute, che era l'ultima cote impegnativa preceduta da quella che è forse la salita più dura del Belgio. Domani la postocassius ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 21:21L'importante è che ci sia un po' di selezione, e tutto sommato se una classica non finisce a 15 dal traguardo è pure meglio.Walter_White ha scritto: ↑martedì 23 ottobre 2018, 0:15 Si finisce sempre lì, ad aspettare l'ultima salitina
Per me dovrebbero finire ai meno 15, come al Fiandre, poi vediamo se aspettano la volata
le Liegi brutte sono state quelle risolte in volate di gruppetto numeroso, perché una classica che si vorrebbe dura non può finire così, come una amstel.
Bisogna indurire i 50 km finali in modo che, con le buone o con le cattive, ci sia selezione.
La salitaccia in pavé che ho segnalato potrebbe essere un modo quantomeno per permettere sprint molto ristretti, con più selezione rispetto alle innocue St. Nicolas e Ans. Ma c'è la possibilità di inserire salite simili in Liegi.
- Walter_White
- Messaggi: 29860
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Gianni Moscon
Trovata prima
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
Re: Gianni Moscon
Quindi? L'UAE tour era un mese fa. Non stai fuori così tanto senza sapere nulla...
-
- Messaggi: 2424
- Iscritto il: giovedì 6 ottobre 2016, 16:26
Re: Gianni Moscon
Qualcosa ci dev'essere o non si spiega...neanche un comunicato o una qualche info rilasciata sui social...sparito..booh
- Tranchée d'Arenberg
- Messaggi: 27001
- Iscritto il: giovedì 9 dicembre 2010, 13:50
Re: Gianni Moscon
Ha preso parte alla Tirreno ritirandosi alla seconda tappa. Evidentemente continua a non star bene oppure...marco_graz ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2019, 10:33Qualcosa ci dev'essere o non si spiega...neanche un comunicato o una qualche info rilasciata sui social...sparito..booh
...oppure ci sarebbe un'ipotesi alla luce di recenti avvenimenti che andrebbe discussa in un'altra sezione del forum, ahinoi.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Re: Gianni Moscon
Evidentemente fratture o cose simili non ce ne sono, però ha preso una botta talmente forte che non gli consente di spingere a pieno sui pedali.marco_graz ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2019, 10:33Qualcosa ci dev'essere o non si spiega...neanche un comunicato o una qualche info rilasciata sui social...sparito..booh
Mi ricorda un po' la situazione di Sagan a fine Tour 2018: ci ha messo molto a recuperare da quella caduta, anche alla Vuelta sembrava parzialmente sotto tono.
Purtroppo temo che la stagione delle pietre sia compromessa, ma bisogna avere pazienza e non affrettare le cose.
FC 2017: Dwars, La Panne, Itzulia, Vuelta - Comb., Japan Cup
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
FC 2018: 3° GC, TotA
FC 2019: 4° GC, Limburg, California
FC 2020: 3° GC, 1° FC Squadre, Delfinato, Tour Squadre, Vuelta Tempo, 1° Obb. Zero Punti
FC 2021: 2° GC, Slovenia, Camp. Ita, Sett. Ita, Norvegia, Plouay
FC 2022: Kuurne, Tappa 14 Tour
- Walter_White
- Messaggi: 29860
- Iscritto il: mercoledì 23 marzo 2016, 18:01
Re: Gianni Moscon
Quali recenti avvenimenti?Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2019, 10:53Ha preso parte alla Tirreno ritirandosi alla seconda tappa. Evidentemente continua a non star bene oppure...marco_graz ha scritto: ↑venerdì 22 marzo 2019, 10:33Qualcosa ci dev'essere o non si spiega...neanche un comunicato o una qualche info rilasciata sui social...sparito..booh
...oppure ci sarebbe un'ipotesi alla luce di recenti avvenimenti che andrebbe discussa in un'altra sezione del forum, ahinoi.
EDIT: visto ora nella sezione apposita
Ultima modifica di Walter_White il venerdì 22 marzo 2019, 11:22, modificato 1 volta in totale.
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY