Ti amo campionato (perché non sei falsato) ed. 2018-2019

[White Mamba]

Anche io ho pochi dubbi sul fatto che Ronaldo decida quando giocare.

quoto il panta ma anche gli altri che si sono espressi in modo identico sulla questione.
non lo so, secondo me è più complessa di così.
da un lato posso essere d'accordo che ronaldo sia malato di gol e attenzioni e quindi voglia giocare sempre.
dall'altro io cerco di non sottovalutare mai la conoscenza che questi campioni e il loro staff personale hanno dei loro bisogni (soprattutto uno come ronaldo che sulla cura del proprio corpo ha costruito una carriera). cioè ronaldo non è un bambino che piange se non gioca all'oratorio, sa benissimo che non può più permettersi un determinato numero di partite se vuole essere in forma quando ha bisogno.
ovviamente non ho conoscenze adeguate in materia, ma a senso valuterei anche questo aspetto.

[Tranchée d'Arenberg]

Fecimo degli errori grossolani

Questa mi ricorda quella barzelletta del bimbo che scrive "erore" in un tema... la maestra lo corregge, e lui ribatte: "Ma con una r è più errore!"...
Come lo definiamo, metagrammatica?

lo definiamo uno strafalcione degno di un Di Maio o di un Toninelli

Avevo inizialmente scritto "fece" in 3a persona (riferito alla squadra), poi ho voluto riscriverlo in prima persona plurale, senza rendermi conto della stronzata

***

Anche secondo me è assurdo criticare in quel modo un allenatore che ha ottenuto i risultati di Allegri in questi anni. Ma ho capito che il calcio annebbia spesso lo spirito critico di chi lo guarda. Dev'essere un morbo di qualche tipo... anzi un morbillo, per mutuare Einstein.

Detto ciò, penso che il 25% ipotizzato da il_panta sia fuori dalla realtà, fare due reti all'Atletico senza subirne mi pare impresa improba per chiunque, figurarsi per una Juve così mogia. Anche se onestamente mi piacerebbe che superasse il turno, ma per ragioni che mi vergogno di esplicitare pubblicamente...

Non so se ti rifersici ai miei post in particolare. Se così fosse, ripeto che io per (quasi) 5 anni l'ho difeso in tutte le occasioni. Gli vanno riconosciuti dei meriti enormi per quello che ha fatto principalmente in Europa (anche se non abbiamo vinto un cazzo), senza dimenticare la rimonta in campionato di 3 anni fa. Son tutte cose che non dimentico ovviamente.

Allo stesso tempo, siccome non sono uno di quei tifosi che per partito preso difende o attacca il 'suo' allenatore, cerco di fare una disamina presumibilmente oggettiva, dicendo che da 3 mesi stiamo facendo schifo dopo un inizio di stagione decisamente più promettente.
La squadra ha avuto tutto il tempo per arrivare preparata all'appuntamento che più di tutti contava. E invece c'è arrivata con una condizione fisica scandente (la preparazione l'avrà fatta un ubriaco), mentalmente scarica (la grinta dov'era?) e soprattutto tecnicamente involuta (passaggio in verticale, dove sei?). Nelle ultime partite a sprazzi siamo stati imbarazzanti.

Le responsabilità ovviamente non possono non essere di Allegri. Uscire in questo modo - perchè siamo usciti in pratica - senza neanche lottare è cosa assai grave per una squadra costruita per giocarsi la coppa. Bada bene, non pretendevo la vittoria, l'approdo in finale e neanche la semifinale visto che in Champions entrano in gioco tanti fattori diversi, tra cui la fortuna che a noi in questa coppa non ci aiuta quasi mai, e che ci sono tanti avversari forti con cui devi fare i conti. Però avevamo il potenziale almeno per giocarcela esattamente come abbiamo fatto negli scorsi anni, anche quando siamo stati eliminati dal bayern agli ottavi dopo una lotta di 210 minuti. Invece stavolta siamo usciti proprio male, come non ci capitava dall'era Conte. Ed è un paradosso che succeda nell'anno in cui ti hanno ulteriormente migliorato la squadra. Dovevamo evolverci, ci siamo involuti.

Sono ovviamente d'accordo con te sulle nostre scarsissime possibilità di passare il turno. il 25% del panta è un dato fuori dalla realtà perchè purtroppo è fin troppo ottimistico. Se proprio vogliamo essere buoni, direi che un 5% è un dato già più veritiero.
Dico questo senza alcuna scaramanzia. Chi ha visto la partita col Bologna si sarà sicuramente reso conto che questa squadra fra 2 settimane è più probabile che prenda un'altra batosta e non che passi il turno.

[lemond]

Vedere Chiesa che si lamenta di un avversario che simula è uno spasso.

Chiesa ormai è considerato un simulatore e anche quando subisce falli netti come la scorsa giornata viene messo alla gogna pubblica.
Io invece ritengo un vero spasso vedere Spalletti fare queste scenate quando all'andata faceva lo gnorri di fronte a un rigore inventato a parti invertite. Ora sa come ci si sente ad essere presi in giro.

Di Chiesa so solo che è un grandissimo e che molti cambieranno idea su di lui l'anno prossimo, secondo la squadra che lo acquisterà. Per il resto verissimo: il rigore all'andata fu *inventato*! Ma purtroppo l'introduzione del V.Ar. (giustissima in sé) ha prodotto anche il risultato assurdo dell'incremento del numero dei rigori. Ormai in area si pesca facilmente il numero vincente!

[nino58]

Vedere Chiesa che si lamenta di un avversario che simula è uno spasso.

Chiesa ormai è considerato un simulatore e anche quando subisce falli netti come la scorsa giornata viene messo alla gogna pubblica.
Io invece ritengo un vero spasso vedere Spalletti fare queste scenate quando all'andata faceva lo gnorri di fronte a un rigore inventato a parti invertite. Ora sa come ci si sente ad essere presi in giro.

Di Chiesa so solo che è un grandissimo e che molti cambieranno idea su di lui l'anno prossimo, secondo la squadra che lo acquisterà. Per il resto verissimo: il rigore all'andata fu *inventato*! Ma purtroppo l'introduzione del V.Ar. (giustissima in sé) ha prodotto anche il risultato assurdo dell'incremento del numero dei rigori. Ormai in area si pesca facilmente il numero vincente!

Sono d'accordo con te nel dire che Chiesa è un grandissimo giocatore, sia che l'anno prossimo vada all'Inter sia che vada alla Juve (cosa assai più probabile), però vederlo lamentarsi di una (non) simulazione di un avversario resta uno spasso.

[lemond]

Anche io ho pochi dubbi sul fatto che Ronaldo decida quando giocare.

quoto il panta ma anche gli altri che si sono espressi in modo identico sulla questione.
non lo so, secondo me è più complessa di così.
da un lato posso essere d'accordo che ronaldo sia malato di gol e attenzioni e quindi voglia giocare sempre.
dall'altro io cerco di non sottovalutare mai la conoscenza che questi campioni e il loro staff personale hanno dei loro bisogni (soprattutto uno come ronaldo che sulla cura del proprio corpo ha costruito una carriera). cioè ronaldo non è un bambino che piange se non gioca all'oratorio, sa benissimo che non può più permettersi un determinato numero di partite se vuole essere in forma quando ha bisogno.
ovviamente non ho conoscenze adeguate in materia, ma a senso valuterei anche questo aspetto.

Ma davvero tu pensi che lui sia capace di "autocritica" sulla propria età? S.m. lui crede di essere un extra-terrestre o se vuoi che a invecchiare sia il quadro che tiene nascosto in camera sua.

[lemond]

Sono ovviamente d'accordo con te sulle nostre scarsissime possibilità di passare il turno. il 25% del panta è un dato fuori dalla realtà perchè purtroppo è fin troppo ottimistico. Se proprio vogliamo essere buoni, direi che un 5% è un dato già più veritiero.
Dico questo senza alcuna scaramanzia. Chi ha visto la partita col Bologna si sarà sicuramente reso conto che questa squadra fra 2 settimane è più probabile che prenda un'altra batosta e non che passi il turno.

Tranchée tu conosci il calcio e probabilmente sai che non è il rugby, dove quasi sempre vince il più forte, eppure l'Italia ha "rischiato" di vincere contro l'Irlanda.
Il 25% mi sembra adeguato, ma forse anche vicino al 30%, perché al di là della condizione atletica, la cosa importante è lo spirito mentale dei giocatori e Max è un maestro nel motivare i propri (cfr. i ritorni di Totthenam e Real lo scorso anno).
P.S. Per parte mia, lo sai che sarei contento se tu avessi ragione.

[galliano]

Sono ovviamente d'accordo con te sulle nostre scarsissime possibilità di passare il turno. il 25% del panta è un dato fuori dalla realtà perchè purtroppo è fin troppo ottimistico. Se proprio vogliamo essere buoni, direi che un 5% è un dato già più veritiero.
Dico questo senza alcuna scaramanzia. Chi ha visto la partita col Bologna si sarà sicuramente reso conto che questa squadra fra 2 settimane è più probabile che prenda un'altra batosta e non che passi il turno.

Tranchée tu conosci il calcio e probabilmente sai che non è il rugby, dove quasi sempre vince il più forte, eppure l'Italia ha "rischiato" di vincere contro l'Irlanda.
Il 25% mi sembra adeguato, ma forse anche vicino al 30%, perché al di là della condizione atletica, la cosa importante è lo spirito mentale dei giocatori e Max è un maestro nel motivare i propri (cfr. i ritorni di Totthenam e Real lo scorso anno).
P.S. Per parte mia, lo sai che sarei contento se tu avessi ragione.

Carlo, è finito un ciclo...
Allegri non ha più il controllo della situazione, si vede che non ci crede nemmeno lui, al di là degli slogan.
La mia non è ingratitudine ma semplice presa d'atto.
Col Tottenham abbiamo avuto un fondo schiena enorme perchè sul doppio confronto meritavamo di uscire.
Col bayern facemmo, anzi facimmo , una grande partita, ma con tottenham non proprio.
Io non sto a guardare solo il risultato.

[Strong]

Sono ovviamente d'accordo con te sulle nostre scarsissime possibilità di passare il turno. il 25% del panta è un dato fuori dalla realtà perchè purtroppo è fin troppo ottimistico. Se proprio vogliamo essere buoni, direi che un 5% è un dato già più veritiero.
Dico questo senza alcuna scaramanzia. Chi ha visto la partita col Bologna si sarà sicuramente reso conto che questa squadra fra 2 settimane è più probabile che prenda un'altra batosta e non che passi il turno.

Tranchée tu conosci il calcio e probabilmente sai che non è il rugby, dove quasi sempre vince il più forte, eppure l'Italia ha "rischiato" di vincere contro l'Irlanda.
Il 25% mi sembra adeguato, ma forse anche vicino al 30%, perché al di là della condizione atletica, la cosa importante è lo spirito mentale dei giocatori e Max è un maestro nel motivare i propri (cfr. i ritorni di Totthenam e Real lo scorso anno).
P.S. Per parte mia, lo sai che sarei contento se tu avessi ragione.

Carlo, è finito un ciclo...
Allegri non ha più il controllo della situazione, si vede che non ci crede nemmeno lui, al di là degli slogan.
La mia non è ingratitudine ma semplice presa d'atto.
Col Tottenham abbiamo avuto un fondo schiena enorme perchè sul doppio confronto meritavamo di uscire.
Col bayern facemmo, anzi facimmo , una grande partita, ma con tottenham non proprio.
Io non sto a guardare solo il risultato.

se scrivi una roba del genere
"E poi Allegri non è mai stato un allenatore capace di plasmare il gioco di una squadra, vedi guardiola, klopp, ecc., è uno bravo a gestire il gruppo, questo sì, ma le sue indicazioni di gioco sono piuttosto elementari. Già al milan, palla lunga a ibrahimovic e poco altro."

invece è proprio ingratitutine ed ovviamente anche ignoranza
può fare un calcio che non ti piace, che non ti diverte...ma non si può assolutamente dire che non sia in grado di plasmare una squadra.
ha una sua idea di calcio ed è perfettamente in grado di farla mettere in pratica dai suoi (lo ha fatto anche nel sassuolo, cagliari e milan)
vincere la champions, per quanto si leggano battute di vario genere, non è per nulla semplice visto che solitamente le avversarie sono real e barcellona

si dimentica inoltre che l'atletico in questo momento è la seconda forza della liga (il sorteggio non è sicuramente stato fortunato)
ma il potenziale della juventus è tale che la rimonta è più che possibile (anche perchè se ne rifili 3 al real....)

[Strong]

Anche io ho pochi dubbi sul fatto che Ronaldo decida quando giocare.

quoto il panta ma anche gli altri che si sono espressi in modo identico sulla questione.
non lo so, secondo me è più complessa di così.
da un lato posso essere d'accordo che ronaldo sia malato di gol e attenzioni e quindi voglia giocare sempre.
dall'altro io cerco di non sottovalutare mai la conoscenza che questi campioni e il loro staff personale hanno dei loro bisogni (soprattutto uno come ronaldo che sulla cura del proprio corpo ha costruito una carriera). cioè ronaldo non è un bambino che piange se non gioca all'oratorio, sa benissimo che non può più permettersi un determinato numero di partite se vuole essere in forma quando ha bisogno.
ovviamente non ho conoscenze adeguate in materia, ma a senso valuterei anche questo aspetto.

la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"
una champions la vinci solo con la squadra
Ronaldo vuole segnare più di tutti anche qui in italia e poco importa se i gol li fa contro il chievo , frosinone o parma.

[galliano]

invece è proprio ingratitutine ed ovviamente anche ignoranza

Ovviamente anche ignoranza, ci mancherebbe...
sopratutto ignoranza si potrebbe azzardare, sopratutto quando non sei tu a parlare
sei noioso, ti è rimasto sul gozzo ancora il fiandre 2017, non l'hai ancora digerito

Mi sa che partite della juve di allegri ne hai viste poche
certo che ha una sua idea del calcio: primo non prenderle
può anche funzionare se poi riesci a giocartela bene sulle ripartenze o contropiede
soltanto che spesso questo non si è visto, s'è visto solo un vivacchiare in attesa dell'invenzione del singolo.

Poi nel calci ci stanno anche i miracoli, è quello che serve alla juve contro un atletico che comunque non è certo uno squadrone.

[Tranchée d'Arenberg]

Poi nel calci ci stanno anche i miracoli, è quello che serve alla juve contro un atletico che comunque non è certo uno squadrone.

Frase che spiega meglio di qualsiasi discorso la nostra situazione. Ahinoi

[lemond]

la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"
una champions la vinci solo con la squadra
Ronaldo vuole segnare più di tutti anche qui in italia e poco importa se i gol li fa contro il chievo , frosinone o parma.

Nane Strong, nella classifica marcatori sei ancora più dipendente che in una finale di C.L.
a) dipendenza dall'arbitro che decreta se un rigore ci sia o no
b) dall'allenatore che decide chi deve batterlo (e non sempre è quello più bravo nella specialità)
c) idem per i calci di punizione dal limite
d) la squadra a qualcuno permette di tirare verso la porta per 155 volte in 24 partite (nella 25a non ho il dato), mentre ad altri una trentina per lo stesso numero di incontri.
e) analogamente, se giochi in una squadra che è fra le ultime, giusto Piatek (s.s.s.c.) poteva competere, ma il secondo è Caputo e arriverà ben distante.

Tutto ciò può servire anche per vincere la C.L. ma gli incontri che contano sono pochi e quindi qualche prodezza può anche essere determinante, ma la *a* è preponderante anche lì. (Vedi ultime due coppe conquistate dal Real, le altre non le rammento)

[chinaski89]

Comunque Strong ha ragione che nel post da lui citato non parlavi solo di qualità di gioco galliano ma anche di "incapacità di plasmare ecc" che è ingratitudine pura.

In fondo si può quotare in toto l'intervento di admin

[Strong]

invece è proprio ingratitutine ed ovviamente anche ignoranza

Ovviamente anche ignoranza, ci mancherebbe...
sopratutto ignoranza si potrebbe azzardare, sopratutto quando non sei tu a parlare
sei noioso, ti è rimasto sul gozzo ancora il fiandre 2017, non l'hai ancora digerito

Mi sa che partite della juve di allegri ne hai viste poche
certo che ha una sua idea del calcio: primo non prenderle
può anche funzionare se poi riesci a giocartela bene sulle ripartenze o contropiede
soltanto che spesso questo non si è visto, s'è visto solo un vivacchiare in attesa dell'invenzione del singolo.

Poi nel calci ci stanno anche i miracoli, è quello che serve alla juve contro un atletico che comunque non è certo uno squadrone.

da quello che scrivi , l'impressione è che sia tu quello che ha scritto il manuale del bravo allenatore...
proprio per questo motivo ho replicato in quel modo.
se poi ci aggiungi la perla che per te un bravo allenatore è zidane....beh, allora te la cerchi.

sul fiandre del 2017 o sul tour del 2014 o su decine di altre corse, mi sa che sei fuori strada...ma di brutto.
io di partite della juventus ne ho viste pochissime, visto che non sono tifoso e non mi interessano ma allegri lo seguo da anni e
e credimi che stai straparlando.
ma certi tifosi sono così...pensa che ci sono quelli che non vedono l'ora che la propria squadra perda per poter criticare l'allenatore.

[Luca90]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

[Strong]

la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"
una champions la vinci solo con la squadra
Ronaldo vuole segnare più di tutti anche qui in italia e poco importa se i gol li fa contro il chievo , frosinone o parma.

Nane Strong, nella classifica marcatori sei ancora più dipendente che in una finale di C.L.
a) dipendenza dall'arbitro che decreta se un rigore ci sia o no
b) dall'allenatore che decide chi deve batterlo (e non sempre è quello più bravo nella specialità)
c) idem per i calci di punizione dal limite
d) la squadra a qualcuno permette di tirare verso la porta per 155 volte in 24 partite (nella 25a non ho il dato), mentre ad altri una trentina per lo stesso numero di incontri.
e) analogamente, se giochi in una squadra che è fra le ultime, giusto Piatek (s.s.s.c.) poteva competere, ma il secondo è Caputo e arriverà ben distante.

Tutto ciò può servire anche per vincere la C.L. ma gli incontri che contano sono pochi e quindi qualche prodezza può anche essere determinante, ma la *a* è preponderante anche lì. (Vedi ultime due coppe conquistate dal Real, le altre non le rammento)

ferma lemond....
se sei ronaldo e giochi nella juventus:
la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"
una champions la vinci solo con la squadra

lascia perdere caputo, arbitri , rigori e cavolate varie

[lemond]

ferma lemond....
se sei ronaldo e giochi nella juventus:
la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"
una champions la vinci solo con la squadra

lascia perdere caputo, arbitri , rigori e cavolate varie

Scusa, ma mi pare che tu stia dando per scontato tutto e poi dovrei essere io a fermarmi?
Secondo te gli arbitri e i calci di rigore sono "cavoli" e non fatti che incidono su chi vince la classifica cannonieri? Poi anche il fatto, come sostieni tu, che giochi nella Juve non mi pare un fatto ininfluente, anzi è il punto di partenza e quindi è contraddittorio con il postulato: *la classifica marcatori la puoi vincere anche "da solo"*

[lemond]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

Certo ed è, più o meno, come quelli che in politica vogliono i dilettanti e i leghisti al potere.

[Strong]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

i tifosi sono così...non va mai bene nulla.
pensa che allegri è stato accolto tra fischi ed insulti magari propro da quelli che non vedono l'ora che perda qualche partita per contestarlo

pensa anche che ci sono tifosi che hanno il coraggio di contestare un allenatore che ha fatto 3 promozioni di fila e che per ora ha posizionato la sua squadra, da neopromossa, a +11 dalla zona retrocessione

[galliano]

invece è proprio ingratitutine ed ovviamente anche ignoranza

Ovviamente anche ignoranza, ci mancherebbe...
sopratutto ignoranza si potrebbe azzardare, sopratutto quando non sei tu a parlare
sei noioso, ti è rimasto sul gozzo ancora il fiandre 2017, non l'hai ancora digerito

Mi sa che partite della juve di allegri ne hai viste poche
certo che ha una sua idea del calcio: primo non prenderle
può anche funzionare se poi riesci a giocartela bene sulle ripartenze o contropiede
soltanto che spesso questo non si è visto, s'è visto solo un vivacchiare in attesa dell'invenzione del singolo.

Poi nel calci ci stanno anche i miracoli, è quello che serve alla juve contro un atletico che comunque non è certo uno squadrone.

da quello che scrivi , l'impressione è che sia tu quello che ha scritto il manuale del bravo allenatore...
proprio per questo motivo ho replicato in quel modo.
se poi ci aggiungi la perla che per te un bravo allenatore è zidane....beh, allora te la cerchi.

sul fiandre del 2017 o sul tour del 2014 o su decine di altre corse, mi sa che sei fuori strada...ma di brutto.
io di partite della juventus ne ho viste pochissime, visto che non sono tifoso e non mi interessano ma allegri lo seguo da anni e
e credimi che stai straparlando.
ma certi tifosi sono così...pensa che ci sono quelli che non vedono l'ora che la propria squadra perda per poter criticare l'allenatore.

qui si tratta di capirsi bene e anche meglio.
Io non considero allegri l'ultimo dei pirla, anzi.
Ovviamente è un allenatore di fascia alta.
Mi pare di aver scritto, proprio su queste pagine cinque anni fa, che non ero dispiaciuto del suo arrivo alla juventus, quando molti tifosi juventini storcevano il naso. Credo fosse un post in cui rispondevo a tranchee.

Io non imputo ad allegri di non aver vinto chissà cosa in europa, ha vinto 4/5 scudetti che non sono mai scontati, nonostante de laurentis & c. pensino che lo siano per lo strapotere economico della squadra di torino.
Vincere la champions non è affatto scontato, anzi è più probabile perderla contro squadre che possono schierare i vari messi, ronaldo, rakitic, modric, bale, suarez, neymar, ecc. ecc.
Mi sta bene che allegri perda due finali contro due avversari superiori in tutto.
Quello che non mi sta bene è giocare come una provinciale contro bologna, genoa, parma, ecc. ecc.
Speculare sul golletto ottenuto grazie alla giocata individuale mentre la squadra non mostra un briciolo di organizzazione, con i reparti lughissimi, gli uomini fermi, con il povero pjanic che si trova senza soluzioni praticabili.
Questa degenerazione del gioco juventino è cominciata lo scorso anno e quest'anno è definitivamente esplosa e stavolta allegri pare incapace di estrarre il cilindro dal cappello.
Io in realtà ci spero ancora, ma temo che l'abulia che ha contagiato la squadra nasca proprio da lui che non è stato capace di trovare la quadratura del cerchio, cosa che in passato è spesso riuscito a fare, questo glielo riconosco nonostante la sua filosofia di gioco un po' troppo prudente non mi sia molto gradita.

[Admin]

stavolta allegri pare incapace di estrarre il cilindro dal cappello.

E vabbè, ma voi pretendete cose impossibili! Perché non chiedergli di estrarre un coniglio dalla lepre, a 'sto punto?

Sul tema classifica marcatori, mi incuriosiva il discorso del vincerla da soli, ho pensato che l'ultimo esponente di una provinciale ad averla fatta sua potesse essere stato Protti, e invece i dati smentiscono clamorosamente questa mia convinzione, e se guardiamo la statistica degli ultimi 30 anni dobbiamo quasi quasi dar ragione a Strong.
Dal 1988-'89 abbiamo 34 vincitori (ci son 4 ex aequo) fino all'anno scorso, appartenenti alle seguenti squadre (tra parentesi il numero di annate in cui la vittoria della classifica marcatori è coincisa con la vittoria dello scudetto):
5 Inter (2), Milan (2), Lazio
4 Udinese
2 Fiorentina, Juventus (1), Roma, Napoli
1 Sampdoria (1), Bari, Atalanta, Piacenza, Livorno, Torino, Verona

Superbig (Inter, Milan, Juventus): 12 vincitori su 34
Medio-alte (Lazio, Fiorentina, Roma, Napoli, Sampdoria): 12/34
Medio-basse (Udinese, Bari, Atalanta, Piacenza, Livorno, Torino, Verona): 10/34

Considerando poi il livello dei bomber che son costantemente transitati nelle tre superbig in questi 30 anni, il dato mi pare straordinario (nel senso che mi sarei aspettato molto più sbilanciamento in favore delle tre). È anche vero che diversi superbomber son passati anche dalle provinciali o dalle "medie", ma questo non fa che avvalorare la tesi di Strong in questo caso.

[lemond]

Sul tema classifica marcatori, mi incuriosiva il discorso del vincerla da soli, ho pensato che l'ultimo esponente di una provinciale ad averla fatta sua potesse essere stato Protti, e invece i dati smentiscono clamorosamente questa mia convinzione, e se guardiamo la statistica degli ultimi 30 anni dobbiamo quasi quasi dar ragione a Strong.
Dal 1988-'89 abbiamo 34 vincitori (ci son 4 ex aequo) fino all'anno scorso, appartenenti alle seguenti squadre (tra parentesi il numero di annate in cui la vittoria della classifica marcatori è coincisa con la vittoria dello scudetto):
5 Inter (2), Milan (2), Lazio
4 Udinese
2 Fiorentina, Juventus (1), Roma, Napoli
1 Sampdoria (1), Bari, Atalanta, Piacenza, Livorno, Torino, Verona

Superbig (Inter, Milan, Juventus): 12 vincitori su 34
Medio-alte (Lazio, Fiorentina, Roma, Napoli, Sampdoria): 12/34
Medio-basse (Udinese, Bari, Atalanta, Piacenza, Livorno, Torino, Verona): 10/34

Considerando poi il livello dei bomber che son costantemente transitati nelle tre superbig in questi 30 anni, il dato mi pare straordinario (nel senso che mi sarei aspettato molto più sbilanciamento in favore delle tre). È anche vero che diversi superbomber son passati anche dalle provinciali o dalle "medie", ma questo non fa che avvalorare la tesi di Strong in questo caso.

La classifica marcatori può dipendere da tante cose e non sempre uguali e nemmeno simili. Ad es. il numero di gol che occorre per arrivare in testa. C'erano anni in cui ne bastavano pochi, perché in Italia erano molto frequenti gli zero a zero e quindi il fattore casuale era più influente. Un altro fattore è con quante "punte" gioca ogni squadra, perché se tutti lavorano per uno è diverso da quando gli attaccanti sono due o addirittura tre. Poi ci sono squadre che hanno allenatori "sparagnini" e altri che invece giocano un calcio "champagne" e infine, la cosa che s.m. spariglia più di tutte è l'ò detto e ridetto è il tiro dagli undici metri, che non c'entra niente con il fatto di essere un "bomber" e infatti il primatista (*) in questa categoria in Europa, provate un po' a dire chi è? Son convinto che senza andare a guardare, non lo sa nessuno e io lo conosco, perché l'ò sentito per caso in una sintesi su Dazn.
(*) nel senso chi ha la migliore percentuale di realizzazione e ne ha tirati più di due o tre.

[Winter]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

e chi volete ?
Zidane veramente ?

[Luca90]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

e chi volete ?
Zidane veramente ?

il sogno sarebbe pep... zidane per il suo passato juventino... un amico mi diceva che spera nel ritorno di deschamps...

[galliano]

ci sarà un motivo se il 90% dei tifosi vuole che la juve cambi l'allenatore il prossimo anno...

e chi volete ?
Zidane veramente ?

e perché no zidane?
Ha fatto un ottimo lavoro a Madrid, si può tentare.

[Winter]

ha vinto tantissimo sicuramente
ma è piu' un gestore di uomini che un tecnico/tattico
Io continuerei con allegri
avete fatto due finali di champions , 5..6 scudetti consecutivi
Nel lungo periodo vincerete anche la coppa campioni

[nino58]

Nel lungo periodo vincerete anche la coppa campioni

Speriamo lunghissimo

[lemond]

il sogno sarebbe pep... zidane per il suo passato juventino... un amico mi diceva che spera nel ritorno di deschamps...

Su Guardiola non saprei che dire, è possibile che sia il miglior allenatore al mondo, dopo Tuchel, ma sugli altri due non penseresti mica di giocar meglio che con Allegri? Altrimenti sappi che il motivo per il quale Prometeo fu condannato dagli dèi era che aveva dato agli uomini: "False speranze!"
Mentre sono a scrivere vorrei chiedere se qualcuno conosce il motivo per il quale G. Bale e il Real sono in rotta!? E Solari fa giocare titolare quel grande giocatore che è Vinicius jr, ma che se fa un gol è perché non voleva tirare in porta. In confronto a lui il mio amico Mbappé è un grande realizzatore nell'uno contro uno (il portiere), pur avendo una riuscita che credo non superi il 20%.

[galliano]

il sogno sarebbe pep... zidane per il suo passato juventino... un amico mi diceva che spera nel ritorno di deschamps...

Su Guardiola non saprei che dire, è possibile che sia il miglior allenatore al mondo, dopo Tuchel, ma sugli altri due non penseresti mica di giocar meglio che con Allegri? Altrimenti sappi che il motivo per il quale Prometeo fu condannato dagli dèi era che aveva dato agli uomini: "False speranze!"

Carlooooo, ma per giocar meglio di allegri potrebbe essere sufficiente anche di francesco.
Si può senza dubbio dire che Allegri è ottimo per conseguire il risultato, sul fatto che faccia giocare bene mi sa che è arrivato il momento di cambiare televisore, anche se, da quel che rammento, il tuo è quasi nuovo.

[chinaski89]

Nel lungo periodo vincerete anche la coppa campioni

Speriamo lunghissimo

Al tavolo verde i più pessimisti dicono sempre che nel lungo periodo siamo tutti morti

[Winter]

E Solari fa giocare titolare quel grande giocatore che è Vinicius jr, ma che se fa un gol è perché non voleva tirare in porta. In confronto a lui il mio amico Mbappé è un grande realizzatore nell'uno contro uno (il portiere), pur avendo una riuscita che credo non superi il 20%.

ma è un 2000.. un po' di pazienza..
magari sara' piu' denilson che neymar
ma aspettiamo almeno 3-4 anni

ps il 20% è una buona media

stat dello stesso periodo dell'anno scorso
http://www.iconsiglidelfantacalcio.it/f ... izzazione/

[lemond]

E Solari fa giocare titolare quel grande giocatore che è Vinicius jr, ma che se fa un gol è perché non voleva tirare in porta. In confronto a lui il mio amico Mbappé è un grande realizzatore nell'uno contro uno (il portiere), pur avendo una riuscita che credo non superi il 20%.

ma è un 2000.. un po' di pazienza..
magari sara' piu' denilson che neymar
ma aspettiamo almeno 3-4 anni

ps il 20% è una buona media

stat dello stesso periodo dell'anno scorso
http://www.iconsiglidelfantacalcio.it/f ... izzazione/

Le statistiche di cui sopra, si riferiscono (credo) al totale dei tiri, mentre io parlavo dell'uno contro uno (solo davanti al portiere) e Vinicius jr mi pare assomigli a Démbéle, per come è capace di saltare l'uomo e quindi un grandissimo, ma non per questo ora lo si deve preferire a G. Bale, se proprio non si vogliono far giocare entrambi!

[lemond]

Carlooooo, ma per giocar meglio di allegri potrebbe essere sufficiente anche di francesco.
Si può senza dubbio dire che Allegri è ottimo per conseguire il risultato, sul fatto che faccia giocare bene mi sa che è arrivato il momento di cambiare televisore, anche se, da quel che rammento, il tuo è quasi nuovo.

Di Francesco forse sì, ma tu hai mai visto il Real di Zidane giocar bene e non vincere per l'intervento degli arbitri o del caso? Quanto alla Francia campione del mondo? Realismo certo, ma non c'è un tifoso francese che abbia mai parlato di "panache e/o di grandeur".
Didier è l'Allegri basco, stessa mentalità per l'approccio alle partite, anche se con minor umorismo in quanto, come ho detto è basco e non livornese (altra classe questi ultimi, che non sono nemmeno toscani, ma, come dicono loro, un insieme della feccia di tutto il mondo, escluso i pisani!)

[lemond]

Nel lungo periodo vincerete anche la coppa campioni

Speriamo lunghissimo

Al tavolo verde i più pessimisti dicono sempre che nel lungo periodo siamo tutti morti

anche se codesto vale pure al di fuori del tavolo e per tutti coloro che si impegnano a difendere il Matematico.

[Luca90]

cagliari che in casa vince meritando l'anticipo con l'inter ( ranocchia centravanti gli ultimi minuti ), lazio che schianta la roma 3-0 con un correa in grande spolvero...
milan 49 inter 48 roma 44 lazio 41 ( con una gara in meno)

[lemond]

cagliari che in casa vince meritando l'anticipo con l'inter ( ranocchia centravanti gli ultimi minuti ), lazio che schianta la roma 3-0 con un correa in grande spolvero...
milan 49 inter 48 roma 44 lazio 41 ( con una gara in meno)

Che brutta cosa arrivare dietro al Milan! Meno male che io sono anche per il P.S.G.

[herbie]

cagliari che in casa vince meritando l'anticipo con l'inter ( ranocchia centravanti gli ultimi minuti ), lazio che schianta la roma 3-0 con un correa in grande spolvero...
milan 49 inter 48 roma 44 lazio 41 ( con una gara in meno)

il lavoro ai fianchi di Marotta sta cominciando a dare i suoi frutti.
A proposito, sono per caso noti i motivi dell'improvvisa rottura con la Juve? No, perchè si cominciano a sentire interisti con seri dubbi al proposito. Per lo meno sarebbe buona cosa trovare una scusa plausibile.

[Winter]

cagliari che in casa vince meritando l'anticipo con l'inter ( ranocchia centravanti gli ultimi minuti ), lazio che schianta la roma 3-0 con un correa in grande spolvero...
milan 49 inter 48 roma 44 lazio 41 ( con una gara in meno)

purtroppo sorpasso annunciato (cosa impossibile ad inizio dicembre)
visto i clamorosi autogol di marotta e co in questo ultimo mese
da perisic non convocato perche' voleva esser ceduto (ma perche' dirlo in pubblico ?? non poteva inventare un infortunio balla come faceva alla juve)
due settimane dopo.. leader della squadra (con handanovic e brozovic..)
con esclusione da diverse partite del miglior giocatore

[Winter]

il lavoro ai fianchi di Marotta sta cominciando a dare i suoi frutti.
A proposito, sono per caso noti i motivi dell'improvvisa rottura con la Juve? No, perchè si cominciano a sentire interisti con seri dubbi al proposito. Per lo meno sarebbe buona cosa trovare una scusa plausibile.

Secondo me sta lavorando per il prossimo allenatore che verra'
probabilmente quel tecnico non ama icardi
percio' con la reazione dell'ex capitano (che ci teneva eccome alla squadra) hanno la scusa per venderlo quest'estate
se no , tutto il suo operato in questi due mesi è inspiegabile
gia' l'armonia nell'inter non è all'ordine del giorno.. con il suo arrivo anarchia assoluta

[Tranchée d'Arenberg]

Rideva il napoletano della sconfitta della Juve a Madrid. Rideva...

[Luca90]

Rideva il napoletano della sconfitta della Juve a Madrid. Rideva...

stasera il rosso a meret c'è da dire inventato... poi l'arbitro ha provato a compensare però... però...
finalmente si è tolto dai cojoni il portoghese a battere le punizioni e noi segnamo...

[il_panta]

Rideva il napoletano della sconfitta della Juve a Madrid. Rideva...

stasera il rosso a meret c'è da dire inventato... poi l'arbitro ha provato a compensare però... però...
finalmente si è tolto dai cojoni il portoghese a battere le punizioni e noi segnamo...

Per me rosso giusto, mentre il rigore del Napoli è inventato.

[Luca90]

Rideva il napoletano della sconfitta della Juve a Madrid. Rideva...

stasera il rosso a meret c'è da dire inventato... poi l'arbitro ha provato a compensare però... però...
finalmente si è tolto dai cojoni il portoghese a battere le punizioni e noi segnamo...

Per me rosso giusto, mentre il rigore del Napoli è inventato.

per me non era manco fallo di meret lui stava in caduta... il rigore l'ha toccata prima col petto e alex sandro manco stava a guardare... dato per compensare...

[nemecsek.]

[herbie]

il lavoro ai fianchi di Marotta sta cominciando a dare i suoi frutti.
A proposito, sono per caso noti i motivi dell'improvvisa rottura con la Juve? No, perchè si cominciano a sentire interisti con seri dubbi al proposito. Per lo meno sarebbe buona cosa trovare una scusa plausibile.

Secondo me sta lavorando per il prossimo allenatore che verra'
probabilmente quel tecnico non ama icardi
percio' con la reazione dell'ex capitano (che ci teneva eccome alla squadra) hanno la scusa per venderlo quest'estate
se no , tutto il suo operato in questi due mesi è inspiegabile
gia' l'armonia nell'inter non è all'ordine del giorno.. con il suo arrivo anarchia assoluta

annamo bbene...un allenatore che non ama un centravanti da 120 gol a 25 anni, ne capisce molto...stiamo parlando di "centravanti", non di "centrocampista".

sulla spiegabilità : di fronte a una chiara e incontrovertibile spiegazione della presunta e improvvisa rottura di Marotta con la Juve, si può cominciare a ragionare su qualche base, se sia il caso di avere fiducia oppure no.

Altrimenti è tutto spiegabilissimo.

[lemond]

finalmente si è tolto dai cojoni il portoghese a battere le punizioni e noi segnamo...

Già, oggi in questo modo la Juve credo abbia ottenuto due "prime volte" in questo campionato: nessun tiro verso la porta del V.s.c.p. e gol diretto su punizione.

[lemond]

annamo bbene...un allenatore che non ama un centravanti da 120 gol a 25 anni, ne capisce molto...stiamo parlando di "centravanti", non di "centrocampista".

Già, ma Icardi non è solo lui, ci sono anche annessi e connessi e quindi può benissimo un allenatore non volerci nulla da spartire con quel "clan". Inoltre la presenza di Icardi ti costringe a schierare la squadra in un certo modo e magari questo tipo di allenatore pensa che si deve giocare tutti insieme.
P.S. Per esempio Cavani quanti gol ha segnato per il P.S.G. ? Eppure in molti lo scorso anno (compreso l'allenatore) non lo vedevano di buon occhio.

[herbie]

annamo bbene...un allenatore che non ama un centravanti da 120 gol a 25 anni, ne capisce molto...stiamo parlando di "centravanti", non di "centrocampista".

Già, ma Icardi non è solo lui, ci sono anche annessi e connessi e quindi può benissimo un allenatore non volerci nulla da spartire con quel "clan". Inoltre la presenza di Icardi ti costringe a schierare la squadra in un certo modo e magari questo tipo di allenatore pensa che si deve giocare tutti insieme.
P.S. Per esempio Cavani quanti gol ha segnato per il P.S.G. ? Eppure in molti lo scorso anno (compreso l'allenatore) non lo vedevano di buon occhio.

nessuna squadra può fare a meno, senza indebolirsi, di un attaccante che fa 30 gol all'anno, qualunque sia lo schieramento alternativo. E' pura matematica.

[Winter]

Sembra abbastanza elementare

[il_panta]

il lavoro ai fianchi di Marotta sta cominciando a dare i suoi frutti.
A proposito, sono per caso noti i motivi dell'improvvisa rottura con la Juve? No, perchè si cominciano a sentire interisti con seri dubbi al proposito. Per lo meno sarebbe buona cosa trovare una scusa plausibile.

Secondo me sta lavorando per il prossimo allenatore che verra'
probabilmente quel tecnico non ama icardi
percio' con la reazione dell'ex capitano (che ci teneva eccome alla squadra) hanno la scusa per venderlo quest'estate
se no , tutto il suo operato in questi due mesi è inspiegabile
gia' l'armonia nell'inter non è all'ordine del giorno.. con il suo arrivo anarchia assoluta

annamo bbene...un allenatore che non ama un centravanti da 120 gol a 25 anni, ne capisce molto...stiamo parlando di "centravanti", non di "centrocampista".

sulla spiegabilità : di fronte a una chiara e incontrovertibile spiegazione della presunta e improvvisa rottura di Marotta con la Juve, si può cominciare a ragionare su qualche base, se sia il caso di avere fiducia oppure no.

Altrimenti è tutto spiegabilissimo.

Non è improvvisa, già da inizio anno Paratici stava assumendo maggiore importanza a danno di Marotta. Ad esempio a presentare Ronaldo c'era Paratici, non Marotta, quando da sempre, di fronte ai microfoni, era Marotta ad apparire. Il motivo pare sia nel fatto Marotta non condivideva la scelta di acquistare Ronaldo, e la cosa può essere pure condivisibile da un punto di vista economico. Che poi da là la situazione sia generata fino a decidere di cambiare la struttura societaria mi pare una cosa normale.
Una cosa che fatico a capire di questa teoria complottistica è perché Marotta dovrebbe accettare di compromettere la propria reputazione professionale distruggendo l'Inter e la propria immagine per sua scelta.