Psicodramma Gavia 2019

[pantanimortirolo]

qualcuno ha provato a salire al Gavia

[Winter]

quindi piu' che le slavine.. era l'asfalto pessimo della discesa il problema ??

[herbie]

[

Straquoto ragazzi. Amarezza è il termine giusto per descrivere cosa ho provato quando ho saputo del piano B di Vegni. E a ruota incazzatura per quell'intervista dove ha dichiarato che, quando si inserisce un Gavia, si deve avere sempre una valida alternativa.
Cazzo Vegni, sei fiero di aver inserito Cevo?
Possibile che da ottobre ad oggi hai pensato solo a Cevo in caso di nevicata sul Gavia?
Possibile che da ottobre non hai preso in mano una cartina o l'altimetria del Giro 2010 per accorgerti che esiste una salita chiamata S. Cristina/Trivigno, che porta giusto ai piedi del Mortirolo?
Questa, signori, si chiama inadeguatezza a parer mio.
E se Vegni è inadeguato nel cercare soluzioni di riserva che non violentino le tappe, allora concordo con Panta. Finchè c'è lui mai piu' Stelvio, mai piu' Gavia e mai piu'Agnello. Piuttosto ridatemi il Fedaia che sembra che Vegni ne sia allergico, ma almeno ci si riesce a passare.

in realtà ha detto che hanno visto la strada del S. Cristina ed è piuttosto rovinata. Ci sono passato un paio di anni fa e chiaramente non era più quella messa a nuovo nel 1999, però ci fanno la gran fondo tutti gli anni...
Ma stavolta la zona consentiva una ampia gamma di varianti per inserire un'altra salita vera prima del Mortirolo, questo è la cosa che non va.
E la selettività della tappa ne avrebbe sofferto poco o niente, anzi dando delle chance in più ad attacanti anche di classifica. Ora ci sarà la battaglia tra i corridori di classifica sulla mono-salita, certo dura e regolare, adattissima agli scalatori puri.

Stavolta non ho molto da eccepire sul togliere in Gavia, si vedeva fin dalle prime foto pubblicate che la situazione era da inverno pieno sul Gavia.
Non ho nulla da eccepire perchè il percorso consentiva per altro varianti interessanti e validissime.

[Oro&Argento]

quindi piu' che le slavine.. era l'asfalto pessimo della discesa il problema ??

C'è il video di tuttobici dove c'erano delle slavine oltre all'asfalto

[Winter]

quindi piu' che le slavine.. era l'asfalto pessimo della discesa il problema ??

C'è il video di tuttobici dove c'erano delle slavine oltre all'asfalto

l'ho visto pure io.
ma con un asfalto e buchi del genere , anche fosse stato sereno , con temperature basse , non si sarebbe mai potuto correre

[lucks83]

quindi piu' che le slavine.. era l'asfalto pessimo della discesa il problema ??

C'è il video di tuttobici dove c'erano delle slavine oltre all'asfalto

l'ho visto pure io.
ma con un asfalto e buchi del genere , anche fosse stato sereno , con temperature basse , non si sarebbe mai potuto correre

Quindi era come avevo ipotizzato in un mio post ieri. La storia del possibile maltempo era solo una scusa. In realtà il pericolo slavine è alto e l'asfalto è pieno di crateri e non è stato possibile rimetterlo in sesto, perché la neve è stata sgomberata troppo tardi (e qui la colpa è di sfiga e maltempo, non degli organizzatori ovviamente).
Per rispondere ad Herbie, io capisco che il santa Cristina sia rovinato, anche se non so quanto visto che ci fanno la gran fondo.
Però se lo inserisci come piano B fin dal giorno della presentazione e a inizio Giro ti rendi conto che la situazione Gavia è, diciamo drammatica, concentri i tuoi sforzi nella sistemazione del santa Cristina e lasci stare il Gavia. Si chiama programmazione e buon senso.
Oltre al fatto che, con un primo passaggio ad Aprica e discesa su tresenda, potevano fare il trivigno/s. Cristina salendo dal lato rovinato di Cologna, in quanto in salita i pericoli sono molto ridotti, e scendere da Trivigno all'Aprica per continuare il percorso ad anello.

[Seb]

Per rispondere ad Herbie, io capisco che il santa Cristina sia rovinato, anche se non so quanto visto che ci fanno la gran fondo.
Però se lo inserisci come piano B fin dal giorno della presentazione e a inizio Giro ti rendi conto che la situazione Gavia è, diciamo drammatica, concentri i tuoi sforzi nella sistemazione del santa Cristina e lasci stare il Gavia. Si chiama programmazione e buon senso.

Mi immagino il commenti sul forum se, anche in presenza di altro Piano B, il Gavia fosse stato tagliato dal percorso due settimane prima del reale svolgimento della tappa

[jumbo]

Io avevo letto due/tre giorni fa una news che diceva che i due versanti erano stati collegati. Oggi su una fonte affidabile leggo che mancano ancora 300 metri per collegare i due versanti, come testimoniano anche le foto riportate qui sopra.
Le mie risposte precedenti erano evidentemente condizionate da queste news errate.
E' evidente che se non hanno spalato la strada non si può passare, senza bisogno di tirare in ballo un maltempo che non si sapeva ancora se sarebbe arrivato, o del ghiaccio che non si sa bene dove sia con temperature sopra zero.
E' altrettanto chiaro che magari ci si poteva pensare prima, e i poveracci che si sono fatti la sfacchinata di spalare la strada per due settimane li si poteva dedicare ad altre attività più utili per la collettività, che tanto se una strada come il Gavia apre due settimane dopo un anno che c'è tanta neve e tocca aspettare più tempo per approfittare della fusione naturale, non muore nessuno e la collettività risparmia qualche soldino.
Sui piani B, questo è effettivamente un caso in cui pensandoci per tempo si poteva pianificare un piano B nella zona di Santa Cristina/Trivigno di impegno paragonabile all'originale. Se invece ci si pensa tre giorni prima, quelle strade rimangono conciate male come sono sempre quando non ci deve passare il Giro, e quindi ci si deve accontentare di Cevo (io qualche giorno fa temevo mettessero una cosa come Teglio, e alla fine siamo lì).
In altri casi, come la famosa Ponte di Legno-Val Martello sospesa nel 2013, è evidente che non siano possibili piani B di difficoltà paragonabile per motivi proprio geografici, quindi anche questa cosa dei piani B è una soluzione non sempre percorribile.
Già negli anni passati scrivevo delle mie perplessità nel programmare salite oltre i 2500 m a fine maggio, stante l'attuale calendarizzazione del Giro. Se ogni volta che si passa c'è circa il 50% di probabilità di dover cambiare percorso, tanto vale programmare altri percorsi già in partenza.
Anche perchè non dimentichiamoci che a parte questi ultimi anni di "Global Warming" ed estati anticipate, è molto più normale che il Gavia non sia ancora possibile aprirlo a fine maggio, o che si riesca ad aprirlo solo con grandi difficoltà, piuttosto che il contrario.

[lucks83]

Per rispondere ad Herbie, io capisco che il santa Cristina sia rovinato, anche se non so quanto visto che ci fanno la gran fondo.
Però se lo inserisci come piano B fin dal giorno della presentazione e a inizio Giro ti rendi conto che la situazione Gavia è, diciamo drammatica, concentri i tuoi sforzi nella sistemazione del santa Cristina e lasci stare il Gavia. Si chiama programmazione e buon senso.

Mi immagino il commenti sul forum se, anche in presenza di altro Piano B, il Gavia fosse stato tagliato dal percorso due settimane prima del reale svolgimento della tappa

Seb, non credo. Qua la maggior parte degli utenti non contesta il taglio del Gavia ma la tappa di riserva che sembra studiata ad cazzum..

[barrylyndon]

Io avevo letto due/tre giorni fa una news che diceva che i due versanti erano stati collegati. Oggi su una fonte affidabile leggo che mancano ancora 300 metri per collegare i due versanti, come testimoniano anche le foto riportate qui sopra.
Le mie risposte precedenti erano evidentemente condizionate da queste news errate.
E' evidente che se non hanno spalato la strada non si può passare, senza bisogno di tirare in ballo un maltempo che non si sapeva ancora se sarebbe arrivato, o del ghiaccio che non si sa bene dove sia con temperature sopra zero.
E' altrettanto chiaro che magari ci si poteva pensare prima, e i poveracci che si sono fatti la sfacchinata di spalare la strada per due settimane li si poteva dedicare ad altre attività più utili per la collettività, che tanto se una strada come il Gavia apre due settimane dopo un anno che c'è tanta neve e tocca aspettare più tempo per approfittare della fusione naturale, non muore nessuno e la collettività risparmia qualche soldino.
Sui piani B, questo è effettivamente un caso in cui pensandoci per tempo si poteva pianificare un piano B nella zona di Santa Cristina/Trivigno di impegno paragonabile all'originale. Se invece ci si pensa tre giorni prima, quelle strade rimangono conciate male come sono sempre quando non ci deve passare il Giro, e quindi ci si deve accontentare di Cevo (io qualche giorno fa temevo mettessero una cosa come Teglio, e alla fine siamo lì).
In altri casi, come la famosa Ponte di Legno-Val Martello sospesa nel 2013, è evidente che non siano possibili piani B di difficoltà paragonabile per motivi proprio geografici, quindi anche questa cosa dei piani B è una soluzione non sempre percorribile.
Già negli anni passati scrivevo delle mie perplessità nel programmare salite oltre i 2500 m a fine maggio, stante l'attuale calendarizzazione del Giro. Se ogni volta che si passa c'è circa il 50% di probabilità di dover cambiare percorso, tanto vale programmare altri percorsi già in partenza.
Anche perchè non dimentichiamoci che a parte questi ultimi anni di "Global Warming" ed estati anticipate, è molto più normale che il Gavia non sia ancora possibile aprirlo a fine maggio, o che si riesca ad aprirlo solo con grandi difficoltà, piuttosto che il contrario.

Pero' stiamo parlando del maggio piu' freddo, e non di poco, degli ultimi 25 anni(almeno qui all'estremo nord est)..e' stata una situazione molto singolare..nel 2004, che comunque c'e' stata una primavera fredda, sul Gavia si passo'...questo per dire che stiamo parlando di uno scorcio di stagione molto ma molto particolare, quest'anno..

[Maìno della Spinetta]

1. Prima: nevica a Ceresole. Poi, tappa asciutta e senza neve in cima.
2. Prima: diluvia su tutta la tappa aostana, occhio alle dicese di Combes e San Carlo.. Poi, discese asciutte e tutto bene senza rischi né goccie.
3. Prima: un piccolo Lombardia sotto il diluvio, Piano del Tivano scivoloso come sanno Gilbert e Scarponi. Poi, tutti belli asciutti.
4. Prima: martedì pioverà tutta la tappa. Poi, essendo la tappa che vado a vedere in bici, pioverà davvero lungo tutto il percorso...

[Steven]

La situazione del Gavia deve essere di monito per chi si occuperà di tracciare il Giro 2020: via tutte le salite oltre i 2000 metri, tanto in Italia le salite non mancano.

[albopaxo]

La situazione del Gavia deve essere di monito per chi si occuperà di tracciare il Giro 2020: via tutte le salite oltre i 2000 metri, tanto in Italia le salite non mancano.

Basta metterle l'ultimo weekend e pensare a piani B decenti....

[udra]

Sono assolutamente contro all'idea di togliere dal percorso le salite over 2000, sono un patrimonio di cui questa corsa non può fare a meno.
Anche a costo di rischiare dei tagli o delle modifiche tempo dopo la presentazione, parlando di corsa falsata.
Così secondo me è peggio, si falsa la storia intera del Giro.

[Oro&Argento]

La situazione del Gavia deve essere di monito per chi si occuperà di tracciare il Giro 2020: via tutte le salite oltre i 2000 metri, tanto in Italia le salite non mancano.

Ma tu segui il ciclismo o l'ippica? Ma che ragionamento è questo? Scherziamo togliere gli over 2000

[lucks83]

La situazione del Gavia deve essere di monito per chi si occuperà di tracciare il Giro 2020: via tutte le salite oltre i 2000 metri, tanto in Italia le salite non mancano.

Ma no dai Steven, essendo io uno che va per monti molto spesso, posso dirti che a fine maggio i problemi (a meno di casi più unici che rari come nel 2013) si possono riscontrare dai 2300 mt in su. Salite così ''alte'' in Italia non sono moltissime. Sarebbero poi il Gavia, lo Stelvio,il Rombo, l'Agnello, il Gran San Bernardo, il Fauniera, il Sampeyre (che tanto non fanno mai) e il Bernina/Forcola.
Considera che tanti passi dolomitici over 2000 restano aperti anche in inverno pieno (Pordoi e Falzarego per farti un esempio) e quindi non hai problemi di riapertura strade, riasfaltatura dopo l'inverno o sgombero neve. Anche Foscagno e Bernina li tengono aperti e li chiudono solo in caso di forti nevicate.
Aggiungici che questa primavera è stata eccezionale (mai vista così tanta neve over 2000 dopo metà maggio) e capirai perché non passano sul Gavia.
Andare in montagna oltre i 2500 mt è un terno al lotto anche ad Agosto, perché se trovi la giornata sbagliata nevica anche in quel periodo.
Non per questo bisogna bandire gli over 2000, come ha scritto qualcuno qua sopra basta programmare per tempo dei piani B adeguati ad altezze inferiori e il problema non si pone.

[jumbo]

Finché rimani sui 2200-2300 metri non si sono praticamente mai avuti problemi, salvo situazioni veramente eccezionali (vedi 2013, quando nevicò a quota 1000 m il giorno prima della tappa dolomitica). Anche perchè appunto, ad esempio i colli dolomitici (che di poco superano i 2200 m) sono tenuti aperti tutto l'anno, e lo stesso vale anche per Foscagno e passo del Bernina.
In questo periodo ogni settimana in avanti è oro. Si corresse il giro dal 20 maggio al 10 giugno come 25 anni fa, ci sarebbero molti meno problemi.

Come detto i piani B non sempre esistono e sono adeguati. Se fai una tappa con lo Stelvio passando da Alto Adige a Valtellina, ad esempio, non esiste niente di difficoltà paragonabile allo Stelvio con località di partenza ed arrivo nelle stesse zone.

[lucks83]

Viene da pensare che in effetti abbiano fatto benissimo a mozzare il Gavia

stelviolive_04.jpg (105.5 KiB) Visto 8124 volte

[mastraa]

quindi piu' che le slavine.. era l'asfalto pessimo della discesa il problema ??

Suppongo entrambe, ma l'ho fatta lo scorso anno in moto da dove avrebbero dovuto scendere e credo che avrebbero faticato con una full per le condizioni del manto...

[jumbo]

Il problema è che non sono riusciti a sgomberare la strada dalla neve in tempo e quindi tantomeno a riparare l'asfalto, a prescindere dal meteo che ci sarà domani.

[lucks83]

Esatto. Tra neve presente ancora sulla strada, asfalto da rifare e rischio slavine era proprio impossibile fare il Gavia stavolta.
In piu' domani ci nevicherà anche..

[CicloSprint]

E intanto la cima del Gavia è stata raggiunta dai mezzi. Almeno una buona notizia c'è...

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[Trullo]

Cinque giugno. Anniversario, come ricordato in altro topic, sia del Gavia 1988, sia di Madonna di Campiglio. Il sole estivo splende sulla Lombardia, in cima al Gavia ci sono otto gradi. Una volta il Giro finiva una settimana dopo, una settimana può fare tanta differenza per il meteo...




Aggiungo una domanda, a metà settembre quanto è probabile trovare neve su Stelvio, Gavia, ecc? Quando ero ragazzo si parlava di Giro a Settembre, ci fu una levata di scudi, fu la Vuelta a spostarsi... Buona idea od occasione persa?

[jumbo]

Be' comunque il Gavia ad oggi non è ancora stato aperto per la stagione estiva 2019, e nemmeno lo Stelvio, la Forcola di Livigno, e in Svizzera il San Gottardo, il Nufenen, il Furka, il Grimsel, il Susten...

[Winter]

Gran san Bernardo aperto da lunedì
Muraglioni alti dodici metri
Ieri però è stato chiuso per una slavina per qualche ora

[Tour de Berghem]

Aggiungo una domanda, a metà settembre quanto è probabile trovare neve su Stelvio, Gavia, ecc? Quando ero ragazzo si parlava di Giro a Settembre, ci fu una levata di scudi, fu la Vuelta a spostarsi... Buona idea od occasione persa?

Occasione persa...tempo migliore, classicomani alla partenza in vista del mondiale, uscenti dal Tour tutti alla partenza (chi per rifarsi, chi per sfruttare la forma)
certo la tradizione è il giro in primavera,
ma non sono un conservatore
ma siamo OT

[jumbo]

A metà settembre le strade sono tutte normalmente transitabili.
È il periodo di minimo innevamento dell'anno a quelle quote.
Poi una nevicata in un determinato giorno è sempre possibile sopra i 2500m.

[Trullo]

.. possibile, ma non più probabile che a fine maggio/inizio giugno, giusto?

[jumbo]

Dai dati meteo, come temperature siamo lì, ma settembre normalmente è un po' più asciutto.
https://www.meteoblue.com/it/tempo/prev ... ia_9881919

[nino58]

Dai dati meteo, come temperature siamo lì, ma settembre normalmente è un po' più asciutto.
https://www.meteoblue.com/it/tempo/prev ... ia_9881919

Sì, sia le strade che i versanti delle montagne.

[jumbo]

Come già detto sopra, i versanti delle montagne in settembre sono al minimo innevamento stagionale.
A maggio mediamente hanno appena iniziato a diminuire dal massimo stagionale (che a 3000 m si registra mediamente a fine aprile). Quest'anno il massimo innevamento si è registrato un po' più avanti della media.

La quantità di neve accumulata al suolo e le condizioni per una nevicata sono evidentemente non direttamente collegati.
A Gennaio a 3000 metri è molto più facile che nevichi rispetto a Maggio, ma a Maggio c'è molta più neve al suolo perchè c'è tutta quella che si è accumulata nei mesi precedenti.

[Trullo]

A settembre, rispetto a maggio, non c'è il rischio legato alle slavine e alla neve accumulata da rimuovere
C'è il rischio della nevicata roprio quel giorno, ma come dice Jumbo non più di magggio

[Walter_White]

Si può passare ora

[Maìno della Spinetta]

Si può passare ora

Anche perché tra poco c'è la gf Mortirolo Gavia

[jumbo]

Be' forse è meglio aprire il link prima di commentarlo...

[herbie]

Be' forse è meglio aprire il link prima di commentarlo...

per passare si passa...

[Brogno]

Be' forse è meglio aprire il link prima di commentarlo...

per passare si passa...

Si poteva fare benissimo dai, due gocce..

[Maìno della Spinetta]

Be' forse è meglio aprire il link prima di commentarlo...

Cos'è, il disgelo dell'artico?

[jerrydrake]

E il Gavia salta anche nel Giro femminile! Questo thread è peggio del libro dell'Apocalisse! Nasceranno religioni fondate su questo thread e per un paio di millenni gli eretici verranno bruciati sul rogo. Convertitevi

[Maìno della Spinetta]

E il Gavia salta anche nel Giro femminile! Questo thread è peggio del libro dell'Apocalisse! Nasceranno religioni fondate su questo thread e per un paio di millenni gli eretici verranno bruciati sul rogo. Convertitevi

Ma va, perché? Ieri sfogliavo la Gazza al bar, e volevo postare qua una battuta "almeno a luglio lo fanno", e invece? Che succede?

[Walter_White]

Eppure è sgombro

[Seb]

Non leggete Cicloweb eh? Male, male...
http://www.cicloweb.it/2019/07/04/passo ... giro-rosa/

[Maìno della Spinetta]

Non leggete Cicloweb eh? Male, male...
http://www.cicloweb.it/2019/07/04/passo ... giro-rosa/

visto visto, dopo il forum mi ero fatto un giro in home

Comunque lago di Cancano, bella salita, e finale scenografico da paura

[Slegar]

E il Gavia salta anche nel Giro femminile! Questo thread è peggio del libro dell'Apocalisse! Nasceranno religioni fondate su questo thread e per un paio di millenni gli eretici verranno bruciati sul rogo. Convertitevi

Non saranno bruciati sul rogo, ma bensì gettatti nel Ruinon: un nome, una sentenza.

[Admin]

Un'altra cosa è il punto di vista degli atleti, che meriterebbero più serietà: in una corsa di tre settimane le energie si distribuiscono su tre settimane, conoscendo il percorso; un percorso che può cambiare radicalmente non è un percorso serio. Faccio mio l'esempio del video di Grassi (che forse nasce a sua volta da una mia considerazione? ).

A dire il vero no, leggo solo ora questa pagina. Però si sa che chi si somiglia si piglia, è normale che tra me e molti di voi ci sia una certa consonanza su vari temi o visioni, no?

[il_panta]

Un'altra cosa è il punto di vista degli atleti, che meriterebbero più serietà: in una corsa di tre settimane le energie si distribuiscono su tre settimane, conoscendo il percorso; un percorso che può cambiare radicalmente non è un percorso serio. Faccio mio l'esempio del video di Grassi (che forse nasce a sua volta da una mia considerazione? ).

A dire il vero no, leggo solo ora questa pagina. Però si sa che chi si somiglia si piglia, è normale che tra me e molti di voi ci sia una certa consonanza su vari temi o visioni, no?

Non sono andato a rivedere il video, ma se ben ricordo ho fatto questo commento perché tu nel video hai detto qualcosa del tipo "come ha scritto qualcuno nel nostro forum", o una cosa del genere. Comunque è irrilevante.

[Admin]

Forse nel thread della tappa allora... sai com'è, sono un tale rinco che non mi ricordo che poche funzioni elementari, caro udra.

[Slegar]

E il Gavia salta anche nel Giro femminile! Questo thread è peggio del libro dell'Apocalisse! Nasceranno religioni fondate su questo thread e per un paio di millenni gli eretici verranno bruciati sul rogo. Convertitevi

Non saranno bruciati sul rogo, ma bensì gettatti nel Ruinon: un nome, una sentenza.

Stamattina il Ruinon si è fatto sentire:
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 233954407/

Il Giro,e non solo, starà lontano dal Gavia per un po'.