Ma io ci credo.lambohbk ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:44 Dato che già da un po' di anni qualcuno si diverte a screditare le vittorie (ha vinto contro nessuno ecc) di alcuni ciclisti, dimostriamo che, con un po' di fantasia, lo si può fare più o meno per tutte le corse.
Via alle danze
Parto io:
Si ok Bernal ha vinto il Tour però mancava Froome, mancava Dumoulin, mancavano Nibali e Roglic.
Il secondo è stato Thomas ed essendo compagno di squadra non poteva attaccarlo; terzo è stato un Kruisjwick non irresistibile, quarto addirittura Buchmann. Pinot che volava si è ritirato.
Senza dimenticare il fatto più importante: le due ultime tappe mutilate. Chissà cosa sarebbe successo dall'Iseran fino a Tigneslambohbk ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 18:44
Si ok Bernal ha vinto il Tour però mancava Froome, mancava Dumoulin, mancavano Nibali e Roglic.
Il secondo è stato Thomas ed essendo compagno di squadra non poteva attaccarlo; terzo è stato un Kruisjwick non irresistibile, quarto addirittura Buchmann. Pinot che volava si è ritirato.
eccomenò
ah, ma allora è un thread serio...Walter_White ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 20:04
Vuelta 2015 di Aru. omissis Un allineamento di pianeti irripetibile, come provato dai GT successivi.
Anche io mi arrovello, ma sulla Roubaix di Hayman proprio non riesco a ricamar nulla
no Riis vinse quel Tour perchè gli altri erano convinti che non poteva arrivare vivo alla fine.pereiro2982 ha scritto: ↑giovedì 17 ottobre 2019, 22:19
riis ha vinto il tour solo perche il suo piu forte avversario era un suo compagno di squadra
Beh, ma se la metti così i grandi giri sono uguali. Carapaz ha vinto per una disattenzione di Puccio e una di Bernal, Bernal ha vinto per una disattenzione di Froome, e così via. Quest'anno Roubaix, Fiandre, Sanremo e Liegi sono state vinte tutte con azioni di forza. Solo il Lombardia è stato deciso dalla tattica.Mario Rossi ha scritto: ↑venerdì 18 ottobre 2019, 11:45 Io sono dell'idea che nelle classiche sia facilissimo screditare le vittorie per il semplice fatto che, come diceva Guido nel thred del Mondiale, sono di un'aleatorietà assurda. Prendete le classiche di quest'anno . In quante ha vinto effettivamentr il migliore? Per me in una sola ( Fulgsang), le altre sono state decise dal caso, da scelte sbagliate ( VA alla Sanremo), da stronzate come l'ammiraglia della Jumbo alla Roubaix ( a tutti fa piacere della vittoria di Phil ma senza il suicidio tattico di VA forse avremmo avuto un altro vincitore), da disattenzioni ( VDP al Fiandre), o da attendismi inutili ( ogni riferimento all'Amstel è puramente casuale).
Semplicemente sono corse così, dove non vince il più forte come nei GT ( io sono dell'idea che anche quella di Hesjedal sia giusta, dato che Purito im salita non ha accumulato abbastanza vantaggio da metterlo in cassaforte), ma il più fortunato, imho.
Ha vinto 5 gare, in specialità diverse. Come chiudere Tour con 3 vittorie di tappa, vincendo arrivi in salita e tappe vallonate (ed eventualmente arrivando sul podio a cronometro --> alias discesa libera)
Giro 2016riddler ha scritto: ↑giovedì 2 aprile 2020, 22:03 Pound for pound tra gli sport, se dovessimo screditare una tra:
- Vittoria mondiale di Fondriest
- Tour di Nibali
- Coppa del mondo di Brignone
Quale scegliereste?
Per me la coppa del mondo della Brignone batterebbe Nibali e Fondriest messi assieme...
Ma paragonandola all'impresa ciclistica a chi la potremo paragonare? A Pereiro?
Va detto che prima della partenza OP aveva tolto di mezzo la probabile top 5 di quel Tour.Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 10:53 Pereiro a modo suo ha battuto tutti gli avversari che aveva in quel momento
A 30 anni e dopo 10 di onorata carriera non credo che sia normale parlare di nuovo fenomeno.
???Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 10:53 Pereiro a modo suo ha battuto tutti gli avversari che aveva in quel momento (tranne Valverde, forse anche altri ma lui è l'unico che mi venga in mente tirato fuori da quel Tour dalla sfortuna), la Brignone no e secondo me la sua Coppa è da paragonare più al Tour di Nibali, con la netta distinzione che lei la Coppa non l'avrebbe vinta, Nibali il Tour chissà. Se si vuole discutere del basso livello degli avversari a prescindere dai motivi per cui è stato così basso non so se gli avversari di Pereiro 2006 fossero inferiori a Pinot giovane, Peraud e Bardet, molto probabilmente no (ma ovviamente Nibali ha vinto dominando, Pereiro come ha vinto non lo sa neanche lui). Personalmente, faccio parte di quelli che pensano che Nibali sia stato addirittura sfortunato, nel senso che nel momento in cui aveva la forma della vita gli avversari sono scomparsi e non ha avuto la possibilità di batterli (o almeno andarci vicino) sulla strada
1) La Shiffrin fa sempre paura. ma tu conosci il suo livello ? si è allenata ?riddler ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 16:36 No scusate ma qui si parla che la Shiffrin al ritorno faceva lo stesso paura se si fosse gareggiato... e non so quante gare ha perso, ho perso il conto!
La Vhlova in Combinata fa paura... deve inforcare per restare dietro alla Brignone e in gigante forse le è superiore. Rispetto alle gare rimanenti mi pare che a parità di condizione avrebbe vinto la Slovacca...
E' vero che ha fatto tanti punti, ma tanti sono arrivati anche dalla discesa dove quest'anno molte non hanno fatto faville...
E Vinokourov, e Mancebo...Winter ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 15:48???Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 10:53 Pereiro a modo suo ha battuto tutti gli avversari che aveva in quel momento (tranne Valverde, forse anche altri ma lui è l'unico che mi venga in mente tirato fuori da quel Tour dalla sfortuna), la Brignone no e secondo me la sua Coppa è da paragonare più al Tour di Nibali, con la netta distinzione che lei la Coppa non l'avrebbe vinta, Nibali il Tour chissà. Se si vuole discutere del basso livello degli avversari a prescindere dai motivi per cui è stato così basso non so se gli avversari di Pereiro 2006 fossero inferiori a Pinot giovane, Peraud e Bardet, molto probabilmente no (ma ovviamente Nibali ha vinto dominando, Pereiro come ha vinto non lo sa neanche lui). Personalmente, faccio parte di quelli che pensano che Nibali sia stato addirittura sfortunato, nel senso che nel momento in cui aveva la forma della vita gli avversari sono scomparsi e non ha avuto la possibilità di batterli (o almeno andarci vicino) sulla strada
ma non c'era nessuno (lance si era ritirato)
i piu' forti erano stati esclusi dall'op (Ullrich , Basso ecc)
In piu' Landis vinse il tour e fu poi squalificato per doping
sara' mica la stessa cosa..
Un parallelo con la Brignone..
Shiffrin (Lance) ritirata
Vlhova (Landis) squalificata
Holdener (Basso) , Regensburg (ullrich) Op..
Shiffrin faceva lo stesso paura, g.a.c. hai davanti forse la più forte di tutti i tempi (numeri alla mano a fine carriera la sostanza sarà quella). Come per un Gimondi vincere se Merckx non prende il via o è costretto al ritiro, non come Pereiro se squalificano mezzo gruppo e la parte restante gli regala mezz'ora.
Anche Brignone è uscita in alcune gare, tra cui slalom in cui sarebbe arrivata nelle 10. Ed hanno cancellato una gara a Sochi in cui verosimilmente sarebbe andata piuttosto bene...
Oddio, non che lo slalom femminile sia un ambito che pullula di supertalenti (direi da 15 anni a questa parte). Infatti Brignone, se si allenasse fra i pali stretti, penso non avrebbe difficoltà a inserirsi stabilmente nel 1o gruppo, visti gli spazi clamorosi tra le primissime e il resto del mondo. E d'altronde già oggi mi pare che possa essere da top15.
Ma no ha solo teorie un po' fantasiose sullo sci (le seconde manche degli italiani era un altro tema ricorrente)
Questo è sacrosanta verità
(detto fra parentesi, molti fan di entrambi i corridori denigrano l'avversario, mentre il Cobra nei suoi libri parla benissimo di Contador) Lascia perdere, qui nessuno ne parla più, ormai è universalmente accettato che in realtà Nibali non ha vinto il Tour 2014. Come si fa a screditare qualcosa che non è mai avvenuto?Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 16:41 PS Ricordo l'ironia ON, se no riparte l'assolo sulla teoria del chaos, "3 secondi a Gerardmère sono un'ora sui Pirenei"
, Harelbeke, la Gand e l'Amstel Infatti ho detto gli avversari che c'erano in quel momento. La Shiffrin è uscita di scena per due (o addirittura tre) circostanze sfortunate, Armstrong, Ullrich e Basso per motivi molto più concreti. Poi come ho scritto sotto si può guardare su un altro piano, lasciar perdere i motivi per cui gli avversari non c'erano, contare solo quelli che c'erano e confrontarli. Però ripeto, quello che abbassa il valore del Tour di Pereiro è come l'ha vinto molto più di contro chi l'ha vinto. Viceversa Nibali, che ha dominato contro nessuno. E ancora diverso Brignone che ha vinto nell'unico modo in cui avrebbe potuto vincere, stralegittimando il secondo posto (e anche proponendosi come una delle migliori seconde degli ultimi anni) ma non il primoWinter ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 15:48???Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 10:53 Pereiro a modo suo ha battuto tutti gli avversari che aveva in quel momento (tranne Valverde, forse anche altri ma lui è l'unico che mi venga in mente tirato fuori da quel Tour dalla sfortuna), la Brignone no e secondo me la sua Coppa è da paragonare più al Tour di Nibali, con la netta distinzione che lei la Coppa non l'avrebbe vinta, Nibali il Tour chissà. Se si vuole discutere del basso livello degli avversari a prescindere dai motivi per cui è stato così basso non so se gli avversari di Pereiro 2006 fossero inferiori a Pinot giovane, Peraud e Bardet, molto probabilmente no (ma ovviamente Nibali ha vinto dominando, Pereiro come ha vinto non lo sa neanche lui). Personalmente, faccio parte di quelli che pensano che Nibali sia stato addirittura sfortunato, nel senso che nel momento in cui aveva la forma della vita gli avversari sono scomparsi e non ha avuto la possibilità di batterli (o almeno andarci vicino) sulla strada
ma non c'era nessuno (lance si era ritirato)
i piu' forti erano stati esclusi dall'op (Ullrich , Basso ecc)
In piu' Landis vinse il tour e fu poi squalificato per doping
sara' mica la stessa cosa..
Un parallelo con la Brignone..
Shiffrin (Lance) ritirata
Vlhova (Landis) squalificata
Holdener (Basso) , Regensburg (ullrich) Op..
Disputando TUTTE le gare in calendario (non solo quelle saltate per Covid) Brignone poteva arrivare seconda con 1800-1900 punti, diventando probabilmente la miglior seconda di sempre a livello di punti, il che probabilmente avrebbe fatto molta impressione in chi segue un po' questo sport.Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 17:49 Infatti ho detto gli avversari che c'erano in quel momento. La Shiffrin è uscita di scena per due (o addirittura tre) circostanze sfortunate, Armstrong, Ullrich e Basso per motivi molto più concreti. Poi come ho scritto sotto si può guardare su un altro piano, lasciar perdere i motivi per cui gli avversari non c'erano, contare solo quelli che c'erano e confrontarli. Però ripeto, quello che abbassa il valore del Tour di Pereiro è come l'ha vinto molto più di contro chi l'ha vinto. Viceversa Nibali, che ha dominato contro nessuno. E ancora diverso Brignone che ha vinto nell'unico modo in cui avrebbe potuto vincere, stralegittimando il secondo posto (e anche proponendosi come una delle migliori seconde degli ultimi anni) ma non il primo
Possiamo pure confrontarli..Beppugrillo ha scritto: ↑venerdì 3 aprile 2020, 17:49
Infatti ho detto gli avversari che c'erano in quel momento. La Shiffrin è uscita di scena per due (o addirittura tre) circostanze sfortunate, Armstrong, Ullrich e Basso per motivi molto più concreti. Poi come ho scritto sotto si può guardare su un altro piano, lasciar perdere i motivi per cui gli avversari non c'erano, contare solo quelli che c'erano e confrontarli. Però ripeto, quello che abbassa il valore del Tour di Pereiro è come l'ha vinto molto più di contro chi l'ha vinto. Viceversa Nibali, che ha dominato contro nessuno. E ancora diverso Brignone che ha vinto nell'unico modo in cui avrebbe potuto vincere, stralegittimando il secondo posto (e anche proponendosi come una delle migliori seconde degli ultimi anni) ma non il primo
