E comunque in intensiva non ci finisce solo gente in fin di vita, e non so che fine farebbero se lasciati al proprio destino
Sui danni economici sono tra i più colpiti in assoluto
![Trofeo :trofeo:](./images/smilies/icon_podio.gif)
Ma nella situazione in cui siamo ti poni seriamente queste domande?matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 17:45 Ma un decreto può togliere un diritto scritto in costituzione? E alla prossima emergenza? E chi decide se la prossima emergenza è emergenza?
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 17:45 Ma un decreto può togliere un diritto scritto in costituzione? E alla prossima emergenza? E chi decide se la prossima emergenza è emergenza?
confesso di non aver capito il senso del tuo messaggio..Belluschi M. ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 22:28
La mia sensazione attuale è che per salvare qualche migliaio di vite, per lo più di gente anziana e con poca aspettativa di vita, si sta mandando al patibolo un paio di future generazioni per i danni economici che scaturiranno da tutto.
ma per favore .. falso come una moneta da 3 euro, a parte la disastrosa continuità con i ministri precedenti (ma del resto sono al soldo degli stessi padroni) basta leggere qualche intervista risponde mele per pere inframmezzate da slogan in puro politichese
Basso ha scritto: ↑lunedì 9 marzo 2020, 21:16Dillo, ti sta sulle scatole perché i tempi che faceva sulla mezza te li sogni![]()
matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 17:45 Ma un decreto può togliere un diritto scritto in costituzione? E alla prossima emergenza? E chi decide se la prossima emergenza è emergenza?
quoto.
bene, e ora presto andrà a cercare l'"amico" manager che, appena tornato, e per vie traverse, da una regione cinese che sapeva benissimo infetta, si è permesso di uscire a cena con lui e la moglie incinta, sbattendosene e prendendo due tachipirine, visto che aveva dei sintomi influenzali.
L'amico di Mattia che è stato in Cina non ha mai avuto il Coronavirus.herbie ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 0:31bene, e ora presto andrà a cercare l'"amico" manager che, appena tornato, e per vie traverse, da una regione cinese che sapeva benissimo infetta, si è permesso di uscire a cena con lui e la moglie incinta, sbattendosene e prendendo due tachipirine, visto che aveva dei sintomi influenzali.
Per altro mettendo l'amico Mattia alla berlina di tutti, come primo "untore", visto che il suo nome intero lo conosciamo tutti, dal momento che venne anche pubblicato il tempo realizzato da lui nella mezza maratona di non so più dove.
Vorrei sperare che questa incredibile storia se la sia letteralmente inventata qualcuno che quel giorno non sapeva dove raccogliere i verbi per il suo articolo, perchè ora non vorrei essere nei panni dell' "amico", e tantomeno del povero Mattia, che, detto per inciso, pare essere un bronzo di Riace.
natura autoctona partita da chi o cosa?drake ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:25 Non solo, a quanto pare la Cina e la Germania non c'entrano col nostro focolaio
La trasmissione dell’infezione da Covid-19 «è avvenuta in Italia per tutti i casi, ad eccezione dei primi tre segnalati dalla Regione Lazio che si sono verosimilmente infettati in Cina». È quanto conclude un'indagine epidemiologica sul coronavirus condotta dall'Istituto Superiore di Sanità (Iss) e contenuta nell'approfondimento che pubblicato sul portale dell'epidemiologia per la Sanità pubblica Epicentro.
Contagi sotto i 30 anni
In attesa di ulteriori approfondimenti, l'indagine chiarisce dunque la natura sostanzialmente “autoctona” dell'infezione da coronavirus in Italia smentendo le ipotesi di una sua “importazione” da un altro Paese Ue, in particolare la Germania. Non solo. Lo studio registra anche una percentuale significativa di casi sotto i 30 anni. Un dato, sottolinea il presidente dell'Iss Silvio Brusaferro, «che conferma quanto questa fascia di età sia cruciale nella trasmissione del virus».
Zuppa di pipistrelli , what else ?Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:35natura autoctona partita da chi o cosa?drake ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:25 Non solo, a quanto pare la Cina e la Germania non c'entrano col nostro focolaio
La trasmissione dell’infezione da Covid-19 «è avvenuta in Italia per tutti i casi, ad eccezione dei primi tre segnalati dalla Regione Lazio che si sono verosimilmente infettati in Cina». È quanto conclude un'indagine epidemiologica sul coronavirus condotta dall'Istituto Superiore di Sanità (Iss) e contenuta nell'approfondimento che pubblicato sul portale dell'epidemiologia per la Sanità pubblica Epicentro.
Contagi sotto i 30 anni
In attesa di ulteriori approfondimenti, l'indagine chiarisce dunque la natura sostanzialmente “autoctona” dell'infezione da coronavirus in Italia smentendo le ipotesi di una sua “importazione” da un altro Paese Ue, in particolare la Germania. Non solo. Lo studio registra anche una percentuale significativa di casi sotto i 30 anni. Un dato, sottolinea il presidente dell'Iss Silvio Brusaferro, «che conferma quanto questa fascia di età sia cruciale nella trasmissione del virus».![]()
Mi chiedi un cicinin troppoLuca90 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:35natura autoctona partita da chi o cosa?drake ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:25 Non solo, a quanto pare la Cina e la Germania non c'entrano col nostro focolaio
La trasmissione dell’infezione da Covid-19 «è avvenuta in Italia per tutti i casi, ad eccezione dei primi tre segnalati dalla Regione Lazio che si sono verosimilmente infettati in Cina». È quanto conclude un'indagine epidemiologica sul coronavirus condotta dall'Istituto Superiore di Sanità (Iss) e contenuta nell'approfondimento che pubblicato sul portale dell'epidemiologia per la Sanità pubblica Epicentro.
Contagi sotto i 30 anni
In attesa di ulteriori approfondimenti, l'indagine chiarisce dunque la natura sostanzialmente “autoctona” dell'infezione da coronavirus in Italia smentendo le ipotesi di una sua “importazione” da un altro Paese Ue, in particolare la Germania. Non solo. Lo studio registra anche una percentuale significativa di casi sotto i 30 anni. Un dato, sottolinea il presidente dell'Iss Silvio Brusaferro, «che conferma quanto questa fascia di età sia cruciale nella trasmissione del virus».![]()
aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:42Zuppa di pipistrelli , what else ?Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:35natura autoctona partita da chi o cosa?drake ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:25 Non solo, a quanto pare la Cina e la Germania non c'entrano col nostro focolaio
La trasmissione dell’infezione da Covid-19 «è avvenuta in Italia per tutti i casi, ad eccezione dei primi tre segnalati dalla Regione Lazio che si sono verosimilmente infettati in Cina». È quanto conclude un'indagine epidemiologica sul coronavirus condotta dall'Istituto Superiore di Sanità (Iss) e contenuta nell'approfondimento che pubblicato sul portale dell'epidemiologia per la Sanità pubblica Epicentro.
Contagi sotto i 30 anni
In attesa di ulteriori approfondimenti, l'indagine chiarisce dunque la natura sostanzialmente “autoctona” dell'infezione da coronavirus in Italia smentendo le ipotesi di una sua “importazione” da un altro Paese Ue, in particolare la Germania. Non solo. Lo studio registra anche una percentuale significativa di casi sotto i 30 anni. Un dato, sottolinea il presidente dell'Iss Silvio Brusaferro, «che conferma quanto questa fascia di età sia cruciale nella trasmissione del virus».![]()
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Sei laureato in matematica ma hai scritto - succede a tutti, anche a me - qualcosa che si prestava a fraintendimenti. E io ho frainteso.Cthulhu ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 22:38Precisazione inutile.sono laureato in matematica, anche se un secolo fa e faccio un altro lavoro, non è che scendo dal pero.
Confermo che la loro sembra una curva logistica.
gli è stato fatto il tampone, quando l'amico venne ricoverato, circa 2 settimane dopo i sintomi influenzali, che erano presenti da una settimana, quando uscì con l'"amico". Difficilmente avrebbe potuto essere ancora positivo. E' molto diverso.Denb ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 0:56L'amico di Mattia che è stato in Cina non ha mai avuto il Coronavirus.herbie ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 0:31
bene, e ora presto andrà a cercare l'"amico" manager che, appena tornato, e per vie traverse, da una regione cinese che sapeva benissimo infetta, si è permesso di uscire a cena con lui e la moglie incinta, sbattendosene e prendendo due tachipirine, visto che aveva dei sintomi influenzali.
Per altro mettendo l'amico Mattia alla berlina di tutti, come primo "untore", visto che il suo nome intero lo conosciamo tutti, dal momento che venne anche pubblicato il tempo realizzato da lui nella mezza maratona di non so più dove.
Vorrei sperare che questa incredibile storia se la sia letteralmente inventata qualcuno che quel giorno non sapeva dove raccogliere i verbi per il suo articolo, perchè ora non vorrei essere nei panni dell' "amico", e tantomeno del povero Mattia, che, detto per inciso, pare essere un bronzo di Riace.
hanno detto che non c'erano gli anticorpi del IGM che danno la prova del virus "attivo", quelli IGG, di "memoria" che si producono con TUTTE le forme di coronavirus più innocue, anche precedenti, c'erano di sicuro.
Secondo me semplicemente in Cina girava da ottobre/novembre. Il famoso paziente 1 che per fortuna sta meglio probabile che fosse il paziente 100 o più. Credo sia l'unica spiegazione logicadrake ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 1:25 Non solo, a quanto pare la Cina e la Germania non c'entrano col nostro focolaio
La trasmissione dell’infezione da Covid-19 «è avvenuta in Italia per tutti i casi, ad eccezione dei primi tre segnalati dalla Regione Lazio che si sono verosimilmente infettati in Cina». È quanto conclude un'indagine epidemiologica sul coronavirus condotta dall'Istituto Superiore di Sanità (Iss) e contenuta nell'approfondimento che pubblicato sul portale dell'epidemiologia per la Sanità pubblica Epicentro.
Contagi sotto i 30 anni
In attesa di ulteriori approfondimenti, l'indagine chiarisce dunque la natura sostanzialmente “autoctona” dell'infezione da coronavirus in Italia smentendo le ipotesi di una sua “importazione” da un altro Paese Ue, in particolare la Germania. Non solo. Lo studio registra anche una percentuale significativa di casi sotto i 30 anni. Un dato, sottolinea il presidente dell'Iss Silvio Brusaferro, «che conferma quanto questa fascia di età sia cruciale nella trasmissione del virus».
Seriamente, parlate con qualcuno che lavora in un qualsiasi ospedale lombardo, vedrete che dopo le preoccupazioni sul diritto costituzionale di fare il giretto in bici passeranno in secondo pianoaitutaki1 ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 23:07matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 17:45 Ma un decreto può togliere un diritto scritto in costituzione? E alla prossima emergenza? E chi decide se la prossima emergenza è emergenza?![]()
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le preoccupazioni sui diritti non dovrebbero mai passare in secondo piano, però.chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 11:32 Seriamente, parlate con qualcuno che lavora in un qualsiasi ospedale lombardo, vedrete che dopo le preoccupazioni sul diritto costituzionale di fare il giretto in bici passerà in secondo piano
Ma per favore ....cauz. ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 12:15le preoccupazioni sui diritti non dovrebbero mai passare in secondo piano, però.chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 11:32 Seriamente, parlate con qualcuno che lavora in un qualsiasi ospedale lombardo, vedrete che dopo le preoccupazioni sul diritto costituzionale di fare il giretto in bici passerà in secondo piano
e fortunatamente siamo creature pluricellulari con un cervello che ci consente di tenere a mente diversi aspetti dell'esistenza e non uno soltanto per volta.
per cui è chiaro che i giretti in bici sono una belinata e non ha alcun senso dargli troppa attenzione oggi, ma è altresì vero che la sospensione dei diritti (che sono ben più ampi del singolo giretto in bici) va monitorata quotidianamente affinchè anche questa non si trasformi in un'epidemia.
Sui diritti in generale hai ragione, sul diritto a un giretto in bicicletta perchè se no ti annoi proprio no. Io ho parenti stretti in terapia intensiva. Sinceramente se qualcuno mi avesse detto una cosa così dal vivo ieri pomeriggio credo che il giro in bici l'avrebbe saltato per impossibilità di sedersicauz. ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 12:15le preoccupazioni sui diritti non dovrebbero mai passare in secondo piano, però.chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 11:32 Seriamente, parlate con qualcuno che lavora in un qualsiasi ospedale lombardo, vedrete che dopo le preoccupazioni sul diritto costituzionale di fare il giretto in bici passerà in secondo piano
e fortunatamente siamo creature pluricellulari con un cervello che ci consente di tenere a mente diversi aspetti dell'esistenza e non uno soltanto per volta.
per cui è chiaro che i giretti in bici sono una belinata e non ha alcun senso dargli troppa attenzione oggi, ma è altresì vero che la sospensione dei diritti (che sono ben più ampi del singolo giretto in bici) va monitorata quotidianamente affinchè anche questa non si trasformi in un'epidemia.
esattamente.chinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:10 Sui diritti in generale hai ragione, sul diritto a un giretto in bicicletta perchè se no ti annoi proprio no. Io ho parenti stretti in terapia intensiva. Sinceramente se qualcuno mi avesse detto una cosa così dal vivo ieri pomeriggio credo che il giro in bici l'avrebbe saltato per impossibilità di sedersi
questa intervista fornisce alcune risposte:Gimbatbu ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 19:51 Vorrei che qualcuno fosse capace di spiegarmi le proporzioni che escono dai seguenti numeri. Prendiamo come parametro la Cina che con 80000 casi e 3000 decessi attesterebbe un indice di mortalità intorno al 4%. In Italia 10000 casi con più di 600 morti con la Lombardia che arriva quasi al 10% di mortalità. Corea 7500 casi e poco più di 50 decessi, un indice da normale influenza. Spagna e Francia con 1600 casi hanno più o meno lo stesso numero di perdite : circa 30 che equivalgono ad una percentuale del 2/3%, Germania quasi 1300 casi per due decessi, in confronto la normale influenza è molto più letale. Mi viene il dubbio che ognuno conti a modo proprio.
Ma scusa dove l hai letto??ok abbiamo capito che per te sta per finire il mondo e moriremo tutti ma detto questo il cio è straconvinto che i giochi si faranno non c'è nessun contrordine, ad ora sono confermati anche gli europei che sono molto più a rischio e ora te ne esci con sta robaguidobaldo de medici ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:27 i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.
da rsi.chguidobaldo de medici ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:27 i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.
era un servizio sportivo. forse ho sentito male io, mi scuso.Fiandre ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:45 Ma scusa dove l hai letto??ok abbiamo capito che per te sta per finire il mondo e moriremo tutti ma detto questo il cio è straconvinto che i giochi si faranno non c'è nessun contrordine, ad ora sono confermati anche gli europei che sono molto più a rischio e ora te ne esci con sta roba
Metti i link aggiornati se è vero quello che dici o solo una percezione tua
L unica fonte certa è il CIO, e il CIO ha più volte ribadito che i giochi non sono minimamente in discussioneguidobaldo de medici ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:53era un servizio sportivo. forse ho sentito male io, mi scuso.Fiandre ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:45 Ma scusa dove l hai letto??ok abbiamo capito che per te sta per finire il mondo e moriremo tutti ma detto questo il cio è straconvinto che i giochi si faranno non c'è nessun contrordine, ad ora sono confermati anche gli europei che sono molto più a rischio e ora te ne esci con sta roba
Metti i link aggiornati se è vero quello che dici o solo una percezione tua
Francamente non riesco a cogliere come la negazione immotivata di un diritto come quello dell art 16 possa giovare ai parenti stretti in terapia intensivachinaski89 ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:10 Sui diritti in generale hai ragione, sul diritto a un giretto in bicicletta perchè se no ti annoi proprio no. Io ho parenti stretti in terapia intensiva. Sinceramente se qualcuno mi avesse detto una cosa così dal vivo ieri pomeriggio credo che il giro in bici l'avrebbe saltato per impossibilità di sedersi
Con tutti quelli che si sono sacrificati per i diritti costituzionali,col fatto che siamo una colonia americana e con un assassino alla casa bianca certo che mi faccio alcune domande! Ma hai presente la situazione geopolitica? Il cambio epocale dato da intelligenze artificiali, supremazia quantistica,ecc? Beato te che hai così tante certezze. So bene cosa è accaduto e accade negli ospedali.Strong ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 22:51Ma nella situazione in cui siamo ti poni seriamente queste domande?matteo.conz ha scritto: ↑martedì 10 marzo 2020, 17:45 Ma un decreto può togliere un diritto scritto in costituzione? E alla prossima emergenza? E chi decide se la prossima emergenza è emergenza?
Non dovrebbe nemmeno essere necessario imporre certe cose eppure tanti non stanno capendo quello che in questi giorni sta accadendo dentro ad alcuni nostri ospedali.
Edit: art. 76
Purtroppo in Italia il popolino va tenuto alla corda
È evidente , da certi commenti.
No vabbè è inutile spiegare dai, se uno lo vuol capire lo capisce da sé.Trullo ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 14:45 Anche all'interno delle zone infette ci sono persone sane (la grandissima maggioranza) che devono mantenersi tali per spezzare la propagazione dell'epidemia Questo giustifica limitazioni per legge alla mobilità, proporzionali al rischio (e secondo me si la sitazione attuae sia un eventuale inasprimento sono giustificate)
Significativa anche la stampa alle spalle di Matteimatteo.conz ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 14:56 Con tutti quelli che si sono sacrificati per i diritti costituzionali,col fatto che siamo una colonia americana e con un assassino alla casa bianca certo che mi faccio alcune domande! Ma hai presente la situazione geopolitica? Il cambio epocale dato da intelligenze artificiali, supremazia quantistica,ecc? Beato te che hai così tante certezze. So bene cosa è accaduto e accade negli ospedali.
“Il problema dell'umanità è che gli stupidi sono sempre sicurissimi, mentre gli intelligenti sono pieni di dubbi.” B. Russel
Edit: articolo 76 Ugo Mattei è abbastanza qualificato per porsi e porre certe domande?
Avevo intenzione di parlare dell'argomento in modo serio, ma effettivamente c'è troppa gente con troppe certezze inscalfibili (e non so quante competenze..), direi che è inutile provarci. Pazienza
guidobaldo de medici ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 13:27 i giapponesi ormai quasi sicuri che le olimpiadi saltano. troppo complessa l'organizzazione, troppa gente coinvolta da ogni parte del pianeta. è un evento che per sua natura ha bisogno di un mondo in ordine. però parlano della possibilità di tenerle nel 2021 o addirittura 2022.
È letteralmente nel sottotitolo dell'articolo che hai linkato:Scattista ha scritto: ↑mercoledì 11 marzo 2020, 16:48 ecco qui per i luminari che si son precipitati a dargli pesantemente addosso due secondi dopo che aveva parlato del possibile slittamento di un anno (o due) dei Giochi Olimpici
https://www.wsj.com/articles/if-olympic ... 1583839757