Coronavirus

[jumbo]

@cassius, dato che mio padre >80 va ancora a farsi la spesa lui, perché è uno zuccone, se trovassi una FPP2 in farmacia non mi sentirei in colpa a procurargliela.
Se no, perché le lascerebbero vendere alle farmacie? Dovrebbero requisirle tutte per gli ospedali.

[il_panta]

La questione "test degli anticorpi" è una cosa reale o magia nera? In caso davvero si potrebbe associare a lasciapassare e permessi? Sarebbe una manna dal cielo (con tutto che rischia di creare grossi squilibri sociali secondo me)

Mio padre l'ha fatto oggi, è una cosa che si può fare. Il problema è che manca ancora prova scientifica riguardo all'immunità, anche se a ciò che leggo almeno nel breve periodo (6-12 mesi) l'immunità ci dovrebbe essere. In ogni caso è troppo debole fintanto che non c'è certezza non si può dare via libera alle persone. Spero qualcuno dell'ambito faccia chiarezza, è una domanda interessante.

[nino58]

La questione "test degli anticorpi" è una cosa reale o magia nera? In caso davvero si potrebbe associare a lasciapassare e permessi? Sarebbe una manna dal cielo (con tutto che rischia di creare grossi squilibri sociali secondo me)

Mio padre l'ha fatto oggi, è una cosa che si può fare. Il problema è che manca ancora prova scientifica riguardo all'immunità, anche se a ciò che leggo almeno nel breve periodo (6-12 mesi) l'immunità ci dovrebbe essere. In ogni caso è troppo debole fintanto che non c'è certezza non si può dare via libera alle persone. Spero qualcuno dell'ambito faccia chiarezza, è una domanda interessante.

Però è utile per capire se uno l'ha sfangata senza accorgersene.

[Winter]

io ho tre FP3, prese per diserbare, e me le tengo strette per il momento del parto di mia moglie.

Quando dovrebbe essere?
Forza maino

[Beppugrillo]

La questione "test degli anticorpi" è una cosa reale o magia nera? In caso davvero si potrebbe associare a lasciapassare e permessi? Sarebbe una manna dal cielo (con tutto che rischia di creare grossi squilibri sociali secondo me)

Mio padre l'ha fatto oggi, è una cosa che si può fare. Il problema è che manca ancora prova scientifica riguardo all'immunità, anche se a ciò che leggo almeno nel breve periodo (6-12 mesi) l'immunità ci dovrebbe essere. In ogni caso è troppo debole fintanto che non c'è certezza non si può dare via libera alle persone. Spero qualcuno dell'ambito faccia chiarezza, è una domanda interessante.

Hanno dedicato una parte della conferenza stampa della protezione civile al tema ma ero sui rulli e non ho capito una sega. Comunque adesso per questo giro il danno è fatto, se però dovesse esserci un altro giro il prossimo inverno o più in là uno strumento del genere sarebbe vitale

[Beppugrillo]

Però è utile per capire se uno l'ha sfangata senza accorgersene.

Se non è legato alla possibilità di andare ovunque e fare tutto senza rischi non serve quasi a niente (dal punto di vista del tizio in quarantena, da altri punti di vista non lo so)

[Winter]

@cassius, dato che mio padre >80 va ancora a farsi la spesa lui, perché è uno zuccone, se trovassi una FPP2 in farmacia non mi sentirei in colpa a procurargliela.
Se no, perché le lascerebbero vendere alle farmacie? Dovrebbero requisirle tutte per gli ospedali.

Dovevano requisire subito..e già a gennaio..potevano pensare di fare scorte
Ed evitare sti prezzi..
Conoscevo i prezzi precedenti..
Ffp3 con valvola costavano 0,80
Ffp2 con valvola 0,70
Quelle ridicole che usano politici ecc
Costavano 4 euro ..50 mascherine
E adesso le vendono 12 euro l una..
Purtroppo c è gente che specula e vuol fare i soldi
E fan finta di nulla
Idem i guanti
I gel..

[jumbo]

Dovevano fare scorte, altroché requisirle.
Che poi è tutta roba che se ne accumuli un po' e poi il virus non arriva, riutilizzi comunque in ospedale nei mesi successivi.
Qui è passato più di un mese e ci sono ancora medici di base senza. Poi ti dicono che è saltata l'assistenza domiciliare.
Ma lo stato di emergenza del 31/01 a cosa è servito oltre a fare una conferenza stampa in cui autolodarsi?

[galliano]

@cassius, dato che mio padre >80 va ancora a farsi la spesa lui, perché è uno zuccone, se trovassi una FPP2 in farmacia non mi sentirei in colpa a procurargliela.
Se no, perché le lascerebbero vendere alle farmacie? Dovrebbero requisirle tutte per gli ospedali.

Dovevano requisire subito..e già a gennaio..potevano pensare di fare scorte
Ed evitare sti prezzi..
Conoscevo i prezzi precedenti..
Ffp3 con valvola costavano 0,80
Ffp2 con valvola 0,70
Quelle ridicole che usano politici ecc
Costavano 4 euro ..50 mascherine
E adesso le vendono 12 euro l una..
Purtroppo c è gente che specula e vuol fare i soldi
E fan finta di nulla
Idem i guanti
I gel..

Ecco queste sono le vere vergogne all'italiana.
Si trova pubblicità on line di siti di ecommerce tutt'altro che sconosciuti che vendono le ffp2 a oltre 10€ quando lo scorso anno ho preso tre, non ricordo se ffp2 o ffp3, a 1€ l'una.
Però poi si colpevolizza il runner invece che togliere la licenza a questi siti e salassare i titolari.

[Maìno della Spinetta]

io ho tre FP3, prese per diserbare, e me le tengo strette per il momento del parto di mia moglie.

Quando dovrebbe essere?
Forza maino

Grazie Winter!! Fine aprile. Sale la tensione... Soprattutto per mia moglie, perché dovrà probabilmente far tutto da sola

[galliano]

io ho tre FP3, prese per diserbare, e me le tengo strette per il momento del parto di mia moglie.

Quando dovrebbe essere?
Forza maino

Grazie Winter!! Fine aprile. Sale la tensione... Soprattutto per mia moglie, perché dovrà probabilmente far tutto da sola

In che senso tutto da sola?
Dici che nascerà a casa?
Comunque sia in bocca al lupo per il nuovo arrivo

[Winter]

No ne ffp2 ne ffp3 specie con valvola non le potevi comprare a 1 euro
le compravi a 2 euro..
qualcosa devi pure guadagnare
Io le vendevo a due fabbriche (ma per me è un mercato marginale..300 all anno)

Dei miei fornitori..me le han proposte a inizio marzo a 6,5 euro
ma a noi non interessava questi tipi di business.(per gli stessi tuoi ragionamenti)
ovviamente le mascherine hanno il marchio ce
Scritte in italiano , ma son tutte fatte in Cina (le ultime italiane credo siano sparite inizio 2000)

[jumbo]

Quando dovrebbe essere?
Forza maino

Grazie Winter!! Fine aprile. Sale la tensione... Soprattutto per mia moglie, perché dovrà probabilmente far tutto da sola

In che senso tutto da sola?
Dici che nascerà a casa?
Comunque sia in bocca al lupo per il nuovo arrivo

Mi raccomando non fare pazzie, meglio in ospedale con il coronavirus che a casa!

[Maìno della Spinetta]

Ma lo stato di emergenza del 31/01 a cosa è servito oltre a fare una conferenza stampa in cui autolodarsi?

Non avevano un piano A, non avevano un piano B, né uno C. Conte, Casalino, Giggino... E lo Stato che impone a noi privati lezioni anti incendio e protocolli, due diligence e stocazzo, proclamò il 31/1 un'emergenza, per fregarsene altamente. Coi medici mandati a contagiarsi e gli ospedali che s'inventano salti mortali, con gli Operatori Sanitari nelle case di riposo senza equipaggiamento, mandati ad ammazzare decine di poveracci inscatolati. Impreparati, al punto da essere immorali. Ho storie di prima mano di Borrelli da far ridere - se non fosse da piangere in verità. E stan lì a chiacchierare, mai visti a Lodi, a Cremona, a Bergamo, manco il morale alle truppe sanno dare. Giggino lo Stuart, Conte l'avvocato che falsifica il CV e passa il concorso con gli amici in commissione, Casalino del GF - che ha taroccato anche lui il CV aggiungendosi un master, Speranza che andava in TV a dire che certe cose viste in Cina da noi non potranno succedere perché noi non siamo la Cina (che vorrebbe dire poi?)... Borrelli il ragioniere contamorti. Che pochezza.

[Maìno della Spinetta]

Grazie Winter!! Fine aprile. Sale la tensione... Soprattutto per mia moglie, perché dovrà probabilmente far tutto da sola

In che senso tutto da sola?
Dici che nascerà a casa?
Comunque sia in bocca al lupo per il nuovo arrivo

Mi raccomando non fare pazzie, meglio in ospedale con il coronavirus che a casa!

No no ci sono almeno due complicazioni ricorrenti che necessitano di una neonatologia a mano. No, tutta sola perché gli accompagnatori non sono ammessi in ospedale in epoca Covid19, e quindi anche i mariti

[Winter]

Ma lo stato di emergenza del 31/01 a cosa è servito oltre a fare una conferenza stampa in cui autolodarsi?

Non avevano un piano A, non avevano un piano B, né uno C. Conte, Casalino, Giggino... E lo Stato che impone a noi privati lezioni anti incendio e protocolli, due diligence e stocazzo, proclamò il 31/1 un'emergenza, per fregarsene altamente. Coi medici mandati a contagiarsi e gli ospedali che s'inventano salti mortali, con gli Operatori Sanitari nelle case di riposo senza equipaggiamento, mandati ad ammazzare decine di poveracci inscatolati. Impreparati, al punto da essere immorali. Ho storie di prima mano di Borrelli da far ridere - se non fosse da piangere in verità. E stan lì a chiacchierare, mai visti a Lodi, a Cremona, a Bergamo, manco il morale alle truppe sanno dare. Giggino lo Stuart, Conte l'avvocato che falsifica il CV e passa il concorso con gli amici in commissione, Casalino del GF - che ha taroccato anche lui il CV aggiungendosi un master, Speranza che andava in TV a dire che certe cose viste in Cina da noi non potranno succedere perché noi non siamo la Cina (che vorrebbe dire poi?)... Borrelli il ragioniere contamorti. Che pochezza.

Come non esser d accordo
Nessun piano nessuna organizzazione

[nino58]

Però è utile per capire se uno l'ha sfangata senza accorgersene.

Se non è legato alla possibilità di andare ovunque e fare tutto senza rischi non serve quasi a niente (dal punto di vista del tizio in quarantena, da altri punti di vista non lo so)

Dal punto di vista psicologico è un bel sollievo, altroché.
Chi non vorrebbe essere già immune, e saperlo ?

[chinaski89]

@cassius, dato che mio padre >80 va ancora a farsi la spesa lui, perché è uno zuccone, se trovassi una FPP2 in farmacia non mi sentirei in colpa a procurargliela.
Se no, perché le lascerebbero vendere alle farmacie? Dovrebbero requisirle tutte per gli ospedali.

Dovevano requisire subito..e già a gennaio..potevano pensare di fare scorte
Ed evitare sti prezzi..
Conoscevo i prezzi precedenti..
Ffp3 con valvola costavano 0,80
Ffp2 con valvola 0,70
Quelle ridicole che usano politici ecc
Costavano 4 euro ..50 mascherine
E adesso le vendono 12 euro l una..
Purtroppo c è gente che specula e vuol fare i soldi
E fan finta di nulla
Idem i guanti
I gel..

Ecco queste sono le vere vergogne all'italiana.
Si trova pubblicità on line di siti di ecommerce tutt'altro che sconosciuti che vendono le ffp2 a oltre 10€ quando lo scorso anno ho preso tre, non ricordo se ffp2 o ffp3, a 1€ l'una.
Però poi si colpevolizza il runner invece che togliere la licenza a questi siti e salassare i titolari.

Del mondo più che dell'Italia.

Io ho un 4-5 FP2 che uso per cambiare le piastrelle della veranda (per pulire la colla), ormai sarebbero da buttare ma le ho lavate con il compressore e tenute per andare a fare la spesa perchè mi hanno detto che è necessaria.

Peraltro mi servirebbero per i lavori di manutenzione della piscina ma valle a trovare adesso

Sulla chiosa finale non mi pare le cose siano collegate, non facciamo benaltrismo dai

[galliano]

No ne ffp2 ne ffp3 specie con valvola non le potevi comprare a 1 euro
le compravi a 2 euro..
qualcosa devi pure guadagnare
Io le vendevo a due fabbriche (ma per me è un mercato marginale..300 all anno)

Dei miei fornitori..me le han proposte a inizio marzo a 6,5 euro
ma a noi non interessava questi tipi di business.(per gli stessi tuoi ragionamenti)
ovviamente le mascherine hanno il marchio ce
Scritte in italiano , ma son tutte fatte in Cina (le ultime italiane credo siano sparite inizio 2000)

Sicuramente hai ragione e faccio un po' di confusione io con modelli e prezzi. Probabilmente quelle da 1€ erano fp1, comunque decisamente migliori di quelle che ho trovato.in farmacia in.questi giorni.
Non.ci piove che ci sia gente che ci sta lucrando.
Se non sono indiscreto, di che cosa ti occupi?

[trecentobalene]

Io ragazzi stavo giocando ad Alegria Du Brasil
Col bimbo,
Qualcuno capirà al volo senz'altro la canzone.
Mi sono chiesto, e David Riondino?
Beh, ascoltate la peste, è del 2016, fino in fondo.

Non ve lo direi se non fosse sconvolgente.

Trexentobalene, non sapevo che Riondino avesse cantato il Boccaccio. Ma è da brividi, terribilmente bellissima.

Io sono sempre stato un suo fan.
Ora sta arrivando il tempo della luce.

[Scattista]

comunque ridendo e scherzando mancano quattro giorni al Liberi Tutti!

Dai che se il Governo cincischia ancora un pò, ce la facciamo!!!

[Beppugrillo]

Da quel poco che riesco a vedere mi sembra che la quarantena stia già pericolosamente scricchiolando. Se ci fossero davvero i controlli, in casa mia le multe sarebbero già arrivate a diverse migliaia di euro

[aitutaki1]

comunque ridendo e scherzando mancano quattro giorni al Liberi Tutti!

Dai che se il Governo cincischia ancora un pò, ce la facciamo!!!

Cambierebbe poco, in molti non sarebbero liberati nemmeno da Simon Bolivar
hanno media , governo e garante della costituzione che si meritano

[Tranchée d'Arenberg]

Da quel poco che riesco a vedere mi sembra che la quarantena stia già pericolosamente scricchiolando. Se ci fossero davvero i controlli, in casa mia le multe sarebbero già arrivate a diverse migliaia di euro

Non so dove abiti, qui a Cosenza non si muove nessuno. Le poche volte che ho preso l'auto per andare a fare la spesa ho visto strade vuote e spettrali, le uniche auto che ho incontrato erano quelle di GdF e Polizia.
L'altro giorno sono stato fermato dai carabienieri proprio mentre stavo prendendo le buste della spesa dall'auto. Tra l'altro mi trovavo nella porzione del parcheggio condominiale che da sulla strada e mi sono spuntati sti due da dietro a bordo di un suv grigio metallizzato, cosa che mi ha fatto inizialmene pensare che fossero dei vicini in cerca di parcheggio. Invece erano sbirri e mi chiedevano spiegazioni. Per fortuna si sono accorti delle 4 buste della spesa.

Non so come vadano le cose in altre parti d'Italia. Ho letto di una festa a Pozzuoli, quindi probabilmente la realtà è che tanta gente esce.

[jumbo]

Qui vedo in giro solo corrieri, gente con il cane, qualcuno con i figli che evidentemente non riesce più a tenere in casa. Qualche auto ma qui vicino c'è un ospedale, può essere anche il personale sanitario, insieme a chi fa la spesa.
L'altro giorno sono passati i vigili con il megafono.

[Winter]

No ne ffp2 ne ffp3 specie con valvola non le potevi comprare a 1 euro
le compravi a 2 euro..
qualcosa devi pure guadagnare
Io le vendevo a due fabbriche (ma per me è un mercato marginale..300 all anno)

Dei miei fornitori..me le han proposte a inizio marzo a 6,5 euro
ma a noi non interessava questi tipi di business.(per gli stessi tuoi ragionamenti)
ovviamente le mascherine hanno il marchio ce
Scritte in italiano , ma son tutte fatte in Cina (le ultime italiane credo siano sparite inizio 2000)

Sicuramente hai ragione e faccio un po' di confusione io con modelli e prezzi. Probabilmente quelle da 1€ erano fp1, comunque decisamente migliori di quelle che ho trovato.in farmacia in.questi giorni.
Non.ci piove che ci sia gente che ci sta lucrando.
Se non sono indiscreto, di che cosa ti occupi?

manutenzioni e forniture antincendio. Forniture antinfortunistiche

[il_panta]

A Torino io esco tutti i giorni per una passeggiata e non vedo mai forze dell'ordine. Gente in giro ce n'è, ma tutti si comportano benissimo.
Domani provo ad andare al mercato.

[Scattista]

Da quel poco che riesco a vedere mi sembra che la quarantena stia già pericolosamente scricchiolando. Se ci fossero davvero i controlli, in casa mia le multe sarebbero già arrivate a diverse migliaia di euro

beh io una multa l'ho presa.
E non durante una delle mie lunghe passeggiate per i monti dietro la città, dove sono consapevolmente all'erta e anche quando mi hanno beccato mi son sempre dato alla fuga (l'altro giorno son rimasto nascosto sotto un cespuglio per due ore d'orologio in attesa che la caccia si placasse!)

Bensì l'ho presa in città, a 300 metri da casa, mentre, tranquillo e sereno, mi facevo l'ora d'aria.
Ora ho ovviamente fatto ricorso, anche se nutro poche speranze, ma in ogni caso sarei mille volte più contento di mettere 5000 euro nelle tasche di un avvocato, piuttosto che pagarne 400 allo Stato per una multa ingiusta e ridicola.
Ovviamente controllano solo le zone "turistiche", i belvedere della città, gli accessi ai sentieri. Mentre per le strade succede di tutto, nei supermercati, alle Poste, e ci sono un mucchio di attività aperte che non sono di nessuna utilità primaria. Ma io la multa sotto casa l'ho presa di Domenica! La Domenica è giorno di quarantena: il virus non colpisce durante la settimana.
La gestione della quarantena da parte dello Stato è quanto di più dilettantesco, ridicolo e iniquo si possa immaginare. Questo nella migliore delle ipotesi, nella peggiore si è pure portati a pensare che vi sia malafede.

Se a questo aggiungi, come sta emergendo, la gestione criminale all'inizio dell'emergenza (far finta di niente, lasciare che gli ospedali diventassero bombe di contagio, ricatti di Confindustria...) che ha portato l'Italia al disastro, un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo, ecco che la voglia individuale di impegnarsi a fondo è difficile da trovare...
Vabbeh facciamoci forza. Almeno per rispetto di quei pochi che il culo se lo fanno davvero, e in buona fede.

[il_panta]

un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo

Sono d'accordo con te su molti punti, ma su questo ho seri dubbi. Faremo i conti tra un paio di mesi, ma ho il sospetto che Spagna, Usa, UK, Francia, Svizzera, Olanda e Belgio non faranno tanto meglio di noi, con l'aggravante che hanno avuto tanto tempo in più. Vedremo.

[jumbo]

La Spagna è già messa peggio di noi.
Ricordo che noi abbiamo 60 milioni di abitanti, la Spagna 47 milioni. Se consideri questo ed in più il ritardo temporale di qualche giorno, è chiaro che loro sono ancora più colpiti. Gli ospedali spagnoli, specialmente a Madrid, sono in grave crisi come fino a qualche giorno fa quelli di Lodi Cremona Bergamo e Brescia (ora sembra vada un po' meglio).
Altri paesi invece sono messi meglio: in Svizzera ad esempio il tasso di incidenza dei contagiati rispetto alla popolazione è altissimo, ma la mia sensazione è che i loro numeri ufficiali siano più vicini alla realtà dei nostri, e lo stesso vale per la Germania.

[chinaski89]

un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo

Sono d'accordo con te su molti punti, ma su questo ho seri dubbi. Faremo i conti tra un paio di mesi, ma ho il sospetto che Spagna, Usa, UK, Francia, Svizzera, Olanda e Belgio non faranno tanto meglio di noi, con l'aggravante che hanno avuto tanto tempo in più. Vedremo.

Non c'è neanche bisogno di aspettare dei mesi, basta la situazione attuale per vedere che ci sono già disastri peggiori del nostro e che tutti quanti hanno fatto gli stessi errori.

[jumbo]

Indagine interessante sullo sviluppo del virus in Lombardia già a gennaio e febbraio:
https://www.ecodibergamo.it/stories/ber ... 347299_11/

[galibier98]

un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo

Sono d'accordo con te su molti punti, ma su questo ho seri dubbi. Faremo i conti tra un paio di mesi, ma ho il sospetto che Spagna, Usa, UK, Francia, Svizzera, Olanda e Belgio non faranno tanto meglio di noi, con l'aggravante che hanno avuto tanto tempo in più. Vedremo.

Non c'è neanche bisogno di aspettare dei mesi, basta la situazione attuale per vedere che ci sono già disastri peggiori del nostro e che tutti quanti hanno fatto gli stessi errori.

Infatti, sono d’accordo.
Nella mia zona, in Toscana, mi pare ottima la gestione. La gente si comporta correttamente e ci sono molti controlli

[Scattista]

https://www.francescocosta.net/2020/03/ ... -italiano/

In assenza di dati sulle persone contagiate, in questo molto difficili da avere, il numero di morti è la statistica più affidabile. Me lo ha detto mia sorella che lavora per WHO. Possiamo anche consolarci dicendo che gli altri sono messi male, ma 1) non è assolutamente una giustificazione per la mala gestione nostra e 2) i numeri dicono che quelli messi male siamo noi

[Slegar]

Se a questo aggiungi, come sta emergendo, la gestione criminale all'inizio dell'emergenza (far finta di niente, lasciare che gli ospedali diventassero bombe di contagio, ricatti di Confindustria...) che ha portato l'Italia al disastro, un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo, ecco che la voglia individuale di impegnarsi a fondo è difficile da trovare...

Worldometers.info è un sito eccellente come fonte di dati. Al 30 marzo 2020 la popolazione italiana da inizio anno è diminuita di 88.249 unità, in tutto il 2019 di 77.216 unità. Con una grossolana divisione per quattro dei dati presenti sul sito, nel primo trimestre degli ultimi sei anni questa è stata la variazione della popolazione italiana:
2015: +62.663
2016: +21.142
2017: +2.660
2018: -11.603
2019: -19.304
2020: -66.319

Sempre con un calcolo grossolano (andamento della variazione tra le varie annualità espresso in migliaia: -41, -19, -13, -8) era verosimile che il condizioni normali, nel primo trimestre del 2020 la popolazione italiana fosse diminuita di 23.000 unità circa.

Direttamente o indirettamente il coronavirus probabilmente ha già provocato più di 40.000 morti Italia.

[Winter]

https://www.francescocosta.net/2020/03/ ... -italiano/

In assenza di dati sulle persone contagiate, in questo molto difficili da avere, il numero di morti è la statistica più affidabile. Me lo ha detto mia sorella che lavora per WHO. Possiamo anche consolarci dicendo che gli altri sono messi male, ma 1) non è assolutamente una giustificazione per la mala gestione nostra e 2) i numeri dicono che quelli messi male siamo noi

Per curiosità ma quali sarebbero i paesi da prendere ad esempio?

[Maìno della Spinetta]

https://m.espresso.repubblica.it/plus/a ... refresh_ce

Se a questo aggiungi, come sta emergendo, la gestione criminale all'inizio dell'emergenza (far finta di niente, lasciare che gli ospedali diventassero bombe di contagio, ricatti di Confindustria...) che ha portato l'Italia al disastro, un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo, ecco che la voglia individuale di impegnarsi a fondo è difficile da trovare...

Worldometers.info è un sito eccellente come fonte di dati. Al 30 marzo 2020 la popolazione italiana da inizio anno è diminuita di 88.249 unità, in tutto il 2019 di 77.216 unità. Con una grossolana divisione per quattro dei dati presenti sul sito, nel primo trimestre degli ultimi sei anni questa è stata la variazione della popolazione italiana:
2015: +62.663
2016: +21.142
2017: +2.660
2018: -11.603
2019: -19.304
2020: -66.319

Sempre con un calcolo grossolano (andamento della variazione tra le varie annualità espresso in migliaia: -41, -19, -13, -8) era verosimile che il condizioni normali, nel primo trimestre del 2020 la popolazione italiana fosse diminuita di 23.000 unità circa.

Direttamente o indirettamente il coronavirus probabilmente ha già provocato più di 40.000 morti Italia.

molto interessante

[jumbo]

https://m.espresso.repubblica.it/plus/a ... refresh_ce

Chissà cosa dicono oggi quelli che polemizzavano con la regione per il fallimento del precedente tentativo
https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/0 ... o/5727199/

Nel frattempo è passato un mese.

[Maìno della Spinetta]

Se a questo aggiungi, come sta emergendo, la gestione criminale all'inizio dell'emergenza (far finta di niente, lasciare che gli ospedali diventassero bombe di contagio, ricatti di Confindustria...) che ha portato l'Italia al disastro, un disastro unico non solo tra i paesi occidentali, ma in tutto il mondo, ecco che la voglia individuale di impegnarsi a fondo è difficile da trovare...

Worldometers.info è un sito eccellente come fonte di dati. Al 30 marzo 2020 la popolazione italiana da inizio anno è diminuita di 88.249 unità, in tutto il 2019 di 77.216 unità. Con una grossolana divisione per quattro dei dati presenti sul sito, nel primo trimestre degli ultimi sei anni questa è stata la variazione della popolazione italiana:
2015: +62.663
2016: +21.142
2017: +2.660
2018: -11.603
2019: -19.304
2020: -66.319

Sempre con un calcolo grossolano (andamento della variazione tra le varie annualità espresso in migliaia: -41, -19, -13, -8) era verosimile che il condizioni normali, nel primo trimestre del 2020 la popolazione italiana fosse diminuita di 23.000 unità circa.

Direttamente o indirettamente il coronavirus probabilmente ha già provocato più di 40.000 morti Italia.

Però il dato replica il delta 2015 2016. C'è inclusa anche l'immigrazione? Occorrerebbe includere anche i dati del viminale sugli arrivi, se no il 15/16 ha un trend identico al 19/20

[Beppugrillo]

Da quel poco che riesco a vedere mi sembra che la quarantena stia già pericolosamente scricchiolando. Se ci fossero davvero i controlli, in casa mia le multe sarebbero già arrivate a diverse migliaia di euro

Non so dove abiti, qui a Cosenza non si muove nessuno. Le poche volte che ho preso l'auto per andare a fare la spesa ho visto strade vuote e spettrali, le uniche auto che ho incontrato erano quelle di GdF e Polizia.
L'altro giorno sono stato fermato dai carabienieri proprio mentre stavo prendendo le buste della spesa dall'auto. Tra l'altro mi trovavo nella porzione del parcheggio condominiale che da sulla strada e mi sono spuntati sti due da dietro a bordo di un suv grigio metallizzato, cosa che mi ha fatto inizialmene pensare che fossero dei vicini in cerca di parcheggio. Invece erano sbirri e mi chiedevano spiegazioni. Per fortuna si sono accorti delle 4 buste della spesa.

Non so come vadano le cose in altre parti d'Italia. Ho letto di una festa a Pozzuoli, quindi probabilmente la realtà è che tanta gente esce.

Beh certo, non è che non c'è la polizia o che è pieno di gente, però per quanto puoi stringere le maglie i controlli rimangono controlli a campione. La quarantena si basa sulla responsabilità delle persone molto più che sulle eventuali punizioni e ho l'impressione che in contemporanea con il calo del numero di contagi sia partito anche il crollo di quella responsabilità (qualche sassolino per ora, vedremo alla fine della settimana)

[jumbo]

Speriamo di no, poi più che per i numeri meno brutti, credo che se qualcuno inizia a mollare sia soprattutto un problema di tenuta rispetto alla lunga permanenza a casa.

[Beppugrillo]

Speriamo di no, poi più che per i numeri meno brutti, credo che se qualcuno inizia a mollare sia soprattutto un problema di tenuta rispetto alla lunga permanenza a casa.

Sì lo legavo cronologicamente, non logicamente, penso anch'io che la causa sia (o in caso sarebbe) quella. I primi giorni "che ti costa stare a casa" era vero, dopo due settimane con la prospettiva di almeno altre due stare a casa ti costa eccome

[Scattista]

https://www.francescocosta.net/2020/03/ ... -italiano/

In assenza di dati sulle persone contagiate, in questo molto difficili da avere, il numero di morti è la statistica più affidabile. Me lo ha detto mia sorella che lavora per WHO. Possiamo anche consolarci dicendo che gli altri sono messi male, ma 1) non è assolutamente una giustificazione per la mala gestione nostra e 2) i numeri dicono che quelli messi male siamo noi

Per curiosità ma quali sarebbero i paesi da prendere ad esempio?

Germania? Giappone? Corea? Cina? la lista potrebbe essere lunga.
Ma non è che ci sia bisogno di per forza "prendere ad esempio" qualcuno. Sarebbe bastato evitare di fare (o non fare) certe cose, indipendentemente dallo stare a guardare gli altri

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

[Winter]

https://www.francescocosta.net/2020/03/ ... -italiano/

In assenza di dati sulle persone contagiate, in questo molto difficili da avere, il numero di morti è la statistica più affidabile. Me lo ha detto mia sorella che lavora per WHO. Possiamo anche consolarci dicendo che gli altri sono messi male, ma 1) non è assolutamente una giustificazione per la mala gestione nostra e 2) i numeri dicono che quelli messi male siamo noi

Per curiosità ma quali sarebbero i paesi da prendere ad esempio?

Germania? Giappone? Corea? Cina? la lista potrebbe essere lunga.
Ma non è che ci sia bisogno di per forza "prendere ad esempio" qualcuno. Sarebbe bastato evitare di fare (o non fare) certe cose, indipendentemente dallo stare a guardare gli altri

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

1400? Basta dire che muoiono di altro
come fa la Germania
o la Cina. .che ha 3 mila
Se i dati italiani per me son in difetto
quelli esteri son ancora peggiori
io non li prenderei ad esempio

[Seb]

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

Ma in Gran Bretagna il contagio è partito molto dopo che in Italia, non ha senso comparare il loro dato attuale con quello nostro attuale

[chinaski89]

https://www.francescocosta.net/2020/03/ ... -italiano/

In assenza di dati sulle persone contagiate, in questo molto difficili da avere, il numero di morti è la statistica più affidabile. Me lo ha detto mia sorella che lavora per WHO. Possiamo anche consolarci dicendo che gli altri sono messi male, ma 1) non è assolutamente una giustificazione per la mala gestione nostra e 2) i numeri dicono che quelli messi male siamo noi

Per curiosità ma quali sarebbero i paesi da prendere ad esempio?

Germania? Giappone? Corea? Cina? la lista potrebbe essere lunga.
Ma non è che ci sia bisogno di per forza "prendere ad esempio" qualcuno. Sarebbe bastato evitare di fare (o non fare) certe cose, indipendentemente dallo stare a guardare gli altri

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

Ma sei serio? Gran Bretagna non rispondo nemmeno, Cina numeri totalmente inattendibili a meno che li non viva gente con genetica diversa dal resto del globo. Giappone e Corea può pure essere, il resto del mondo ha fatto i nostri stessi errori pur avendo il nostro esempio. Noi siamo stati i primi.

[nino58]

Per curiosità ma quali sarebbero i paesi da prendere ad esempio?

Germania? Giappone? Corea? Cina? la lista potrebbe essere lunga.
Ma non è che ci sia bisogno di per forza "prendere ad esempio" qualcuno. Sarebbe bastato evitare di fare (o non fare) certe cose, indipendentemente dallo stare a guardare gli altri

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

1400? Basta dire che muoiono di altro
come fa la Germania
o la Cina. .che ha 3 mila
Se i dati italiani per me son in difetto
quelli esteri son ancora peggiori
io non li prenderei ad esempio

Durante la prima guerra mondiale si moriva di spagnola ma neppure ti dicevano che c'era, meno informati che durante la peste nera del Trecento.
Oggi è un po' così.
La guerra mondiale è economica e il nascondimento dei dati è un'arma di guerra.
C'è chi la sta usando alla grande.

[Winter]

Temo tu abbia ragione

[jumbo]

Perdona scattista, ma tu per primo hai detto che siamo i peggiori di tutti nella gestione dell'epidemia, quindi ti sei posto in un'ottica di paragone.

Concordo che non sia di grande consolazione il paragone.
Comunque oggi, se parametriamo i dati alla popolazione, la Spagna ci raggiunge sia come casi individuati sia come decessi ufficiali.

[Felice]

La stessa Gran Bretagna, oggetto di pubblico disprezzo e derisione (sembrava di essere negli anni Trenta): 1400 decessi... contro i più di 10k italiani.

Ma in Gran Bretagna il contagio è partito molto dopo che in Italia, non ha senso comparare il loro dato attuale con quello nostro attuale

Infatti. Se si vuole fare un confronto realistico conviene utilizzare i dati della Johns Hopkins University quotidianamente aggiornati e riportati dal Financial Times. Qui in confronto in termini di numero di decessi:

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