Coronavirus

[Road Runner]

Sono iscritto, per affinità sportiva, anche a RunningForum, e noto con piacere che su quel sito il Tread sul Coronavirus, ha preso una piega completamente diversa nei confronti della corsa (va bé, direte, è un sito di assatanati corridori...!!).
Però vi assicuro che tutti gli interventi sono fatti "cum grano salis" e molto ben argomentati, mai sopra delle righe.
Ne riporto uno copiaincollato da esempio =

da shaitan » oggi, 10:08

@alekos64 io prima di continuare a correre ho scritto al mio miglior amico (medico radiologo interventista quindi in prima linea in sto casino, in liguria)... lui non corre più ma è quello che mi ha avviato alla corsa. Gli ho chiesto (a) se correndo come facevo io c'erano rischi per me e gli altri e (b) se lo offendevo minimamente visto il mazzo che si stava facendo. Risposta in mezza riga: "non dire cazzate, corri"

[jumbo]

Non serve a nulla fare il tampone a chi i sintomi li ha avuti un mese prima. Anche se minime quantità di virus girano ancora nel suo corpo, la sua contagiosità è pressochè nulla con quella minima concentrazione nella mucose.

Un mio amico è stato testato circa un mese dopo i sintomi ed è stato trovato pienamente positivo e contagioso. Altri suoi conviventi che avevano avuto sintomi dopo di lui sono risultati positivi in modo più debole.
C'è anche il caso di quel giornalista delle Iene, analogo.
Quindi purtroppo non è come dici, o quanto meno non sempre.

[Pirata81]

La via dell'immunità di gregge temo non sia praticabile in quanto non vi sono certezze sullo sviluppo,sull'efficacia e sulla durata dell'immunità anticorpale a seguito dell'infezione.
La notizia che in Corea del Sud sono stati osservati pazienti risultati nuovamente positivi dopo essere stati dichiarati guariti è preoccupante in questo senso.
In pratica bisogna resistere e sperare nello sviluppo il più rapido possibile di un vaccino.

[Scattista]

La via dell'immunità di gregge temo non sia praticabile in quanto non vi sono certezze sullo sviluppo,sull'efficacia e sulla durata dell'immunità anticorpale a seguito dell'infezione.
La notizia che in Corea del Sud sono stati osservati pazienti risultati nuovamente positivi dopo essere stati dichiarati guariti è preoccupante in questo senso.
In pratica bisogna resistere e sperare nello sviluppo il più rapido possibile di un vaccino.

ma se non funziona l'immunità di gregge, se come dici tu non ci sono certezze sull'immunità anticorpale... allora non può funzionare nemmeno il vaccino!

Il principio stesso della campagne vaccinatorie è basato sull'immunità di gregge

[Pirata81]

La via dell'immunità di gregge temo non sia praticabile in quanto non vi sono certezze sullo sviluppo,sull'efficacia e sulla durata dell'immunità anticorpale a seguito dell'infezione.
La notizia che in Corea del Sud sono stati osservati pazienti risultati nuovamente positivi dopo essere stati dichiarati guariti è preoccupante in questo senso.
In pratica bisogna resistere e sperare nello sviluppo il più rapido possibile di un vaccino.

ma se non funziona l'immunità di gregge, se come dici tu non ci sono certezze sull'immunità anticorpale... allora non può funzionare nemmeno il vaccino!

Il principio stesso della campagne vaccinatorie è basato sull'immunità di gregge

Non è detto. Magari un vaccino potrebbe determinare lo sviluppo di un'immunità anticorpale più efficace e duratura.
Almeno,è quello che spero.

[Winter]

Ciao, volevo chiederti, come state?E' Passata la buriana?

Abbastanza bene , stiamo aspettando il primo tampone di controllo..
voi ?

[Winter]

12 anni per mettere un cancello significa che 11 e mezzo li ha persi lui (e comunque una pratica lineare impiega 2 mesi, non 6). Comunque ci sono esagerazioni e storture, ci sono leggi scritte male, ridondanti e quello che vuoi. Ma il controllo serrato e implacabile su ogni fase dell'attività produttiva è l'unica cosa che in Italia consente di mantenere un livello dignitoso di legalità.

No..non ha perso nulla
Aspetta e ogni tanto telefona per sapere..
L'anas prima aspettava.. perche' voleva fare una variazione sull'area industriale
Gli anni passano..
Poi tre anni fa ha modificato la statale , 500 metri prima del suo capannone, facendo una rotonda
che dopo rinvi.. e blocchi vari è stata ultimato 3 mesi fa
e di episodi cosi te ne cito decine

Son d'accordo su controllo serrato
Il problema che è sempre di figura

in un capoluogo di provincia piemontese.. cinque anni fa han inaugurato l'ospedale
Avevano iniziato i lavori negli anni 90
per te è normale ?
Ospedale fatto in una zona non adatta
dov'era chi ha approvato il progetto ? e chi controllava ?
La burocrazia non dovrebbe servire a quello ?

[eliacodogno]

12 anni per mettere un cancello significa che 11 e mezzo li ha persi lui (e comunque una pratica lineare impiega 2 mesi, non 6). Comunque ci sono esagerazioni e storture, ci sono leggi scritte male, ridondanti e quello che vuoi. Ma il controllo serrato e implacabile su ogni fase dell'attività produttiva è l'unica cosa che in Italia consente di mantenere un livello dignitoso di legalità.

In realtà gli strumenti messi in campo sono perlopiù inefficaci.
Con l'apparato burocratico esistente dovremmo essere tra i migliori come legalità (non credo che gli italiani, per il solo fatto di nascere in una penisola a forma di stivale, siano diversi dagli altri) e invece...

Altro esempio: l'azienda per cui lavoravo ha deciso di cambiare l'insegna. Richiesta all'ente locale per l'agibilità, passa all'ANAS che verifica la compatibilità con la strada che passa 50 metri più in là (tempo di risposta 90 giorni, per una verifica che può richiedere 90 secondi di lavoro). Chiedono la pratica autorizzativa per l'insegna esistente, ma non si trova più, se mai c'è stata. Ok, allora riparti dal via, rimuovi a tue spese l'insegna, richiedi nuova autorizzazione e resettiamo il tempo (sperando non ci siano errori).

Cosa vorresti evitare con questo percorso a ostacoli? Ovviamente l'installazione di insegne abusive, che infastidiscono o abbagliano i poveri automobilisti. Ma in questo modo rendi solo lunga e noiosa la via a chi vuole rispettare le regole, perché la verifica delle autorizzazioni sull'esistente non sei nemmeno in grado di farla, come dimostra ampiamente il caso sopra. Praticamente è utile come il prete che nella predica se la prende con chi non va a messa...
Inoltre metti in atto un controllo serio e cerca di sanare in fretta e in prima persona le cose che sono lì da 50 anni senza aver creato problemi, anziché impiegare tempi e risorse in un nuovo lunghissimo iter autorizzativo...


PS: ho lavorato come tirocinante nella PA, e ho avuto la fortuna di un capo illuminato che era molto orientato ai destinatari dei provvedimenti autorizzativi, cercando, al di là delle tempistiche amministrative, di non far perdere tempo... e ovviamente era una persona che prima di fare il funzionario in un ente pubblico aveva esperienze in azienda.
Un problema è che in questi enti pubblici c'è gente che ha lavorato solo in quell'ambito e non sa cosa sia il mondo fuori. Per l'accesso alle graduatorie è un punto di favore aver già lavorato per il pubblico... io al contrario mettere come clausola di accesso l'aver lavorato in azienda...

[Winter]

Elia ovviamente concordo

[barrylyndon]

Ciao, volevo chiederti, come state?E' Passata la buriana?

Abbastanza bene , stiamo aspettando il primo tampone di controllo..
voi ?

A momenti dovrebbe arrivare l'esito del secondo tampone di controllo di mia moglie..il primo era ancora positivo.
Ma stiamo tutti ok...
A meno che non siamo tutti asintomatici..

[Lester]

Ma infatti il punto è proprio quello. Credo che nessuno, compresi Gallera e Fontana, con l'esperienza acquisita oggi dopo due mesi di epidemia, farebbe esattamente le stesse cose.

Chi sono gli unici che hanno mandato nelle RSA i malati di Covid? C'è bisogno di una laurea in medicina per immaginarsi che, se metti nella stessa struttura persone contagiose e la parte della popolazione più vulnerabile a quella malattia, finirà con un massacro? Penso che anche un bambino di cinque anni ci arriva. Anche una scimmia forse lo capisce.
Non solo, mi risulta che questa grandissima operazione stia continuando. Quindi, evidentemente, l'esperienza acquisita non è servita ad un cazzo.

Questione zone rosse. La responsabilità è solo della Regione? No. Il Governo centrale si è mostrato pavido nei confronti dei soliti padroni e padroncini. Ma le responsabilità principali sono della Regione. È chi governa la regione che deve avere il polso della situazione, conoscere il territorio.
Ovunque in Italia sono state dichiarate zone rosse dai presidenti di Regione. È successo in Lazio, in Campania, in Emilia Romagna etc. In Lombardia non è stato fatto perché non c'era la volontà dell'amministrazione lombarda di farlo. Hanno pensato bene di lavarsene le mani, giocando poi a scaricare la colpa sul Governo centrale.
Non mi si venga a raccontare che è una questione di rispetto di poteri fra Regioni e Stato perché da un'amministrazione come quella lombarda controllata da trent'anni da una forza politica che ripete in continuazione "padroni a casa nostra, qui comandiamo noi, vogliamo l'autonomia etc" è ridicolo. All'improvviso sono stati folgorati sulla via di Damasco e hanno voluto aspettare le scelte di Roma, anche su questioni su cui hanno libertà di agire? CAZZATE.

E ancora ora. Chi è che sta facendo casino per riaprire prima degli altri nonostante una situazione sanitaria peggiore?

Se poi si vuol difendere una gestione da decine di migliaia di morti per fede politica, alzo le mani. Evidentemente non esiste tragedia al mondo che possa scalfirla.

(non oso immaginare che cosa sarebbe potuto uscire dalla bocca di Salvini a parti invertite)

[jumbo]

Lester, cosa esca dalla bocca di Salvini non mi interessa, ho una pessima opinione di lui come politico, non ho mai votato Lega nè sotto di lui nè ai tempi di Bossi, però ritengo semplicemente che quanto stia avvenendo adesso contro la regione sia profondamente ingiusto e scorretto.

Zone rosse: io ho postato dei link di atti formali. Tu opinioni sul celodurismo dei governatori locali. Aggiungo che negli stessi giorni in cui sono stati emessi i provvedimenti che ho postato prima, è successo anche questo https://www.ilrestodelcarlino.it/macera ... -1.5048963
Tanto per confermare quanto Fontana potesse serenamente istituire una zona rossa senza l'accordo del Governo (e senza l'accordo con chi avrebbe dovuto fornire le forze per sorvegliarla, o pensi che sarebbero bastati una manciata di vigili urbani di Alzano e Nembro?)
Se un mese dopo sono state istituite zone rosse in qualche sparuto comune emiliano o calabrese, comunque concordandole con la protezione civile, questo non significa che un mese prima la Lombardia avrebbe potuto fare senza il Governo. Ed infine, non significa nemmeno che il Governo avrebbe dovuto aspettare di essere d'accordo con la Regione per creare la zona rossa di sua iniziativa.

RSA: l'ordinanza della regione prevede di mettere malati di covid in remissione in alcune strutture extra ospedaliere ma dotate di assistenza, quali centri di riabilitazione ed altri tra cui RSA, in zone o edifici separati strutturalmente ed organizzativamente da quelli dove sono gli anziani, dotate di una radiologia propria ed altri requisiti molto stringenti. Se uno sa l'italiano, capisce che i malati di covid in remissione non vanno in mezzo agli anziani e sono assistiti da personale diverso.
Tanto è vero che hanno aderito 15 strutture su 700. Se le morti degli anziani sono dovute all'ordinanza della regione, perchè sono morti anziani anche in molte delle altre 685? Perchè sono morti molti anziani anche nel resto d'Italia? Perchè ne sono morti migliaia in Francia e (oggi scrivono) 7500 in UK? Sempre per colpa della regione Lombardia?
O forse perchè basta un infermiere che si infetta a casa sua o quando fa la spesa e porta inconsapevolmente in virus dentro quando va a lavorare ancora asintomatico?
Senza dimenticare che c'è una ordinanza della Regione Lazio del 28 marzo che è sostanzialmente identica, sempre se uno sa l'italiano.

Riaperture: non mi pare che Fontana voglia aprire prima di altri, ad esempio mi pare che il Veneto insista maggiormente. Non mi pare nemmeno che il 4 si riprenda con un "liberi tutti": le 4D ad esempio a Milano lasciano a casa in smart working la maggior parte della gente, ed allora anche bar e ristoranti cosa aprirebbero a fare? Ricorderei peraltro che l'attuale DPCM scade il 3 maggio, quindi è normale che le regioni, come i comuni, come tutti, pensino a cosa succederà il 4. Chissà se il Governo stavolta eviterà di aspettare domenica sera per dirci cosa si può fare lunedì mattina.

Per favore basta balle. Chi distorce la realtà per fede politica non è certo chi le sta prendendo da tutti i mezzi di informazione coalizzati in questo momento.

[albopaxo]

Non so se qualcuno l'ha già postata...

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Loro idole assolute, il vicino pessimo....

[Lester]

ritengo semplicemente che quanto stia avvenendo adesso contro la regione sia profondamente ingiusto e scorretto.

No, scusa, le vittime qui sono in primis i cittadini lombardi che sono i più colpiti e in secondo luogo gli altri italiani.
L'amministrazione che ha il primato mondiale di morti mi sembra che venga trattata con i guanti di velluto, anche dal Governo centrale (ed è una delle sue colpe).

Zone rosse: io ho postato dei link di atti formali. Tu opinioni sul celodurismo dei governatori locali. Aggiungo che negli stessi giorni in cui sono stati emessi i provvedimenti che ho postato prima, è successo anche questo https://www.ilrestodelcarlino.it/macera ... -1.5048963
Tanto per confermare quanto Fontana potesse serenamente istituire una zona rossa senza l'accordo del Governo (e senza l'accordo con chi avrebbe dovuto fornire le forze per sorvegliarla, o pensi che sarebbero bastati una manciata di vigili urbani di Alzano e Nembro?)
Se un mese dopo sono state istituite zone rosse in qualche sparuto comune emiliano o calabrese, comunque concordandole con la protezione civile, questo non significa che un mese prima la Lombardia avrebbe potuto fare senza il Governo.

Le zone rosse in altre regioni sono state istituite anche ad inizio marzo, non dopo un mese.
E comunque potevano alzare la voce. Fanno polemica per delle cazzate, su una cosa importante potevano farsi sentire.
Ogni regione da inizio epidemia si sta muovendo come vuole, in ordine sparso. Loro non potevano? Se tu ci vuoi credere, fai pure.

RSA: l'ordinanza della regione prevede di mettere malati di covid in remissione in alcune strutture extra ospedaliere ma dotate di assistenza, quali centri di riabilitazione ed altri tra cui RSA, in zone o edifici separati strutturalmente ed organizzativamente da quelli dove sono gli anziani, dotate di una radiologia propria ed altri requisiti molto stringenti. Se uno sa l'italiano, capisce che i malati di covid in remissione non vanno in mezzo agli anziani e sono assistiti da personale diverso.

Continuiamo a prenderci per il culo. Come si fa a pensare che una scelta del genere non comporti un rischio enorme (una certezza direi) che questi contatti avvengano?
Gallera sbraita che i contagi sono alti per colpa delle gente a passeggio all'aperto (che ha visto solo lui). Mettere invece dei malati contagiosi (anche in remissione sei contagioso) in una struttura chiusa con degli anziani va bene. Strutture che non sono minimamente predisposte per gestire un'emergenza del genere.

Anche da altri parti ci sono stati problemi con le RSA? Certo. Sono l'anello più debole. A maggior ragione non ci metti dentro i malati di Covid.

Se una regione ha una cifra indefinita di morti reali che va dai 30mila ai 40mila (come da calcoli di Slegar sui dati reali Istat) e il resto d'Italia messo insieme non arriva alla metà, qualche erroruccio grave penso ci sia stato. Credo sia doveroso che venga analizzato cosa è stato fatto, non solo per accertare eventuali responsabilità penali, ma anche per evitare di continuare a farli quegli errori.

Senza dimenticare che c'è una ordinanza della Regione Lazio del 28 marzo che è sostanzialmente identica, sempre se uno sa l'italiano.

Buono a sapersi. Vuol dire che l'opinione pessima che avevo di Zingaretti e soci diventa persino peggiore. Ma qui non vale il mal comune mezzo gaudio.

[jumbo]

Ecco il primato mondiale di morti, altra balla (purtroppo per gli altri):
https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... to-i-danni

Su quelli che si muovevano in autonomia, ti ho già postato l'annullamento dell'ordinanza delle Marche a seguito di impugnazione del Governo. Credi pure quello che vuoi.

Sulle RSA parli di struttura chiusa con anziani. Evidentemente non leggi quel che scrivo (in grassetto), ma rispondi.

Del resto, quale doveva essere la regione più colpita? Il Molise o la regione con tre aeroporti internazionali, più imprese che lavorano all'estero, il 17% della popolazione?
Il contagio è esploso qui, quando ce ne siamo accorti (il 20 febbraio) hanno ricostruito che c'erano già almeno 385 sintomatici a spasso per la regione (cioè almeno 2 o 3mila asintomatici contagiosi). Le altre regioni in quel momento erano molto meno coinvolte (buon per loro), Veneto compreso, e grazie alla scoperta in Lombardia hanno potuto bloccare tutto da loro in una fase più iniziale contenendo gli effetti, e ovviamente con un contagio che ha una progressione esponenziale la differenza è fortunatamente stata molto grande.

[Maìno della Spinetta]

Non so se qualcuno l'ha già postata...

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Loro idole assolute, il vicino pessimo....

Pare che sia stata la moglie del vicino, ahahah

[eliacodogno]

O forse perchè basta un infermiere che si infetta a casa sua o quando fa la spesa e porta inconsapevolmente in virus dentro quando va a lavorare ancora asintomatico?

Anche perché i medici che girano tutte queste strutture + visite domiciliari + tutto il resto sono quelli che si sono infettati più di tutti. D'altra parte l'alternativa
In seconda analisi l'accesso ai DPI nelle RSA è stato quantomeno carente.
E sono i motivi per cui sostanzialmente i contagi sono dilagati in quelle strutture (di quelle che conosco io molte hanno avuto dei casi e nessuna ha ospitato malati covid).

Se una regione ha una cifra indefinita di morti reali che va dai 30mila ai 40mila (come da calcoli di Slegar sui dati reali Istat) e il resto d'Italia messo insieme non arriva alla metà, qualche erroruccio grave penso ci sia stato. Credo sia doveroso che venga analizzato cosa è stato fatto, non solo per accertare eventuali responsabilità penali, ma anche per evitare di continuare a farli quegli errori.

Si analizzi pure, ma non ho mai visto analisi efficaci che partono dalle conclusioni, tratte da un paio di giornalisti.

[nino58]

Non so se qualcuno l'ha già postata...

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Loro idole assolute, il vicino pessimo....

Pare che sia stata la moglie del vicino, ahahah

Documentazione fotografica ?
Altrimenti è una fake.

[albopaxo]

Non so se qualcuno l'ha già postata...

https://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca ... 002a.shtml

Loro idole assolute, il vicino pessimo....

Pare che sia stata la moglie del vicino, ahahah

hahah

[Lester]

Ecco il primato mondiale di morti, altra balla (purtroppo per gli altri):
https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... to-i-danni

Se ti interessa la realtà, vai a vedere i dati Istat con il numero reale dei morti in Lombardia.

I paragoni con altri Stati non hanno senso perché sono decisive le scelte diverse dei Governi nazionali e locali. A Madrid hanno fatto la manifestazione dell'8 Marzo in pieno contagio con decine di migliaia di partecipanti. Ripeto, il fatto che altri commettano errori gravissimi non diventa una scusa per chi ne ha fatti altrettanti.

Sulle RSA parli di struttura chiusa con anziani. Evidentemente non leggi quel che scrivo (in grassetto), ma rispondi.

Evidentemente hai una fede cieca che io non posseggo. A me non basta che dicano che le cose devono essere fatte in un certo modo perché so benissimo che poi nella realtà non andrà mai in quel modo.

In Toscana sono state adibite strutture appositamente (principalmente hotel) sia per i malati in remissione sia per chi deve stare in isolamento, in modo che non contagi anche i familiari (e loro contagino la gente quando escono per fare la spesa etc etc avanti all'infinito con il contagio). Ci vuole tanto?

[Slegar]

L'ISTAT ha pubblicato i nuovi dati aggiornati al 4 aprile dei decessi nei comuni del ANPR (1.689 comuni italiani). La Lombardia è la regione con il maggior numero di dati validati, per cui le analisi che si possono effettuare sono abbastanza significative. Per i comuni con dati validati sono disponibili dei grafici dinamici di confronto della mortalità tra le annate dal 2015 al 2020.

Confronto della mortalità per il periodo 1 marzo / 4 aprile a Codogno, dove è stato riscontrato il primo decesso ufficiale di Coronavirus in Italia:

Fonte: ISTAT

Mortalità Codogno.png (96.22 KiB) Visto 5683 volte

[Slegar]

Alzano Lombardo, il paese simbolo di quanto è successo nella bergamasca:

[Slegar]

Bergamo:

Fonte: ISTAT

Mortalità Bergamo.png (98.25 KiB) Visto 5682 volte

[Slegar]

Milano:

Fonte: ISTAT

Mortalità Milano.png (100.51 KiB) Visto 5683 volte

[jumbo]

Lester, non cogli il punto. Io non sto dicendo che i morti non ci sono, non sono mica pazzo. Conosco benissimo tutti i numeri e dati che puoi pensare su questa storia.
Sono quelli che hanno iniziato a far polemica contro la regione a piegarli ed utilizzarli in modo improrio e scorretto.
Si dice che c'è il record del mondo di morti, e poi scopri che non è vero. Ci sono più morti in Lombardia di quanti registrati? Pensi che non ci siano anche in Spagna, Francia, UK, Belgio e NY?
Si dice che la regione non è stata capace di gestire. E allora perché ci sono province lombarde con un contagio abbastanza ridotto (vedi VA)? O la regione dà direttive sbagliate che valgono anche a Varese e Mantova, e non solo a Bergamo e Cremona, oppure il motivo dev'essere un altro.
Visto che ci sono province emiliane con un contagio più forte di tante province lombarde (vedi PC che ha una % di contagio più che doppia di MI, o PA e RE anch'esse più alte di MI), forse che il motivo sia che quando il contagio è stato scoperto in alcuni luoghi era già molto più diffuso?
Sulle RSA, l'alternativa in quel momento era di lasciare pazienti in remissione in ospedale e lasciare quindi persone senza assistenza. Cosa che purtroppo è avvenuta come abbiamo tutti letto dalle testimonianze di chinaski.
La degenza in Hotel non è un'alternativa alla RSA, quella va bene eventualmente per chi è in isolamento domiciliare o paucisintomatico, che non ha bisogno di una presenza fissa infermieristica.

[Slegar]

Elaborazione dati, con la stessa metodologia della volta scorsa, per la Regione Lombardia e la Provincia di Bergamo in particolare:

Fonte: elaborazione dati ISTAT

Lombardia & Bergamo 4_4.JPG (90.16 KiB) Visto 5597 volte

Al 4 aprile ho stimato 17.300 decessi in Lombardia di cui 5.400 nella Provincia di Bergamo.

Il campione è molto significativo, sia per la Lombardia che per la Provincia di Bergamo. Purtroppo per le altre regioni i dati non lo sono; per il Veneto solamente la Provincia di Verona ha più del 50% di dati certificati, mentre Padova città, ad esempio, non compare nei dati certificati e la percentuale provinciale è inferiore al 15%.

[matteo.conz]

Sempre interessante Barbero!

[TIC]

il prezzo del petrolio (il Wti) al barile e' sotto zero. Se fai benzina in america ti danno soldi. Una specie di ricompensa per lo smaltimento....
https://www.repubblica.it/economia/2020 ... 254497907/

[nemecsek.]

il prezzo del petrolio (il Wti) al barile e' sotto zero. Se fai benzina in america ti danno soldi. Una specie di ricompensa per lo smaltimento....
https://www.repubblica.it/economia/2020 ... 254497907/

meanwhile...

https://www.lastampa.it/cuneo/2020/04/2 ... 1.38738026

[nemecsek.]

Sono iscritto, per affinità sportiva, anche a RunningForum, e noto con piacere che su quel sito il Tread sul Coronavirus, ha preso una piega completamente diversa nei confronti della corsa (va bé, direte, è un sito di assatanati corridori...!!).
Però vi assicuro che tutti gli interventi sono fatti "cum grano salis" e molto ben argomentati, mai sopra delle righe.

proprio a dirla tutta ingpeo ha mazzuolato un poco i forumisti e chiuso il thread originale per qualche ora, per aprirne uno nuovo in cui ha chiesto (e ottenuto, va detto) autolimitazione da parte dei forumisti.

Grassi è sempre stato più permissivo e garantista (ne abbiamo abusato in molti. )

Trovata su runningforum:

[dietzen]

Trovata su runningforum:

è del mitico leo ortolani, l'autore di ratman.
lui vive a parma, in zona rossa, e sul suo profilo instagram sta postando una striscia al giorno.
https://www.instagram.com/ortolanileo/?hl=it

[nemecsek.]

Trovata su runningforum:

è del mitico leo ortolani, l'autore di ratman.
lui vive a parma, in zona rossa, e sul suo profilo instagram sta postando una striscia al giorno.
https://www.instagram.com/ortolanileo/?hl=it

lo se, lo se...

i ratman avevano un raccontino finale ambientato dalle parti di Noceto, Fornovo, Fidenza.. luoghi per me mitici in quegli anni, avevo parecchi compagni di merende da quelle parti...serate memorabili... chissà se il Tosco esiste ancora....

grazie per il link dietzen

[Subsonico]

Trovata su runningforum:

è del mitico leo ortolani, l'autore di ratman.
lui vive a parma, in zona rossa, e sul suo profilo instagram sta postando una striscia al giorno.
https://www.instagram.com/ortolanileo/?hl=it

Decisamente il Leo Ortolani più prolifico da molti anni a questa parte.

[Maìno della Spinetta]

Ecco il primato mondiale di morti, altra balla (purtroppo per gli altri):
https://www.avvenire.it/attualita/pagin ... to-i-danni

Se ti interessa la realtà, vai a vedere i dati Istat con il numero reale dei morti in Lombardia.

I paragoni con altri Stati non hanno senso perché sono decisive le scelte diverse dei Governi nazionali e locali. A Madrid hanno fatto la manifestazione dell'8 Marzo in pieno contagio con decine di migliaia di partecipanti. Ripeto, il fatto che altri commettano errori gravissimi non diventa una scusa per chi ne ha fatti altrettanti.

Sulle RSA parli di struttura chiusa con anziani. Evidentemente non leggi quel che scrivo (in grassetto), ma rispondi.

Evidentemente hai una fede cieca che io non posseggo. A me non basta che dicano che le cose devono essere fatte in un certo modo perché so benissimo che poi nella realtà non andrà mai in quel modo.

In Toscana sono state adibite strutture appositamente (principalmente hotel) sia per i malati in remissione sia per chi deve stare in isolamento, in modo che non contagi anche i familiari (e loro contagino la gente quando escono per fare la spesa etc etc avanti all'infinito con il contagio). Ci vuole tanto?

La provincia più colpita da decessi nelle RSA è Bergamo. Seconda è Reggio Emilia. Se ci sono state negligenze vanno messe in luce (penso al direttore del PAT, ad esempio, o ai ritardi nella RSA di Cingoli, Marche), ma vanno prese caso per caso. Non è stata colpa della Regione Lombardia o del Comune di Milano, di Reggio Emilia città o della Regione E-R se gli ospedali erano pieni e le RSA sono state coinvolte nella gestione della crisi.

Tabella 2 tre del terzo rapporto COVID DELL'ISS. le altre province sono BG prima, Lodi e Cremona, terza e quarta. Le tre province dei focolai. Mi sembra spiegabile la cosa abbastanza facilmente, senza evocare il rapporto pubblico privato della sanità lombarda evocato da diversi media nelle giornate passate.

PS avete visto Crisanti (medico, Padova) dalla Gruber ieri? Anche lui sulle domande sulle colpe della Lombardia ha respinto tutto, additando altri fattori (gli errori dell'OMS e chi spingeva a farsi l'aperitivo) i focolai lombardi.

[Scattista]

eh, ma gli Svedesi...

[chinaski89]

eh, ma gli Svedesi...

E che vorrebbe significare?

Gli svedesi se li avessimo imitati noi saremmo stati pazzi furiosi

[Winter]

Lo fa apposta per provocare..

I dati svedesi basta confrontarli con quelli norvegesi e finlandesi
E sono disastrosi

[il_panta]

Lo fa apposta per provocare..

I dati svedesi basta confrontarli con quelli norvegesi e finlandesi
E sono disastrosi

Ciao Winter, ho postato un'analisi riguardo alle politiche della Svezia recentemente in questo thread. Per giudicare la bontà delle politiche di contenimento è presto, bisognerà vedere tra molti mesi come saranno andate le cose. Può darsi che la Svezia nel lungo termine abbia fatto scelte vincenti, ma è presto per dirlo. Chi oggi ha fatto un lockdown più serrato prevenendo la diffusione del virus dovrà fronteggiare la fase due con una popolazione immune, mentre chi ha già fatto circolare il virus avrà una fase due meno disastrosa. Per vedere quanto questi due fattori si bilanciano dovremmo aspettare, oggi è presto per trarre conclusioni. Tutti comunque alla fine dovranno far circolare in modo controllato il virus, su questo non c'è dubbio, a meno che non si pensi che un paese occidentale possa chiudere porte e finestre al mondo in un lockdown, ma è un'ipotesi il cui costo è superiore ai benefici, e spero che su questo siamo tutti d'accordo.
Ci sarebbero da pesare gli effetti di un impoverimento della popolazione dovuti alla crisi economica da lockdown. L'operazione è difficile, soppesare il benessere coi morti può sembrare cinico. Tuttavia è un'operazione che facciamo ogni giorno, consciamente e no.

[Winter]

Hai ragione
Il mio ragionamento era sull oggi
Vista la cartina..

Sul futuro possono aver ragione loro
O altre nazioni

Ma a te sembra normale che abbiano tenuto aperte le piste da sci?
O ancora adesso non vi sia l obbligo di mascherine e guanti per le case di riposo?

[il_panta]

Ma a te sembra normale che abbiano tenuto aperte le piste da sci?
O ancora adesso non vi sia l obbligo di mascherine e guanti per le case di riposo?

No a nessuna delle due, e specialmente la seconda mi sembra grave. Per le piste da sci il problema lo vedo solo nelle code degli impianti di risalita, ma non è un problema da poco. Io sono favorevole a lockdown miti, ma ovviamente dev'essere fatto con buon senso e devono esserci condizioni al contorno favorevoli. La Svezia non sta negando il problema come hanno fatto altri paesi europei occidentali, sta cercando di fermare il mondo il meno possibile con buon senso, ma queste mancanze potrebbero far crollare tutto.

Riguardo alla foto di Scattista, la trovo inappropriata. Confrontare la Lombardia con il resto d'Europa è come confrontare Wuhan con il resto della Cina. Non si possono avere risultati finali uguali con condizioni iniziali radicalmente diverse. Sono stati fatti errori, ma è scorretto analizzarli a partire dal risultato finale.

[galliano]

E intanto gli aiuti finiscono a chi non ne ha bisogno. Non saranno le truffe milionarie ma da l'idea che quando si può arraffare molto pochi si fanno scrupoli.

https://www.ildolomiti.it/societa/2020/ ... one-civile

scrive al riguardo la candidata sindaca a Trento del Movimento 5 Stelle Carmen Martini:

"non posso non ricordare che gli stessi (agricoltori) godono di esenzioni fiscali particolari: il reddito soggetto ad imposta Irpef è il solo reddito agrario (importi irrisori), e possono invece applicare il regime speciale oppure l’ordinario dell’Iva a seconda della convenienza.
Con profonda amarezza vorrei esprimere il mio disappunto circa la richiesta di erogazione dell’indennità prevista dal Decreto Cura Italia per il mese di marzo 2020 (pari a 600 euro) da parte degli stessi agricoltori (prima categoria), degli operatori agricoli a tempo determinato (cernitrici nei diversi magazzini Melinda) e dei lavoratori iscritti negli elenchi annuali della Val di Non (molti dei quali sono il più delle volte dipendenti pubblici con tanto di stipendio fisso, iscritti all’albo agricoltori in seconda categoria)''.

''Stiamo attraversando un periodo di emergenza epocale e mondiale - prosegue Martini - mai vista prima d’ora, in cui i più deboli soffrono ancora di più, in cui gli operatori di diverse categorie economiche (turismo, ristorazione, modo della cultura ecc.) sono al collasso, in cui la sanità è allo stremo (ammirevole l’impegno e l’amore dei medici, degli infermieri e di tutti gli operatori sanitari, dei volontari ecc.). Nonostante ciò molti agricoltori della mia valle, attraverso i Patronati e con non so quale coraggio, sottoscrivono la richiesta di erogazione (non c’è nulla di automatico ognuno devo chiedere personalmente) del bonus di euro 600 che il Governo nazionale ha con estrema difficoltà finanziaria assegnato, ben consci che il settore agricolo noneso, in questo momento non è per nulla in difficoltà, anzi. Ogni giorno dai magazzini Melinda partono tonnellate e tonnellate di pomi vista la forte richiesta sia dall’Italia che dall’estero. Quindi nessuna crisi per gli agricoltori, operatori stagionali e iscritti all’albo (questi ultimi iscritti in seconda categoria, dipendenti con stipendio mensile assicurato).

[Strong]

E intanto gli aiuti finiscono a chi non ne ha bisogno. Non saranno le truffe milionarie ma da l'idea che quando si può arraffare molto pochi si fanno scrupoli.

https://www.ildolomiti.it/societa/2020/ ... one-civile

scrive al riguardo la candidata sindaca a Trento del Movimento 5 Stelle Carmen Martini:

"non posso non ricordare che gli stessi (agricoltori) godono di esenzioni fiscali particolari: il reddito soggetto ad imposta Irpef è il solo reddito agrario (importi irrisori), e possono invece applicare il regime speciale oppure l’ordinario dell’Iva a seconda della convenienza.
Con profonda amarezza vorrei esprimere il mio disappunto circa la richiesta di erogazione dell’indennità prevista dal Decreto Cura Italia per il mese di marzo 2020 (pari a 600 euro) da parte degli stessi agricoltori (prima categoria), degli operatori agricoli a tempo determinato (cernitrici nei diversi magazzini Melinda) e dei lavoratori iscritti negli elenchi annuali della Val di Non (molti dei quali sono il più delle volte dipendenti pubblici con tanto di stipendio fisso, iscritti all’albo agricoltori in seconda categoria)''.

''Stiamo attraversando un periodo di emergenza epocale e mondiale - prosegue Martini - mai vista prima d’ora, in cui i più deboli soffrono ancora di più, in cui gli operatori di diverse categorie economiche (turismo, ristorazione, modo della cultura ecc.) sono al collasso, in cui la sanità è allo stremo (ammirevole l’impegno e l’amore dei medici, degli infermieri e di tutti gli operatori sanitari, dei volontari ecc.). Nonostante ciò molti agricoltori della mia valle, attraverso i Patronati e con non so quale coraggio, sottoscrivono la richiesta di erogazione (non c’è nulla di automatico ognuno devo chiedere personalmente) del bonus di euro 600 che il Governo nazionale ha con estrema difficoltà finanziaria assegnato, ben consci che il settore agricolo noneso, in questo momento non è per nulla in difficoltà, anzi. Ogni giorno dai magazzini Melinda partono tonnellate e tonnellate di pomi vista la forte richiesta sia dall’Italia che dall’estero. Quindi nessuna crisi per gli agricoltori, operatori stagionali e iscritti all’albo (questi ultimi iscritti in seconda categoria, dipendenti con stipendio mensile assicurato).

aggiungo che mi risulta difficile pensare che il turismo e la ristorazione trentina sia al collasso dopo soli 2 mesi di chiusura

[Scattista]

I dati svedesi basta confrontarli con quelli norvegesi e finlandesi
E sono disastrosi

"Eh ma gli svedesi"
vi avevo anticipato scrivendolo già io nel post.

[Scattista]

Gli svedesi se li avessimo imitati noi saremmo stati pazzi furiosi

"Eh, ma gli Svedesi"

il numero di decessi in Lombardia è uguale a quello della Svezia, più mezza Europa: eh, ma gli svedesi

[Strong]

Lo fa apposta per provocare..

I dati svedesi basta confrontarli con quelli norvegesi e finlandesi
E sono disastrosi

Ciao Winter, ho postato un'analisi riguardo alle politiche della Svezia recentemente in questo thread. Per giudicare la bontà delle politiche di contenimento è presto, bisognerà vedere tra molti mesi come saranno andate le cose. Può darsi che la Svezia nel lungo termine abbia fatto scelte vincenti, ma è presto per dirlo. Chi oggi ha fatto un lockdown più serrato prevenendo la diffusione del virus dovrà fronteggiare la fase due con una popolazione immune, mentre chi ha già fatto circolare il virus avrà una fase due meno disastrosa. Per vedere quanto questi due fattori si bilanciano dovremmo aspettare, oggi è presto per trarre conclusioni. Tutti comunque alla fine dovranno far circolare in modo controllato il virus, su questo non c'è dubbio, a meno che non si pensi che un paese occidentale possa chiudere porte e finestre al mondo in un lockdown, ma è un'ipotesi il cui costo è superiore ai benefici, e spero che su questo siamo tutti d'accordo.
Ci sarebbero da pesare gli effetti di un impoverimento della popolazione dovuti alla crisi economica da lockdown. L'operazione è difficile, soppesare il benessere coi morti può sembrare cinico. Tuttavia è un'operazione che facciamo ogni giorno, consciamente e no.

questo tipo di virus, prima o dopo velocemente o lentamente, si diffonderà probabilmente ovunque ed il tempo andrà ad appiattire l'attuare forbice del rapporto morti/1milione di persone
tutto questo proseguirà fino a quando non troveranno una cura efficace (o un vaccino sicuro)
chi ha gestito o gestirà male per negligenze, per superficialità, per egoismo, per tornaconto economico, per incapacità e anche per sfortune varie il lungo periodo di convivenza con il virus, avrà probabilmente una perdita di vite più elevata in percentuale.

paragonare la lombardia uno dei maggiori centri economici dell'europa in cui, non dimentichiamolo, sembra sia nato il tutto in modo incontrollato per almeno 15gg con indice di contagio R che poteva anche essere pari o superiore al valore 10 con svezia & c, oltre ad essere provocatorio e scorretto è anche sintomo che non si ha nessuna intezione di uscire dalle inutili e dannose per la società, dinamiche egoistiche.
ma tu veramente credi che se in italia, per quella che era la situazione a fine febbraio, non ci fosse stato questo lock rigido le cose sarebbero andate meglio?
ma tu veramente insisti nel dire che in italia si doveva fare come in svezia?

[Strong]

Sono iscritto, per affinità sportiva, anche a RunningForum, e noto con piacere che su quel sito il Tread sul Coronavirus, ha preso una piega completamente diversa nei confronti della corsa (va bé, direte, è un sito di assatanati corridori...!!).
Però vi assicuro che tutti gli interventi sono fatti "cum grano salis" e molto ben argomentati, mai sopra delle righe.
Ne riporto uno copiaincollato da esempio =

da shaitan » oggi, 10:08

@alekos64 io prima di continuare a correre ho scritto al mio miglior amico (medico radiologo interventista quindi in prima linea in sto casino, in liguria)... lui non corre più ma è quello che mi ha avviato alla corsa. Gli ho chiesto (a) se correndo come facevo io c'erano rischi per me e gli altri e (b) se lo offendevo minimamente visto il mazzo che si stava facendo. Risposta in mezza riga: "non dire cazzate, corri"

io non la penso come te ma se fossi un fissato con la corsa come te da ridurre la mia partecipazione su questo TD scrivendo quasi esclusivamente post relativi alla (tua) corsa con tanto di tempi sui 10/mezza e 42km inserendo importanti info come quella che in questi giorni esci a correre a petto nudo con la fascia cardio e che nella tua vita non hai mai fatto un giorno senza correre....
ecco se io la pensassi come te....uscirei a correre e basta senza perdere tempo su forum o facebook.
cioè alla fine se pensi che la cosa ti faccia bene e se pensi che sia il caso di correre anche se vietato, vai a corre e e basta.
non ha senso venire a scrivere sul forum (poi proprio in questo TD) che vai a correre....sembra quasi che tu voglia provocare.

[galliano]

E intanto gli aiuti finiscono a chi non ne ha bisogno. Non saranno le truffe milionarie ma da l'idea che quando si può arraffare molto pochi si fanno scrupoli.

https://www.ildolomiti.it/societa/2020/ ... one-civile

scrive al riguardo la candidata sindaca a Trento del Movimento 5 Stelle Carmen Martini:

"non posso non ricordare che gli stessi (agricoltori) godono di esenzioni fiscali particolari: il reddito soggetto ad imposta Irpef è il solo reddito agrario (importi irrisori), e possono invece applicare il regime speciale oppure l’ordinario dell’Iva a seconda della convenienza.
Con profonda amarezza vorrei esprimere il mio disappunto circa la richiesta di erogazione dell’indennità prevista dal Decreto Cura Italia per il mese di marzo 2020 (pari a 600 euro) da parte degli stessi agricoltori (prima categoria), degli operatori agricoli a tempo determinato (cernitrici nei diversi magazzini Melinda) e dei lavoratori iscritti negli elenchi annuali della Val di Non (molti dei quali sono il più delle volte dipendenti pubblici con tanto di stipendio fisso, iscritti all’albo agricoltori in seconda categoria)''.

''Stiamo attraversando un periodo di emergenza epocale e mondiale - prosegue Martini - mai vista prima d’ora, in cui i più deboli soffrono ancora di più, in cui gli operatori di diverse categorie economiche (turismo, ristorazione, modo della cultura ecc.) sono al collasso, in cui la sanità è allo stremo (ammirevole l’impegno e l’amore dei medici, degli infermieri e di tutti gli operatori sanitari, dei volontari ecc.). Nonostante ciò molti agricoltori della mia valle, attraverso i Patronati e con non so quale coraggio, sottoscrivono la richiesta di erogazione (non c’è nulla di automatico ognuno devo chiedere personalmente) del bonus di euro 600 che il Governo nazionale ha con estrema difficoltà finanziaria assegnato, ben consci che il settore agricolo noneso, in questo momento non è per nulla in difficoltà, anzi. Ogni giorno dai magazzini Melinda partono tonnellate e tonnellate di pomi vista la forte richiesta sia dall’Italia che dall’estero. Quindi nessuna crisi per gli agricoltori, operatori stagionali e iscritti all’albo (questi ultimi iscritti in seconda categoria, dipendenti con stipendio mensile assicurato).

aggiungo che mi risulta difficile pensare che il turismo e la ristorazione trentina sia al collasso dopo soli 2 mesi di chiusura

Concordo, però sicuramente sono nettamente più colpiti rispetto agli agricoltori.
Ti dirò che sono rimasto stupito dal mio dentista che afferma di essere alla canna del gas dopo un mese di sostanziale chiusura salvo emergenze
Sarebbe fondamentale distingure tra coloro per cui l'attività chiusa è l'unica fonte di reddito e coloro che invece hanno un altro lavoro.
NOn conosco i requisiti per la distribuzione dei 600€ ma mi auguro che sia stato considerato questo aspetto.
Faccio un esempio in molte valli turistiche, val di Fassa, Rendena, Gardena, Badia, è quasi la normalità che i proprietari di abitazioni singole (e sono moltissimi) abbiano nel tempo ampliato le costruzioni (sempre con contributi pubblici provinciali) per poi affittare settimanalmente dei miniappartamenti (chi ha più di 3 appartamenti deve aprire p.iva, fino a una decina di anni fa non era necessario e il nero abbondava). Stiamo parlando di entrate che superano i 100k€ annui (lordi).
Ebbene, la stragrande maggioranza dei proprietari (marito e moglie) svolge un altro lavoro, spesso anche nel pubblico.
Ecco che bisogna quindi distinguere tra chi ha una pizzeria o un b&B e fa necessariamente solo quello, da chi "arrotonda" con introiti molto elevati.

E' una questione annosa qui in Trentino, perché ovviamente crea delle storture con aiuti pubblici che vanno a chi ha già situazioni economiche molto floride mentre, sopratutto nel fondovalle, la situzione è assai meno rosea con stipendi in linea con il resto d'Italia, ma un costo della vita parecchio elevato.

[Strong]

E intanto gli aiuti finiscono a chi non ne ha bisogno. Non saranno le truffe milionarie ma da l'idea che quando si può arraffare molto pochi si fanno scrupoli.

https://www.ildolomiti.it/societa/2020/ ... one-civile

scrive al riguardo la candidata sindaca a Trento del Movimento 5 Stelle Carmen Martini:

"non posso non ricordare che gli stessi (agricoltori) godono di esenzioni fiscali particolari: il reddito soggetto ad imposta Irpef è il solo reddito agrario (importi irrisori), e possono invece applicare il regime speciale oppure l’ordinario dell’Iva a seconda della convenienza.
Con profonda amarezza vorrei esprimere il mio disappunto circa la richiesta di erogazione dell’indennità prevista dal Decreto Cura Italia per il mese di marzo 2020 (pari a 600 euro) da parte degli stessi agricoltori (prima categoria), degli operatori agricoli a tempo determinato (cernitrici nei diversi magazzini Melinda) e dei lavoratori iscritti negli elenchi annuali della Val di Non (molti dei quali sono il più delle volte dipendenti pubblici con tanto di stipendio fisso, iscritti all’albo agricoltori in seconda categoria)''.

''Stiamo attraversando un periodo di emergenza epocale e mondiale - prosegue Martini - mai vista prima d’ora, in cui i più deboli soffrono ancora di più, in cui gli operatori di diverse categorie economiche (turismo, ristorazione, modo della cultura ecc.) sono al collasso, in cui la sanità è allo stremo (ammirevole l’impegno e l’amore dei medici, degli infermieri e di tutti gli operatori sanitari, dei volontari ecc.). Nonostante ciò molti agricoltori della mia valle, attraverso i Patronati e con non so quale coraggio, sottoscrivono la richiesta di erogazione (non c’è nulla di automatico ognuno devo chiedere personalmente) del bonus di euro 600 che il Governo nazionale ha con estrema difficoltà finanziaria assegnato, ben consci che il settore agricolo noneso, in questo momento non è per nulla in difficoltà, anzi. Ogni giorno dai magazzini Melinda partono tonnellate e tonnellate di pomi vista la forte richiesta sia dall’Italia che dall’estero. Quindi nessuna crisi per gli agricoltori, operatori stagionali e iscritti all’albo (questi ultimi iscritti in seconda categoria, dipendenti con stipendio mensile assicurato).

aggiungo che mi risulta difficile pensare che il turismo e la ristorazione trentina sia al collasso dopo soli 2 mesi di chiusura

Concordo, però sicuramente sono nettamente più colpiti rispetto agli agricoltori.
Ti dirò che sono rimasto stupito dal mio dentista che afferma di essere alla canna del gas dopo un mese di sostanziale chiusura salvo emergenze
Sarebbe fondamentale distingure tra coloro per cui l'attività chiusa è l'unica fonte di reddito e coloro che invece hanno un altro lavoro.
NOn conosco i requisiti per la distribuzione dei 600€ ma mi auguro che sia stato considerato questo aspetto.
Faccio un esempio in molte valli turistiche, val di Fassa, Rendena, Gardena, Badia, è quasi la normalità che i proprietari di abitazioni singole (e sono moltissimi) abbiano nel tempo ampliato le costruzioni (sempre con contributi pubblici provinciali) per poi affittare settimanalmente dei miniappartamenti (chi ha più di 3 appartamenti deve aprire p.iva, fino a una decina di anni fa non era necessario e il nero abbondava). Stiamo parlando di entrate che superano i 100k€ annui (lordi).
Ebbene, la stragrande maggioranza dei proprietari (marito e moglie) svolge un altro lavoro, spesso anche nel pubblico.
Ecco che bisogna quindi distinguere tra chi ha una pizzeria o un b&B e fa necessariamente solo quello, da chi "arrotonda" con introiti molto elevati.

E' una questione annosa qui in Trentino, perché ovviamente crea delle storture con aiuti pubblici che vanno a chi ha già situazioni economiche molto floride mentre, sopratutto nel fondovalle, la situzione è assai meno rosea con stipendi in linea con il resto d'Italia, ma un costo della vita parecchio elevato.

ci saranno senza dubbio attività che magari si erano appena indebitate o attività che già non andavano benissimo però il settore turistico trentino è appena uscito dalla stagione più remunerativa dell'anno e praticamente è riuscito a completarla per la quasi interezza visto che fino alla prima settimana di marzo c'erano ancora turisti.
cioè, tanto lì aprile maggio sarebbero comunque mesi di minore afflusso (per le stazioni sciistiche poi afflusso zero)
non capisco....mi sfugge qualcosa...
cioè la maggior parte di loro non avrà messo qualcosina da parte per riuscire a farsi qualche mese di vacanza forzata senza vedere le streghe?

[galliano]

ci saranno senza dubbio attività che magari si erano appena indebitate o attività che già non andavano benissimo però il settore turistico trentino è appena uscito dalla stagione più remunerativa dell'anno e praticamente è riuscito a completarla per la quasi interezza visto che fino alla prima settimana di marzo c'erano ancora turisti.
cioè, tanto lì aprile maggio sarebbero comunque mesi di minore afflusso (per le stazioni sciistiche poi afflusso zero)
non capisco....mi sfugge qualcosa...
cioè la maggior parte di loro non avrà messo qualcosina da parte per riuscire a farsi qualche mese di vacanza forzata senza vedere le streghe?

Diciamo che chi lavora nel turismo in trentino non fa certo la fame.
Va precisato che in certe zone il periodo pasquale è comunque molto gettonato, mi riferisco sopratutto alla zona del lago di garda, che con le giornate di sole che ci sono state a pasqua avrebbe fatto il pienone.
Anche nelle valli che ho citato non è periodo da pienone ma nemmeno stagione morta come a novembre.
Però la ristorazione e turismo sono due cose molto diverse e non paragonibili come capacità di resistere al periodo di difficoltà, la ristorazione qui è molto colpita come nel resto d'italia.

[Felice]

Gli svedesi se li avessimo imitati noi saremmo stati pazzi furiosi

"Eh, ma gli Svedesi"

il numero di decessi in Lombardia è uguale a quello della Svezia, più mezza Europa: eh, ma gli svedesi

Il numero di decessi in Svezia è superiore a quello dell'intera Africa.

Eh, ma gli Africani...

http://www.rfi.fr/fr/afrique/20200420-c ... i-20-avril