Quoto in pieno la risposta di winter.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:13Sicuramente, ma era solo quello.pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:07Ma è uno dei tre più grandi scalatori della storia.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:04
Pantani grandissimo, ma era solo GTista anche lui. Quindi si, per me sta sotto, il ciclismo per me non è solo GT
Infatti nella mia classifica dei primi 10 ci sono solo corridori capaci di vincere sia GT sia grandi classiche, con l'unica eccezione di Pantani giusto perchè è Pantani. Altrimenti se dovevo considerare solo il Palmares in se e per se Pantani poteva essere sotto anche a qualcun altro. E parlo da uno che si è avvicinato al ciclismo da giovane grazie a Pantani.
Io nella mia classifica premio la completezza dei corridori.
Top 10 ciclisti per nazione
Re: Vincenzo Nibali 2020
Re: Vincenzo Nibali 2020
La gente che ho messo io in classifica è tutta gente che ha fatto la storia di questo sport, non solo in Italia ma anche all'estero. Sono tutti attaccanti nati nella mia classifica, e comunque è tutta gente che è stata sulla cresta dell'onda per molte stagioni, almeno un decennio ciascuno a parte Learco Guerra che è un caso a parte, perchè fino a 27 anni faceva il muratore e non aveva nemmeno una bicicletta di proprietà, è diventato professionista tardissimo e da autentico sconosciuto nel giro di pochissimo tempo è diventato il più grande rivale di un Fenomeno come Binda, una storia bellissima.Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:11Per me conta molto come uno ottiene le vittorieNibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:04Pantani grandissimo, ma era solo GTista anche lui. Quindi si, per me sta sotto, il ciclismo per me non è solo GT
Infatti nella mia classifica dei primi 10 ci sono solo corridori capaci di vincere sia GT sia grandi classiche, con l'unica eccezione di Pantani giusto perchè è Pantani. Altrimenti se dovevo considerare solo il Palmares in se e per se Pantani poteva essere sotto anche a qualcun altro. E parlo da uno che si è avvicinato al ciclismo da giovane grazie a Pantani.
Pantani attaccando
Altri correndo sulla difensiva
Lui ha vinto solo..due gt
Altri un gt..e 7..8 classiche
La tappa del galibier non vale una classica?
E montecampione?
Riguardo a Marco ti ripeto, grandissimo, io mi emozionavo ogni volta che lo vedevo su una salita. Ma faceva solo GT ed è durato anche abbastanza poco per sfighe varie. Per questo nella mia classifica sta solo al decimo posto. Ma ti ripeto, ci sta giusto perchè è lui, proprio per il modo in cui otteneva le vittorie, non per il Palmares perchè ce ne sta qualcun altro di italiano che è rimasto fuori dalla top ten e che come palmares ce lo aveva anche migliore rispetto a Pantani.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Si è anche giocato un mondiale.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:22 Riguardo a Marco ti ripeto, grandissimo, io mi emozionavo ogni volta che lo vedevo su una salita. Ma faceva solo GT ed è durato anche abbastanza poco per sfighe varie. Per questo nella mia classifica sta solo al decimo posto. Ma ti ripeto, ci sta giusto perchè è lui, proprio per il modo in cui otteneva le vittorie, non per il Palmares perchè ce ne sta qualcun altro di italiano che è rimasto fuori dalla top ten e che come palmares ce lo aveva anche migliore rispetto a Pantani.
Per il resto non sono d'accordo
Re: Vincenzo Nibali 2020
Solo quel Mondiale, che era perfetto per lui, per il resto mai stato protagonista in una classica.pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:28Si è anche giocato un mondiale.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:22 Riguardo a Marco ti ripeto, grandissimo, io mi emozionavo ogni volta che lo vedevo su una salita. Ma faceva solo GT ed è durato anche abbastanza poco per sfighe varie. Per questo nella mia classifica sta solo al decimo posto. Ma ti ripeto, ci sta giusto perchè è lui, proprio per il modo in cui otteneva le vittorie, non per il Palmares perchè ce ne sta qualcun altro di italiano che è rimasto fuori dalla top ten e che come palmares ce lo aveva anche migliore rispetto a Pantani.
Per il resto non sono d'accordo
Per il resto su cosa non sei d'accordo?
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma l attacco sulla cipressa alla sanremo?
Io seguo dal 84
Nessuno mi ha fatto emozionare come pantani
Io seguo dal 84
Nessuno mi ha fatto emozionare come pantani
Re: Vincenzo Nibali 2020
Poi faceva solo gt..
Se ne fai due all anno non è cosi facile correre pure le classiche..
Chi ne fa due da protagonista e poi fa l classiche?
Ultimi 30 anni
Se ne fai due all anno non è cosi facile correre pure le classiche..
Chi ne fa due da protagonista e poi fa l classiche?
Ultimi 30 anni
Re: Vincenzo Nibali 2020
Perfetto non era perfetto.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:31Solo quel Mondiale, che era perfetto per lui, per il resto mai stato protagonista in una classica.pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:28Si è anche giocato un mondiale.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:22 Riguardo a Marco ti ripeto, grandissimo, io mi emozionavo ogni volta che lo vedevo su una salita. Ma faceva solo GT ed è durato anche abbastanza poco per sfighe varie. Per questo nella mia classifica sta solo al decimo posto. Ma ti ripeto, ci sta giusto perchè è lui, proprio per il modo in cui otteneva le vittorie, non per il Palmares perchè ce ne sta qualcun altro di italiano che è rimasto fuori dalla top ten e che come palmares ce lo aveva anche migliore rispetto a Pantani.
Per il resto non sono d'accordo
Per il resto su cosa non sei d'accordo?
Pioveva e quindi era depotenziato e la salita l'hanno presa dal versante più semplice e non è riuscito a staccare tutti.
Per il resto non sono d'accordo perché bisogna considerare il come hanno ottenuto le vittorie, contro chi, in che condizioni e via così.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Bello, ma è arrivato oltre il sessantesimo posto poi. Pure Nibali ha attaccato sul Ghisallo al Lombardia 2011, ma non è stato quello il Lombardia per cui Nibali verrà ricordato in futuro.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Come? Contro chi? In che condizioni? Vai a vedere come, contro chi e in che condizioni ha vinto la gente che ho messo io nella mia classifica e poi parliamone.pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:37Perfetto non era perfetto.
Pioveva e quindi era depotenziato e la salita l'hanno presa dal versante più semplice e non è riuscito a staccare tutti.
Per il resto non sono d'accordo perché bisogna considerare il come hanno ottenuto le vittorie, contro chi, in che condizioni e via così.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Tu guardi gli ordini d arrivo
Se fosse stato a ruota..e arrivato ottavo
L avresti valutato meglio?
Re: Vincenzo Nibali 2020
Se fosse arrivato ottavo no, se avesse vinto si, certamente. Anche l'ordine d'arrivo è importante.Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:49Tu guardi gli ordini d arrivo
Se fosse stato a ruota..e arrivato ottavo
L avresti valutato meglio?
La Liegi che stava per vincere Nibali era un autentico capolavoro come tipo di azione fatta, peccato per quel kazako uscito dal nulla. Ma se avesse vinto Vincenzo quella corsa sarebbe pesata molto di più nella mia classifica. Idem all'Olimpiade, capolavoro anche in quel caso, purtroppo però è caduto, e purtroppo pesa nella valutazione.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Pantani quando ha fatto podio al tour..
1994 giro 3
1997 giro ritirato per il gatto nero
1998 giro 1
Nibali metto il 4 posto
2012 niente giro
2014 niente giro
2015 niente giro
Non mi sembra la stessa cosa
1994 giro 3
1997 giro ritirato per il gatto nero
1998 giro 1
Nibali metto il 4 posto
2012 niente giro
2014 niente giro
2015 niente giro
Non mi sembra la stessa cosa
Re: Vincenzo Nibali 2020
Nibali corre altro oltre ai GT ti ripeto, il ciclismo non è solo GT.
Poi non vorrei parlare di altre questioni perchè se no l'Admin ci rimanda in altre sezioni del forum. Perchè con quel tipo di aiuti correre Giro e Tour nella stessa stagione era molto più semplice di quanto non lo sia ora. Vedi Ivan Basso pre e post squalifica.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Francamente non ti capiscoNibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:59Nibali corre altro oltre ai GT ti ripeto, il ciclismo non è solo GT.
Poi non vorrei parlare di altre questioni perchè se no l'Admin ci rimanda in altre sezioni del forum. Perchè con quel tipo di aiuti correre Giro e Tour nella stessa stagione era molto più semplice di quanto non lo sia ora. Vedi Ivan Basso pre e post squalifica.
Era meglio che faceva le classiche rispetto al giro?
In più ne ullrich ne virenque facevano il giro..
Re: Vincenzo Nibali 2020
Anche se le faceva, non le avrebbe vinte perchè non rientravano nelle sue caratteristiche le classiche, è diverso.Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:04Francamente non ti capiscoNibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 21:59Nibali corre altro oltre ai GT ti ripeto, il ciclismo non è solo GT.
Poi non vorrei parlare di altre questioni perchè se no l'Admin ci rimanda in altre sezioni del forum. Perchè con quel tipo di aiuti correre Giro e Tour nella stessa stagione era molto più semplice di quanto non lo sia ora. Vedi Ivan Basso pre e post squalifica.
Era meglio che faceva le classiche rispetto al giro?
In più ne ullrich ne virenque facevano il giro..
Ullrich il Giro lo faceva solo per dimagrire dei chili messi in inverno per farsi trovare pronto poi al Tour, l'unica corsa della stagione che gli interessava. Virenque suvvia, era un corridoricchio, niente di eccezionale, manco lo considero come avversario di Pantani.
Per il resto il ciclismo non è solo GT ti ripeto. A me piacciono molto più i corridori completi che i soli GTisti, so gusti.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Come fai a dirlo?NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:08 Anche se le faceva, non le avrebbe vinte perchè non rientravano nelle sue caratteristiche le classiche, è diverso.
Ullrich il Giro lo faceva solo per dimagrire dei chili messi in inverno per farsi trovare pronto poi al Tour, l'unica corsa della stagione che gli interessava. Virenque suvvia, era un corridoricchio, niente di eccezionale, manco lo considero come avversario di Pantani.
Il Lombardia era perfetto per lui
Fai giro e tour a tutta
A fine stagione non ci arrivi
Il virenque 97 corridoricchio?
L ullrich che ha affrontato pantani non ha mai fatto il giro
Re: Vincenzo Nibali 2020
2012 niente giro ,ma terzo alla Sanremo secondo alla Liegi e vince la TA
2014 niente giro ma vince il titolo italiano e 4 criterium post Tour
2015 niente giro ma parte alla vuelta e vince il Lombardia dopo Bernocchi e tre valli varesine
State confrontando pere con mele, di quelli che ho seguito diciamo da Moser/Saronni in poi , Pantani è stato il fuoriclasse , nettamente il miglior scalatore mai visto, e il più emozionante tra i corridori. Però tra infortuni e altre vicende la carriera di Nibali è superiore , come diceva NibalAru alla Liegi e alla Vuelta battuto da 2 che a esser buoni hanno pescato il jolly e per un suo errore ha sfiorato se non l' oro (ma era in testa da solo) la medaglia sicura a Rio.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
Re: Vincenzo Nibali 2020
La carriera di Virenque parla chiaro, non ha vinto una corsa importante in tutta la sua carriera, non bisogna aggiungere altro. Era il Rafa Majka degli anni 90 più o meno.Winter ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:13Come fai a dirlo?NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:08 Anche se le faceva, non le avrebbe vinte perchè non rientravano nelle sue caratteristiche le classiche, è diverso.
Ullrich il Giro lo faceva solo per dimagrire dei chili messi in inverno per farsi trovare pronto poi al Tour, l'unica corsa della stagione che gli interessava. Virenque suvvia, era un corridoricchio, niente di eccezionale, manco lo considero come avversario di Pantani.
Il Lombardia era perfetto per lui
Fai giro e tour a tutta
A fine stagione non ci arrivi
Il virenque 97 corridoricchio?
L ullrich che ha affrontato pantani non ha mai fatto il giro
Ad Ullrich, come ad Armstrong il Giro non interessava purtroppo, ma se avessero voluto provare la doppietta potevano tranquillamente riuscirci anche loro secondo me con quel tipo di "aiuti" dell'epoca.
Solo qualche anno prima ad esempio ad Indurain il Giro d'Italia interessava, abbiamo visto con quali risultati.
E che dire di Bugno? Uno che faceva doppio podio o comunque doppia top ten a Tour e Giro nello stesso anno ed allo stesso tempo riusciva a vincere e ad essere protagonista in grandi classiche e mondiali.
Re: Vincenzo Nibali 2020
E stessa cosa possiamo dire di Nibali quando invece che al Tour è andato al Giro.aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:21
2012 niente giro ,ma terzo alla Sanremo secondo alla Liegi e vince la TA
2014 niente giro ma vince il titolo italiano e 4 criterium post Tour
2015 niente giro ma parte alla vuelta e vince il Lombardia dopo Bernocchi e tre valli varesine
State confrontando pere con mele, di quelli che ho seguito diciamo da Moser/Saronni in poi , Pantani è stato il fuoriclasse , nettamente il miglior scalatore mai visto, e il più emozionante tra i corridori. Però tra infortuni e altre vicende la carriera di Nibali è superiore , come diceva NibalAru alla Liegi e alla Vuelta battuto da 2 che a esser buoni hanno pescato il jolly e per un suo errore ha sfiorato se non l' oro (ma era in testa da solo) la medaglia sicura a Rio.
Nel 2010 fa terzo al Giro, primo alla Vuelta e 5°al Lombardia, più tante altre vittorie e piazzamenti in corse minori durante la stagione
Nel 2011 (il peggior anno della sua carriera probabilmente da quando è esploso) fa 2°al giro, 7° alla Vuelta, 8°alla Sanremo, 8° alla Liegi
Nel 2013 fa primo alla Tirreno e al Trentino, primo al Giro, secondo alla Vuelta dietro al nonno volante uscito dal nulla e quarto al Mondiale (con tanto di caduta negli ultimi chilometri di gara)
Nel 2016 fa primo al Giro e poi va ad un passo dal vincere le Olimpiadi (poi la caduta gli compromette il resto della stagione purtroppo)
Nel 2017 fa terzo al Giro, secondo alla Vuelta e primo al Lombardia
Il 2018 invece aveva vinto la Sanremo, stava correndo per il podio al Tour prima di cadere e rompersi la vertebra, e purtroppo non si è potuto giocare il Mondiale come voleva ma riesce comunque a fare secondo al Lombardia a fine stagione dopo una stagione così travagliata.
Ma che gli vogliamo dire ad un corridore così? Sono più di 10 anni che ci regala emozioni ogni santo anno.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma infatti nessuno discute l'immenso valore di Nibali, io contestavo il discorso su palmares e Pantani.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:38E stessa cosa possiamo dire di Nibali quando invece che al Tour è andato al Giro.aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:21
2012 niente giro ,ma terzo alla Sanremo secondo alla Liegi e vince la TA
2014 niente giro ma vince il titolo italiano e 4 criterium post Tour
2015 niente giro ma parte alla vuelta e vince il Lombardia dopo Bernocchi e tre valli varesine
State confrontando pere con mele, di quelli che ho seguito diciamo da Moser/Saronni in poi , Pantani è stato il fuoriclasse , nettamente il miglior scalatore mai visto, e il più emozionante tra i corridori. Però tra infortuni e altre vicende la carriera di Nibali è superiore , come diceva NibalAru alla Liegi e alla Vuelta battuto da 2 che a esser buoni hanno pescato il jolly e per un suo errore ha sfiorato se non l' oro (ma era in testa da solo) la medaglia sicura a Rio.
Nel 2010 fa terzo al Giro, primo alla Vuelta e 5°al Lombardia, più tante altre vittorie e piazzamenti in corse minori durante la stagione
Nel 2011 (il peggior anno della sua carriera probabilmente da quando è esploso) fa 2°al giro, 7° alla Vuelta, 8°alla Sanremo, 8° alla Liegi
Nel 2013 fa primo alla Tirreno e al Trentino, primo al Giro, secondo alla Vuelta dietro al nonno volante uscito dal nulla e quarto al Mondiale (con tanto di caduta negli ultimi chilometri di gara)
Nel 2016 fa primo al Giro e poi va ad un passo dal vincere le Olimpiadi (poi la caduta gli compromette il resto della stagione purtroppo)
Nel 2017 fa terzo al Giro, secondo alla Vuelta e primo al Lombardia
Il 2018 invece aveva vinto la Sanremo, stava correndo per il podio al Tour prima di cadere e rompersi la vertebra, e purtroppo non si è potuto giocare il Mondiale come voleva ma riesce comunque a fare secondo al Lombardia a fine stagione dopo una stagione così travagliata.
Ma che gli vogliamo dire ad un corridore così? Sono più di 10 anni che ci regala emozioni ogni santo anno.
Re: Vincenzo Nibali 2020
per me top ten:
coppi
bartali
nibali
binda
gimondi
girardengo
pantani
moser
magni
cipollini
coppi
bartali
nibali
binda
gimondi
girardengo
pantani
moser
magni
cipollini
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8
Re: Vincenzo Nibali 2020
Come ho già scritto non facevo un discorso di palmares..
Visto che è una classifica personale
Se metti come obiettivo stagionale giro e tour..
Non è cosi facile ottenere risultati in altre corse
Re: Vincenzo Nibali 2020
Majka ha come miglior risultato al tour un 27esimo posto..
Virenque 6 top 10..
Re: Vincenzo Nibali 2020
Majka ha anche altri risultati al di là del Tour... Però in generale concordo: Virenque, più che un Majka degli anni '90, per me era un Chiappucci francese.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Binda corse un solo Tour, vincendo una tappa e poi ritirandosi.
Avesse insistito di più lì, lo si ricorderebbe come uno dei tre più grandi di sempre.
Non solo italiani intendo.
Edit: due tappe
Von Rock ? Nein, danke.
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Diritto di correre senza condizioni a chi ha scontato una squalifica !!!
Re: Vincenzo Nibali 2020
Maanfatti, l'ò citato io, perché quella è mafia, mica andare dietro a Simeoni! Così come prendere gregari che potevano fare i capitani, è la politica di squadra che era stata adottata da tanti in precedenza e successivamente pure. Forse non hai presente B. Tapie che co-nvinse/strinse Lemond a lasciar vincere il Tasso nell'Ottantaquattro e ci riprovò pure l'anno dopo. Il 2009 è l'unico anno in cui il Bagnino era imbattibile e Lance provò, con le forze da trentottenne che aveva, a lottare, non per far perdere il Tour, ma per piazzarsi meglio possibile e il terzo posto fu un'impresa epica; dopo anni di assenza riuscì a precedere grandi campioni, fra cui anche Vincenzo. Gli altri Tour il Bagnino, li vinse, ma non perché era imbattibile tant'è che nel primo era stato arcibattuto e nel 2010 lo sarebbe stato da Andy se lui non lo avesse proditoriamente attaccato, dopo un guasto meccanico. Altro aspetto, s.m. di tipo antisportivo, altro che il doping, perché quest'ultimo è stato e sarà sempre alla portata di ogni professionista. Tu forse pensi che l'uomo, per natura, sia buono, io invece mi limito all'osservazione empirica di come si comporta e ne deduco che la maggioranza (qualificata) degli esseri umani fa il proprio interesse e quello della specie. "Point et à la ligne!" (espressione francese poco traducibile se non alla lettera con punto e a capo, ma non rende completamente l'idea).cassius ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 14:48 In un ciclismo che rispettava il calendario, Armstrong fu il primo a pensare solo al Tour de France. Ci sono voluti anni perchè questo comportamento gradualmente sparisse e infatti se si guarda l'albo d'oro di Giro e Vuelta di quegli anni si vede l'impoverimento.
Armstrong è il primo corridore - magari mi sbaglio, eh - ad aver ricorso davvero allo strapotere dei soldi per mettere sotto di sè corridori che avrebbero potuto (e, se si può dire, "dovuto") fare i capitani altrove. Heras il caso più clamoroso ma anche Azevedo, Beltran, Popovych, Savoldelli...
L'episodio di Simeoni al Tour 2004 mi confermò che quella antipatia a pelle aveva qualche motivazione ben più razionale: seguo il ciclismo ormai da oltre 25 anni e mai ho (ri)visto un episodio paragonabile. Lì fu chiara la concezione mafiosa del ciclismo che ha Armstrong.
Il Tour 2009, con il tentativo di sottrarre il Tour a un compagno di squadra creandosi un suo clan all'interno dell'Astana.
Poi ci sono le cose che abbiamo saputo dopo. Se neanche quelle ti convicono, alzo le mani.
Sulla compravendita di corse non so nulla di preciso ma so benissimo che c'è. Ma non l'ho tirata in ballo per LA.
E' come le guerre puniche per Andreotti: l'unica cosa di cui non è accusato.
P.S. Armstrong non fu certo il primo a pensare solo al Tour e al mondiale, tant'è che a differenza del Bagnino lui qualche corsa in linea importante l'à anche vinta o si è ben piazzato.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
il sabato gli ebrei
la domenica i cristiani
i barbieri il lunedì
"Per principio rifiuto di sottopormi a questi controlli. Non sono ostile alla lotta al doping, che ritengo indispensabile tra i dilettanti, ma nel caso di professionisti è differente.
"io non mi sento italiano, ma per la lingua ... lo sono."
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Mi sembra un confronto molto difficile da impostare:
Palmares alla mano c'è poco da discutere (lasciamo fare il "come").
Il Galibier vale una Monumento? No, vale come un impresa. Non come una monumento.
La tappa di Risoul vale come il Galibier? No
La Sanremo di Nibali vale come l attacco sulla Cipressa? no.
Sarebbe anche assurdo paragonare i tour ed i giro...
Palmares alla mano c'è poco da discutere (lasciamo fare il "come").
Il Galibier vale una Monumento? No, vale come un impresa. Non come una monumento.
La tappa di Risoul vale come il Galibier? No
La Sanremo di Nibali vale come l attacco sulla Cipressa? no.
Sarebbe anche assurdo paragonare i tour ed i giro...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Nibali è una bella stella luminosa che sta brilando in cielo ormai da tanti anni.
Ma Pantani è stata una cometa abbagliante, che purtroppo si è spenta troppo presto*.
Concordo sull'impossibilità di fare paragoni.
* nel ciclismo ci sono parecchi casi di what if (mi scuso con Lemond per l'anglesismo), ma quello di Pantani è sicuramente uno dei più clamorosi degli ultimi 30 anni. Ha vinto probabilmente "poco" (a parte che una doppietta Giro-Tour ha un valore enorme), ma quanto avrebbe potuto vincere? Senza parlare del come...
Ma Pantani è stata una cometa abbagliante, che purtroppo si è spenta troppo presto*.
Concordo sull'impossibilità di fare paragoni.
* nel ciclismo ci sono parecchi casi di what if (mi scuso con Lemond per l'anglesismo), ma quello di Pantani è sicuramente uno dei più clamorosi degli ultimi 30 anni. Ha vinto probabilmente "poco" (a parte che una doppietta Giro-Tour ha un valore enorme), ma quanto avrebbe potuto vincere? Senza parlare del come...
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma allora ditelo che non si parla di classifiche personali per quel riguarda i vari campioni, bensì di un semplice conto di che cosa uno a vinto. Ma questo lo sappiamo fare tutti.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51 Pantani e' stato piu' grande di Nibali..
Ma come albo d'oro..Nibali per vari motivi gli e' davanti.
Per me
Coppi e Binda irraggiungibili
Bartali e Girardengo quasi
Gimondi semintoccabile.
Pantani e' un discorso a parte..non riuscirei a catalogarlo.Grande come Coppi..ma a parte le doppietta..
Dopo ci sono
Nibali,Magni,Moser,Saronni,Bugno,Bettini, Argentin,Botecchia,Adorni, Ecc.ecc.
Fanno festa i musulmani il venerdì
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Re: Vincenzo Nibali 2020
A Chiappucci, Lemond dette 10 minuti di vantaggio e Claudio non riuscì lo stesso a vincere. Molto più incerta la sconfitta di Vito Favero.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Come scalatore non credo abbia avuto rivali, forse Bartali, ma "tertius non datur", perché Coppi e Mercks non erano "grimpeurs".
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Quindi se uno l'ammazzano presto non ci può entrare.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Ullrich che prova la doppietta e poteva "tranquillamente riuscirci" mi pare quantomeno azzardato, dato che Ullrich a malapena si faceva un grande giro all'anno. Per me Ullrich non aveva assolutamente le basi non per farla, ma nemmeno per provarci.
Su Armstrong discorso diverso, ma anche qui ho molti dubbi, perche' fare una preparazione per fare due Giri e' un discorso molto diverso. Sembra facile sinche' non lo provi . Ci ha provato Froome, e non c'e' riuscito.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? Beppesaronni, Tour 2018
Remco Evenelimits.O Remco Bluffenepoel.Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo Beppesaronni
Se lo fanno a tutta 40 minuti li fa Vingegaard. Pogacar salta. amoilciclismo, plateau de beille 2024
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Giusto su Ullrich non era nemmeno possibile fare il Giro, perché d'inverno ingrassava troppo! E poi se anche ci fosse riuscito al Tour c'era comunque Armstrong ad aspettarlo e solo nel 2003 ci fu vera lotta fra i due. Lance sarebbe stato l'unico che, se avesse voluto, per me ci sarebbe riuscito, ma per gli americani il Giro ha sempre contato poco (Lemond docet).Brogno ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 13:06 Ullrich che prova la doppietta e poteva "tranquillamente riuscirci" mi pare quantomeno azzardato, dato che Ullrich a malapena si faceva un grande giro all'anno. Per me Ullrich non aveva assolutamente le basi non per farla, ma nemmeno per provarci.
Su Armstrong discorso diverso, ma anche qui ho molti dubbi, perche' fare una preparazione per fare due Giri e' un discorso molto diverso. Sembra facile sinche' non lo provi . Ci ha provato Froome, e non c'e' riuscito.
Fanno festa i musulmani il venerdì
il sabato gli ebrei
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Non mi pare di averlo fatto..Coppi e Binda sono stati i piu' grandi anche per la schiacciante superiorita' che dimostrarono nell'arco della loro carriera in svariate occasioni..lemond ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 12:46Ma allora ditelo che non si parla di classifiche personali per quel riguarda i vari campioni, bensì di un semplice conto di che cosa uno a vinto. Ma questo lo sappiamo fare tutti.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51 Pantani e' stato piu' grande di Nibali..
Ma come albo d'oro..Nibali per vari motivi gli e' davanti.
Per me
Coppi e Binda irraggiungibili
Bartali e Girardengo quasi
Gimondi semintoccabile.
Pantani e' un discorso a parte..non riuscirei a catalogarlo.Grande come Coppi..ma a parte le doppietta..
Dopo ci sono
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"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2020
Bartali lo metterei al livello dei primi due.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 14:12Non mi pare di averlo fatto..Coppi e Binda sono stati i piu' grandi anche per la schiacciante superiorita' che dimostrarono nell'arco della loro carriera in svariate occasioni..lemond ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 12:46Ma allora ditelo che non si parla di classifiche personali per quel riguarda i vari campioni, bensì di un semplice conto di che cosa uno a vinto. Ma questo lo sappiamo fare tutti.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51 Pantani e' stato piu' grande di Nibali..
Ma come albo d'oro..Nibali per vari motivi gli e' davanti.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Ho messo un quasi....
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Vincenzo Nibali 2020
Beh, stavo discutendo con un utente scandalizzato per aver messo nella mia classifica Nibali davanti a Pantani. Da qui le mie risposte per giustificare i miei gusti personali, perchè in fondo è solo la mia classifica personale a cui non voglio dare alcuna auterevolezza a livello oggettivo.pietro ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 23:13Ma infatti nessuno discute l'immenso valore di Nibali, io contestavo il discorso su palmares e Pantani.NibalAru ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:38E stessa cosa possiamo dire di Nibali quando invece che al Tour è andato al Giro.aitutaki1 ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 22:21
2012 niente giro ,ma terzo alla Sanremo secondo alla Liegi e vince la TA
2014 niente giro ma vince il titolo italiano e 4 criterium post Tour
2015 niente giro ma parte alla vuelta e vince il Lombardia dopo Bernocchi e tre valli varesine
State confrontando pere con mele, di quelli che ho seguito diciamo da Moser/Saronni in poi , Pantani è stato il fuoriclasse , nettamente il miglior scalatore mai visto, e il più emozionante tra i corridori. Però tra infortuni e altre vicende la carriera di Nibali è superiore , come diceva NibalAru alla Liegi e alla Vuelta battuto da 2 che a esser buoni hanno pescato il jolly e per un suo errore ha sfiorato se non l' oro (ma era in testa da solo) la medaglia sicura a Rio.
Nel 2010 fa terzo al Giro, primo alla Vuelta e 5°al Lombardia, più tante altre vittorie e piazzamenti in corse minori durante la stagione
Nel 2011 (il peggior anno della sua carriera probabilmente da quando è esploso) fa 2°al giro, 7° alla Vuelta, 8°alla Sanremo, 8° alla Liegi
Nel 2013 fa primo alla Tirreno e al Trentino, primo al Giro, secondo alla Vuelta dietro al nonno volante uscito dal nulla e quarto al Mondiale (con tanto di caduta negli ultimi chilometri di gara)
Nel 2016 fa primo al Giro e poi va ad un passo dal vincere le Olimpiadi (poi la caduta gli compromette il resto della stagione purtroppo)
Nel 2017 fa terzo al Giro, secondo alla Vuelta e primo al Lombardia
Il 2018 invece aveva vinto la Sanremo, stava correndo per il podio al Tour prima di cadere e rompersi la vertebra, e purtroppo non si è potuto giocare il Mondiale come voleva ma riesce comunque a fare secondo al Lombardia a fine stagione dopo una stagione così travagliata.
Ma che gli vogliamo dire ad un corridore così? Sono più di 10 anni che ci regala emozioni ogni santo anno.
Mi sono state chieste spiegazioni sul perchè di certe mie scelte e le ho semplicemente date dal mio punto di vista, si può essere d'accordo o meno
Se mi chiedi il perchè ho messo anche altri davanti a Pantani in quella mia classifica ti saprò dare la spiegazione mia personale anche in quel caso, basta chiedere.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Virenque è francese, e da buon francese gli interessava solo quello. Se non ti piace l'esempio di Majka c'è quello di Bardet, altro corridore bravino ma da piazzamenti al massimo, gli manca lo spunto del campione.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Purtroppo fa parte del gioco. Per me Ronaldo il Fenomeno sarebbe diventato il giocatore più forte di tutti i tempi, ma per sfighe varie è stato "ammazzato" presto ed attualmente continuano a considerare Pelè e Maradona e forse pure Messi e l'attuale Ronaldo dei giocatori superiori a lui carriere alla mano.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Ullrich ingrassava come un bove ogni inverno e gli interessava solo il Tour, ma le potenzialità a mio avviso c'erano tutte. Era l'Indurain tedesco a livello di motore.Brogno ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 13:06Ullrich che prova la doppietta e poteva "tranquillamente riuscirci" mi pare quantomeno azzardato, dato che Ullrich a malapena si faceva un grande giro all'anno. Per me Ullrich non aveva assolutamente le basi non per farla, ma nemmeno per provarci.
Su Armstrong discorso diverso, ma anche qui ho molti dubbi, perche' fare una preparazione per fare due Giri e' un discorso molto diverso. Sembra facile sinche' non lo provi . Ci ha provato Froome, e non c'e' riuscito.
Su Armstrong, con le pozioni magiche che permettevano ad un Floyd Landis di risorgere dalle ceneri da un giorno all'altro ad esempio, per me era abbastanza scontato che ci riuscisse, semplicemente non ci ha nemmeno provato perchè non gli interessava. Provenendo da un paese con scarsissima tradizione ciclistica era un pensiero che nemmeno gli sfiorava il cervello.
Per dire Basso prima della squalifica non ha fatto doppio podio Giro-Tour (con vittoria al Giro e podio al Tour solo dietro il texano) solo perchè si è ammalato ed è andato in crisi un giorno gurante il Giro del 2005 perdendo 40 minuti in una sola tappa. Ma già dopo pochi giorni volava di nuovo vincendo due tappe in scioltezza in quel giro. Nel 2006 prima di essere fermato dall'Operacion Puerto aveva vinto il Giro dominando e si accingeva ad andare al Tour da favorito numero uno in seguito al ritiro di Armstrong.
Froome ci ha provato solo una volta, già ad un'età abbastanza avanzata e c'era quasi riuscito. Ed è riuscito a fare anche l'accoppiata Tour Vuelta che ha anche sfiorato in altre occasioni. E riuscirci adesso, nel ciclismo attuale sempre più specializzato, con gli "aiuti" attuali per me è molto più difficile che ai tempi dell'Epo e delle emotrasfusioni. E mi spiace dirlo perchè non è la sezione del forum adatta per parlarne visto la linea prevista dall'Admin.
Re: Vincenzo Nibali 2020
Probabilmente ho sbagliato nel citare, ma qualcuno lo ha fatto, comunque ti chiedo scusa.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 14:12Non mi pare di averlo fatto..Coppi e Binda sono stati i piu' grandi anche per la schiacciante superiorita' che dimostrarono nell'arco della loro carriera in svariate occasioni..lemond ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 12:46Ma allora ditelo che non si parla di classifiche personali per quel riguarda i vari campioni, bensì di un semplice conto di che cosa uno a vinto. Ma questo lo sappiamo fare tutti.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 17 giugno 2020, 20:51 Pantani e' stato piu' grande di Nibali..
Ma come albo d'oro..Nibali per vari motivi gli e' davanti.
Per me
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Pantani e' un discorso a parte..non riuscirei a catalogarlo.Grande come Coppi..ma a parte le doppietta..
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Solo che Pantani lo hanno ammazzato davvero! Quanto all'attuale Ronaldo, metterlo insieme a Pelé, ma anche a Messi, mi sembra ... Come ha detto qualcun altro non si possono in effetti paragonare mere con pele.NibalAru ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 14:49Purtroppo fa parte del gioco. Per me Ronaldo il Fenomeno sarebbe diventato il giocatore più forte di tutti i tempi, ma per sfighe varie è stato "ammazzato" presto ed attualmente continuano a considerare Pelè e Maradona e forse pure Messi e l'attuale Ronaldo dei giocatori superiori a lui carriere alla mano.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Secondo me, molto meglio, ma molto molto di Indurain.
D'accordo, a parte le pozioni magiche, che tanto prodigiose non eranoNibalAru ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 15:02 Su Armstrong, con le pozioni magiche che permettevano ad un Floyd Landis di risorgere dalle ceneri da un giorno all'altro ad esempio, per me era abbastanza scontato che ci riuscisse, semplicemente non ci ha nemmeno provato perché non gli interessava. Provenendo da un paese con scarsissima tradizione ciclistica era un pensiero che nemmeno gli sfiorava il cervello.
Anche qui sono d'accordo, a parte il gialloNibalAru ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 15:02 Per dire Basso prima della squalifica non ha fatto doppio podio Giro-Tour (con vittoria al Giro e podio al Tour solo dietro il texano) solo perchè si è ammalato ed è andato in crisi un giorno gurante il Giro del 2005 perdendo 40 minuti in una sola tappa. Ma già dopo pochi giorni volava di nuovo vincendo due tappe in scioltezza in quel giro. Nel 2006 prima di essere fermato dall'Operacion Puerto aveva vinto il Giro dominando e si accingeva ad andare al Tour da favorito numero uno in seguito al ritiro di Armstrong.
Froome ci ha provato solo una volta, già ad un'età abbastanza avanzata e c'era quasi riuscito. Ed è riuscito a fare anche l'accoppiata Tour Vuelta che ha anche sfiorato in altre occasioni. E riuscirci adesso, nel ciclismo attuale sempre più specializzato, con gli "aiuti" attuali per me è molto più difficile che ai tempi dell'Epo e delle emotrasfusioni. E mi spiace dirlo perchè non è la sezione del forum adatta per parlarne visto la linea prevista dall'Admin.
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Re: Vincenzo Nibali 2020
Ma per cosa..figurati.lemond ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 16:35Probabilmente ho sbagliato nel citare, ma qualcuno lo ha fatto, comunque ti chiedo scusa.barrylyndon ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 14:12Non mi pare di averlo fatto..Coppi e Binda sono stati i piu' grandi anche per la schiacciante superiorita' che dimostrarono nell'arco della loro carriera in svariate occasioni..
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Re: Vincenzo Nibali 2020
SicuramenteNibalAru ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 14:47Virenque è francese, e da buon francese gli interessava solo quello. Se non ti piace l'esempio di Majka c'è quello di Bardet, altro corridore bravino ma da piazzamenti al massimo, gli manca lo spunto del campione.
Ma oltre al tour ha ottenuto risultati superiori a majka
Basta citare la paris tours il giro del Piemonte e il podio al mondiale
D accordo su bardet
Però virenque era più trascinatore di folle
Re: Vincenzo Nibali 2020
Il diablo corse malissimolemond ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 12:48A Chiappucci, Lemond dette 10 minuti di vantaggio e Claudio non riuscì lo stesso a vincere. Molto più incerta la sconfitta di Vito Favero.
Diretto meglio..avrebbe vinto il tour
Re: Vincenzo Nibali 2020
OLtre che 10 minuti di vantaggio gli volevi dare anche un cervello particolarmente efficace? MI sembra tu esageri un po'.Winter ha scritto: ↑giovedì 18 giugno 2020, 20:03Il diablo corse malissimo
Diretto meglio..avrebbe vinto il tour
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Re: Vincenzo Nibali 2020
vedere Cipollini e non vedere Bitossi è roba da Giornale . Feltri , Belpietro e Stagi umiliati da Luca 90.. Se poi fosse una graduatoria vedere un Nibali davanti a Binda, Gimondi, Pantani, Girardengo, Magni mi stupirebbe piu' di vedere un disco volante nel prato dei miracoli.e
Naturalmente uno è libero di fare le graduatorie che vuole.