Contraccambio, dopo averti ringraziato.
Rasmussen ha vinto tour 2007 semmai.lemond ha scritto: ↑giovedì 25 giugno 2020, 8:27El Bagnino ha vinto un Tour, gliene hanno regalato un altro e rubato al lussemburghese con attacco proditorio quello che poi gli hanno tolto. Come hanno detto altri non puoi considerare il doping esistente o no, secondo i tuoi desiderata. Io penso come Jacques Anquetil, per cui per me il 2008 va a Rasmussen e secondo Levi, perché senza penalizzazione per aver riparato un guasto meccanico senza fermarsi, molto probabilmente gli sarebbe arrivato davanti anche lui. Mentre, a parte il furto, il 2010 glielo considero. Ma d'altra parte di uno che non si fa scrupolo di niente (vedi ultima sua Vuelta) non si può pretendere che abbia un codice sportivo commendevole.
Con le date sono molto scarso! Grazie.
S.m. per attribuire importanza o no a quanto dici, bisogna distinguere fra caso fortuito e colpa anche lieve. Nel primo caso è da "vigliacchi" approfittarne, nell'altro è invece doveroso. Ripeto che questo è il *mio* giudizio *soggettivo*, così come ogni valutazione di carattere etico.pietro ha scritto: ↑giovedì 25 giugno 2020, 9:51 Poi non possiamo certo cambiare i risultati dei G.T. in base a problemi meccanici o cadute sennò riscriviamo ogni corsa della storia praticamente.
Sull'ultima Vuelta non so a cosa ti riferisca, o meglio lo so, ma non c'è fondamento, quindi...
EDIT ho fatto un casino coi quote
EDIT BIS sistemato
Si sono veramente brutte.
beh 38 anni... è ancora in tempo per vincere una vuelta come fece horner
Piuttosto una versione camouflage dell'Aqua Blue
Sai che ci ho pensato pure io.
Secondo me dipende dalle condizioni che gli potrebbero proporre gli organizzatori della Vuelta. Se fossero come nell'ultima partecipazione ...
Ma perché sei così sicuro che all'ultima Vuelta lo abbiano favorito?lemond ha scritto: ↑martedì 30 giugno 2020, 8:48Secondo me dipende dalle condizioni che gli potrebbero proporre gli organizzatori della Vuelta. Se fossero come nell'ultima partecipazione ...
Ne hanno parlato diverse fonti francesi, fra cui Stade2 e Guimard, che è consulente tecnico a L'Èquipe TV. Naturalmente non in maniera esplicita, ma ... lasciando capire chi può, ma soprattutto vuole.pietro ha scritto: ↑martedì 30 giugno 2020, 9:35Ma perché sei così sicuro che all'ultima Vuelta lo abbiano favorito?
Quali sono le tue fonti?
) e allora, se vuoi, ti posso fornire materiale probatorio su un caso che da anni definisco, e il Magro in qualche modo ha confermato, il più grande scandalo del ciclismo del dopoguerra e che quasi nessuno conosce. 
Grazie Lemond, sono curioso.lemond ha scritto: ↑martedì 30 giugno 2020, 11:34Ne hanno parlato diverse fonti francesi, fra cui Stade2 e Guimard, che è consulente tecnico a L'Èquipe TV. Naturalmente non in maniera esplicita, ma ... lasciando capire chi può, ma soprattutto vuole.
P.S. MI par di comprendere che tu sia fra quelli che amano conoscere in maniera ulteriore (che non è sinonimo di altro, ma in questo caso può significare *altra*
Contador è ancora in discreta forma nonostante si sia ritirato da 3 anni quasi.il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:16 Contador oggi ha fatto l'everesting su un muro di 1 km al 13%. Non credo abbia battuto il record di Morton, ma da Strava non è chiarissimo. Di sicuro non è la salita ottimale, basti pensare alle continue inversione da fare. Morton aveva una discesa perfetta.
Pero' se a pendenze piu alte corrispondono VAM piu alte, tenderei a dire che potrebbe essere vantaggioso provare con pendenze piu alte.il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:16 Contador oggi ha fatto l'everesting su un muro di 1 km al 13%. Non credo abbia battuto il record di Morton, ma da Strava non è chiarissimo. Di sicuro non è la salita ottimale, basti pensare alle continue inversione da fare. Morton aveva una discesa perfetta.
Comunque ben leggendo pare fossero 6.5km di salita con circa 1.7k di dislivello.il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:16 Contador oggi ha fatto l'everesting su un muro di 1 km al 13%. Non credo abbia battuto il record di Morton, ma da Strava non è chiarissimo. Di sicuro non è la salita ottimale, basti pensare alle continue inversione da fare. Morton aveva una discesa perfetta.
Serrano l'ha fatta in
Quello che dichiarò è totalmente differente rispetto a quello che ha fatto in seguito.lemond ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 8:58Meno male che è casuale, perché Lance si dichiarò disposto a che ognuno dei due co-capitani facesse la sua corsa, senza danneggiarsi e si comportò come aveva promesso. Il Bagnino (naturalmente) no e la cosa non è casuale, perché conosco solo un altro corridore (del passato ormai remoto) che è stato più bugiardo di lui!
Nane Pietro, già quando il Bagnino si fece prendere dai ventagli lui era in quello davanti e non tirò mai, poi, a proposito di Kloden non conosci l'episodio di quando erano in fuga in quattro e lui fece il gregario ai due lussemburghesi, contro il tedesco? Altro aneddoto famoso è che la squadra si riuniva la mattina per concordare la tattica. Tutti d'accordo e poi il Bagnino faceva il contrario. Ciò nonostante Lance tollerò tutto e si limitò a correre per arrivare sul podio e di sicuro questo fatto non avrebbe di certo inciso sulla maglia gialla, che quell'anno lì, era davvero il più forte (l'unica volta al Tour).pietro ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 9:32Quello che dichiarò è totalmente differente rispetto a quello che ha fatto in seguito.lemond ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 8:58Meno male che è casuale, perché Lance si dichiarò disposto a che ognuno dei due co-capitani facesse la sua corsa, senza danneggiarsi e si comportò come aveva promesso. Il Bagnino (naturalmente) no e la cosa non è casuale, perché conosco solo un altro corridore (del passato ormai remoto) che è stato più bugiardo di lui!
Ebbe tutta la squadra dalla sua parte e mise per sei mesi una pressione esagerata a Contador, che però riuscì a vincere lo stesso.
Ricordo anche che quando lo spagnolo era all'attacco il texano faceva tirare Kloden e gli altri...
Sui ventagli hai ragione e infatti non mi riferivo a quell'episodio quando parlavo dell'Astana che tirava mentre Contador era davanti.lemond ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 12:31
Nane Pietro, già quando il Bagnino si fece prendere dai ventagli lui era in quello davanti e non tirò mai, poi, a proposito di Kloden non conosci l'episodio di quando erano in fuga in quattro e lui fece il gregario ai due lussemburghesi, contro il tedesco? Altro aneddoto famoso è che la squadra si riuniva la mattina per concordare la tattica. Tutti d'accordo e poi il Bagnino faceva il contrario. Ciò nonostante Lance tollerò tutto e si limitò a correre per arrivare sul podio e di sicuro questo fatto non avrebbe di certo inciso sulla maglia gialla, che quell'anno lì, era davvero il più forte (l'unica volta al Tour).
Mica ho contestato che abbia vinto con pieno merito quell'unico Tour dove è stato il migliore.
E, secondo te, Armstrong non sapeva di essere inferiore quell'anno e appunto la strategia dell'Astanà, concordata ogni mattina, era impostata per fare primo e secondo/terzo. E luipietro ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 13:51 Lance lo aveva messo sotto pressione in un modo impressionante, più di quello e di far tirare la squadra con Contador davanti non poteva fare.
Lance non è che si limitò a correre per il podio, è che più di quello non poteva fare. Me lo ricordo Contador badante sul Mont Ventoux.
Riguardati il filmato e allora scoprirai che prima di scattare è andato da Andreas a chiedergli come stava! Persone così subdole forse nemmeno la persona di cui ti ho scritto qualche giorno fa.pietro ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 13:51 Riguardo alla tappa con la fuga a quattro dei fratelli Schleck, Alberto e Andreas, lo spagnolo ha sbagliato a scattare, ma non lo ha fatto con intenzioni cattive. Infatti appena accortosi che aveva messo in difficoltà Kloden si è fermato, ma avrebbe potuto continuare e stravincere anche quella tappa. Purtroppo il danno era fatto e Kloden poi è crollato e finito dietro anche a Nibali e Armstrong.
Guardando non riesco a capire cosa si dicano, poi sinceramente Contador non è mai stato malvagio, forse paraculo, ma non malvagio.
Concordo. Contador dice appunto di aver avuto il permesso da Kloden.
Stai dicendo che Contador ha fatto l'Everesting scalando 5-6 volte un mostro di 6.5 km al 25%? Non mi risulta, queste sono le attività di Morton e Contador: https://www.strava.com/activities/3645344044/; https://www.strava.com/activities/37216 ... 8810045658.Brogno ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 19:44Comunque ben leggendo pare fossero 6.5km di salita con circa 1.7k di dislivello.il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:16 Contador oggi ha fatto l'everesting su un muro di 1 km al 13%. Non credo abbia battuto il record di Morton, ma da Strava non è chiarissimo. Di sicuro non è la salita ottimale, basti pensare alle continue inversione da fare. Morton aveva una discesa perfetta.
Appunto, lo dice (hai presente il paradosso del cretese?). E poi, una volta ottenuto il risultato a che pro continuare?Brogno ha scritto: ↑sabato 11 luglio 2020, 16:31Concordo. Contador dice appunto di aver avuto il permesso da Kloden.
Aggiungo che l'attacco di Contador dura si e no 30". Appena si accorge che Kloden si e' staccato si ferma letteralmente.
Io penso che si sia accorto dell'errore troppo tardi. Niente altro.lemond ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 14:04Appunto, lo dice (hai presente il paradosso del cretese?). E poi, una volta ottenuto il risultato a che pro continuare?
Ovviamente no. Avevo inteso 1k di lunghezza,a vedo che intendevi dislivelloil_panta ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 7:43Stai dicendo che Contador ha fatto l'Everesting scalando 5-6 volte un mostro di 6.5 km al 25%? Non mi risulta, queste sono le attività di Morton e Contador: https://www.strava.com/activities/3645344044/; https://www.strava.com/activities/37216 ... 8810045658.Brogno ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 19:44Comunque ben leggendo pare fossero 6.5km di salita con circa 1.7k di dislivello.il_panta ha scritto: ↑venerdì 10 luglio 2020, 14:16 Contador oggi ha fatto l'everesting su un muro di 1 km al 13%. Non credo abbia battuto il record di Morton, ma da Strava non è chiarissimo. Di sicuro non è la salita ottimale, basti pensare alle continue inversione da fare. Morton aveva una discesa perfetta.
Non mi ero accorto che anche Morton lo aveva fatto su una salita molto breve quindi credo che le circostanze fossero simili.
Contador rispetto a Morton si è gestito molto peggio, è passato dal fare KOM a fare tempi che molti cicloamatori qua dentro potrebbero fare.
Mi pare un ragionamento privo di senso Lemond. Che senso ha che Contador dica il falso quando il diretto interessato lo può tranquillamente smentire un secondo dopo? Che senso ha fermarti quando puoi continuare e far finta di non aver visto che Kloden si è staccato? Capisco il tuo astio per Contador ma qui mi pare di rivedere la storia di Nibali e il Polonia. Una storia che ritorna ogni tre due post..lemond ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 14:04Appunto, lo dice (hai presente il paradosso del cretese?). E poi, una volta ottenuto il risultato a che pro continuare?
Brogno, non c'entra l'astio, perché sono nato come tifoso del Bagnino; l'ò detto tante volte e rammento che quando esclusero Rasmussen dal Tour ero tutto contento!Brogno ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 14:20Mi pare un ragionamento privo di senso Lemond. Che senso ha che Contador dica il falso quando il diretto interessato lo può tranquillamente smentire un secondo dopo? Che senso ha fermarti quando puoi continuare e far finta di non aver visto che Kloden si è staccato? Capisco il tuo astio per Contador ma qui mi pare di rivedere la storia di Nibali e il Polonia. Una storia che ritorna ogni tre due post..
Quel che eccepisco invece è che tu pensi che il Nostro sia come te: riflessivo e intelligente, invece "parla perché ha la bocca" e si fa prendere dall'emotività, altrimenti perché avrebbe detto che era in spiaggia pochi giorni prima del Giro d'Italia (da cui il soprannome). Quella la classificai semplicemente come pretaticca, non ci vedo nulla di male. Comunque mi son riguardato la tappa e onestamente non mi sarei mai aspettato Kloden esplodesse come ha fatto. I fratelli sembravano molto più al gancio.lemond ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 14:04
uno di noi due deve andare dall'oculista..Brogno ha scritto: ↑domenica 12 luglio 2020, 14:20
Mi pare un ragionamento privo di senso Lemond. Che senso ha che Contador dica il falso quando il diretto interessato lo può tranquillamente smentire un secondo dopo? Che senso ha fermarti quando puoi continuare e far finta di non aver visto che Kloden si è staccato? Capisco il tuo astio per Contador ma qui mi pare di rivedere la storia di Nibali e il Polonia. Una storia che ritorna ogni tre due post..
Provo io:
Comunque interessante il punto tre.Slegar ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 17:51Provo io:
1. Rasmussen quell'anno andò forte e con continuità come mai nella sua carriera
2. In quella tappa particolare Leipheimer, dopo la "mattanza" subita quel giorno dall'Astana e visto che Sastre ed Evans si erano staccati, salì con il suo ritmo forte e regolare, uno dei suoi punti di forza, per conquistare il podio finale. Con quell'andatura imposta in quell'occasione si comportò da "super gregario" sia di Contador che di Rasmussen. Gli ultimi 900 metri di Rasmussen furono micidiali e Contador pagò lo sforzo di essersi messo alla sua ruota; Leipheimer, che continuo a salire con il suo ritmo tanto che il distacco da Evans rimase invariato, impiegò 26" in più per percorrere quell'ultimo tratto.
3. Rasmussen conquistò in maglia gialla grazie alla sua "solita" fuga a lunga gittata, il suo marchio di fabbrica dei due Tour precedenti che gli permise di vincere la maglia pois finale. Senza quel bonus di 3'30" conquistato a Tignes non avrebbe mai vinto quel Tour, perché a cronometro era veramente scarso. Probabilmente quel Tour sarebbe finito lo stesso nella bacheca di Contador. Negli anni precedenti Rasmussen si piazzò distante dalla vetta finale (7° e 16°), perché non riusciva ad essere sufficientemente costante come rendimento nell'arco delle tre settimane ed è per quel motivo che i pretendenti alla vittoria finale gli permisero la fuga nella tappa di Tignes; nessuno sapeva che quell'anno Rasmussen aveva la carta in più della costanza di rendimento.
4. Con una squadra all'altezza quel Tour e anche quello successivo sarebbe stato vinto da Cadel Evans.
Visione interessante, però vedo poco probabile il terzo punto. Alberto era cotto, come dici tu, in quella cronometro perse 2 minuti da Cadel, quasi 3 da Levi. Secondo te Rasmussen sarebbe arrivato a 6 minuti da loro 2? Secondo me no, Rasmussen non sarebbe mai arrivato primo, ma secondo me sarebbe stato sugli stessi tempi di Alberto, forse qualcosa in meno, ma non avrebbe perso la gialla.Slegar ha scritto: ↑lunedì 13 luglio 2020, 17:51Provo io:
1. Rasmussen quell'anno andò forte e con continuità come mai nella sua carriera
2. In quella tappa particolare Leipheimer, dopo la "mattanza" subita quel giorno dall'Astana e visto che Sastre ed Evans si erano staccati, salì con il suo ritmo forte e regolare, uno dei suoi punti di forza, per conquistare il podio finale. Con quell'andatura imposta in quell'occasione si comportò da "super gregario" sia di Contador che di Rasmussen. Gli ultimi 900 metri di Rasmussen furono micidiali e Contador pagò lo sforzo di essersi messo alla sua ruota; Leipheimer, che continuo a salire con il suo ritmo tanto che il distacco da Evans rimase invariato, impiegò 26" in più per percorrere quell'ultimo tratto.
3. Rasmussen conquistò in maglia gialla grazie alla sua "solita" fuga a lunga gittata, il suo marchio di fabbrica dei due Tour precedenti che gli permise di vincere la maglia pois finale. Senza quel bonus di 3'30" conquistato a Tignes non avrebbe mai vinto quel Tour, perché a cronometro era veramente scarso. Probabilmente quel Tour sarebbe finito lo stesso nella bacheca di Contador. Negli anni precedenti Rasmussen si piazzò distante dalla vetta finale (7° e 16°), perché non riusciva ad essere sufficientemente costante come rendimento nell'arco delle tre settimane ed è per quel motivo che i pretendenti alla vittoria finale gli permisero la fuga nella tappa di Tignes; nessuno sapeva che quell'anno Rasmussen aveva la carta in più della costanza di rendimento.
4. Con una squadra all'altezza quel Tour e anche quello successivo sarebbe stato vinto da Cadel Evans.
Questa è la cosa più sicura di quel TourMario Rossi ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 9:37 Visione interessante, però vedo poco probabile il terzo punto. Alberto era cotto, come dici tu, in quella cronometro perse 2 minuti da Cadel, quasi 3 da Levi. Secondo te Rasmussen sarebbe arrivato a 6 minuti da loro 2? Secondo me no, Rasmussen non sarebbe mai arrivato primo, ma secondo me sarebbe stato sugli stessi tempi di Alberto, forse qualcosa in meno, ma non avrebbe perso la gialla.
Poi, non so se tempi addietro hai letto le dichiarazioni del danese, dove affermava di sentirsi una divinità e voleva decidere lui il podio. Aveva detto che non voleva che Cadel andasse sul podio, e alla fine ci era riuscito, e, infatti, da quel che ricordo, per lunghi tratti si comportò da gregario di Levi. La domanda che ti pongo, e ti chiedo di rispondermi sinceramente, ma secondo te sarebbe stato così c....ne da tirare per Levi quando poteva fare un'altra specialità della casa e ridurre Alberto in brandelli, che, secondo me, da come era cotto, rischiava di crollare, rischiando di perderla in crono? Secondo me no. Era sicuro di vincerla. Poi per il resto un giorno mi spiegheranno quel Tour e quello dell'anno prima. Tutto troppo strano, e guarda caso in mezzo c'erano certi tipi di soggetti la cui storia non è mai stata limpida. Ciò di cui sono certo è che il danese l'avrebbe vinto.
Contador perse meno di 1' e mezzo da Evans e 2'20" da Leipheimer.Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 9:37
Visione interessante, però vedo poco probabile il terzo punto. Alberto era cotto, come dici tu, in quella cronometro perse 2 minuti da Cadel, quasi 3 da Levi. Secondo te Rasmussen sarebbe arrivato a 6 minuti da loro 2? Secondo me no, Rasmussen non sarebbe mai arrivato primo, ma secondo me sarebbe stato sugli stessi tempi di Alberto, forse qualcosa in meno, ma non avrebbe perso la gialla.
Poi, non so se tempi addietro hai letto le dichiarazioni del danese, dove affermava di sentirsi una divinità e voleva decidere lui il podio. Aveva detto che non voleva che Cadel andasse sul podio, e alla fine ci era riuscito, e, infatti, da quel che ricordo, per lunghi tratti si comportò da gregario di Levi. La domanda che ti pongo, e ti chiedo di rispondermi sinceramente, ma secondo te sarebbe stato così c....ne da tirare per Levi quando poteva fare un'altra specialità della casa e ridurre Alberto in brandelli, che, secondo me, da come era cotto, rischiava di crollare, rischiando di perderla in crono? Secondo me no. Era sicuro di vincerla. Poi per il resto un giorno mi spiegheranno quel Tour e quello dell'anno prima. Tutto troppo strano, e guarda caso in mezzo c'erano certi tipi di soggetti la cui storia non è mai stata limpida. Ciò di cui sono certo è che il danese l'avrebbe vinto.
Perdonami la mia ignoranza ma cosa intendi senza Tignes? Cioè non è che Alberto non conoscesse Rasmussen. Aveva peccato in continuità ma lo sapevano tutti che non era una cosa da poco. Era il classico cagnaccio, che se avesse trovato le 3 settimane della vita, non sarebbe stato facile da battere. Volendo fare un paragone io in Rasmussen ho sempre visto l'ultimo Porte. Hanno sottovalutato il problema e hanno scommesso che sarebbe crollato. Poi ci ha pensato Cassani a farlo crollarepietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 10:22
Contador perse meno di 1' e mezzo da Evans e 2'20" da Leipheimer.
Cotto era cotto ma non in maniera così esagerata.
La tappa vinta da Rasmussen prima dell'estromissione dalla corsa era l'ultima di montagna e il danese aveva 3'10" sullo spagnolo, con ancora la cronometro da svolgersi.
Senza i 3'31" guadagnati a Tignes su Contador Rasmussen non avrebbe vinto il Tour o comunque avrebbe fatto moltissima più fatica a vincerlo.
Nella crono il pistolero gli avrebbe preso un minuto almeno, dato che il danese minimo 2'30" in una prova contro il tempo di 55km se li becca da Evans.
Ciò significa che senza Tignes Contador avrebbe avuto circa 1'20"/1'30" su Rasmussen.
Dove glieli prendeva questi 90 secondi?
Doveva provarci per forza in montagna, ma il madrileno non era di molto inferiore al danese in salita, e per questo dico che sarebbe stato molto difficile batterlo senza la fuga con la quale ha preso tantissimo margine sugli altri uomini di classifica.
. Scherzi a parte, la Discovery si comportò in maniera alquanto poco furba. Poi è chiaro che senza Tignes, ma come tappa c'era eccome.Si certo hanno sbagliato sia lui, sia Evans, sia tutti gli altri.Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 11:26Perdonami la mia ignoranza ma cosa intendi senza Tignes? Cioè non è che Alberto non conoscesse Rasmussen. Aveva peccato in continuità ma lo sapevano tutti che non era una cosa da poco. Era il classico cagnaccio, che se avesse trovato le 3 settimane della vita, non sarebbe stato facile da battere. Volendo fare un paragone io in Rasmussen ho sempre visto l'ultimo Porte. Hanno sottovalutato il problema e hanno scommesso che sarebbe crollato. Poi ci ha pensato Cassani a farlo crollarepietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 10:22
Contador perse meno di 1' e mezzo da Evans e 2'20" da Leipheimer.
Cotto era cotto ma non in maniera così esagerata.
La tappa vinta da Rasmussen prima dell'estromissione dalla corsa era l'ultima di montagna e il danese aveva 3'10" sullo spagnolo, con ancora la cronometro da svolgersi.
Senza i 3'31" guadagnati a Tignes su Contador Rasmussen non avrebbe vinto il Tour o comunque avrebbe fatto moltissima più fatica a vincerlo.
Nella crono il pistolero gli avrebbe preso un minuto almeno, dato che il danese minimo 2'30" in una prova contro il tempo di 55km se li becca da Evans.
Ciò significa che senza Tignes Contador avrebbe avuto circa 1'20"/1'30" su Rasmussen.
Dove glieli prendeva questi 90 secondi?
Doveva provarci per forza in montagna, ma il madrileno non era di molto inferiore al danese in salita, e per questo dico che sarebbe stato molto difficile batterlo senza la fuga con la quale ha preso tantissimo margine sugli altri uomini di classifica.
Non sarei tanto sicuro, perché se si unisce all'aritmetica le impressioni lasciate dall'ultima tappa non credo che Mario Rossi abbia sbagliato anzi. Rasmussen guadagnò sul Bagnino in quella tappa 3'31'' dopo un'azione che definire grandiosa mi pare appropriato e quando lasciò il Tour ne aveva 3 e 10. Va bene, non li voglio e quindi il nostro parte con (mettiamo) 30 secondi di ritardo e voi mi volete dire che a cronometro (nelle condizioni in cui abbiamo visto i due (esuberante vs stracotto) non glieli avrebbe ripresi?pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 11:37Si certo hanno sbagliato sia lui, sia Evans, sia tutti gli altri.Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 11:26Perdonami la mia ignoranza ma cosa intendi senza Tignes? Cioè non è che Alberto non conoscesse Rasmussen. Aveva peccato in continuità ma lo sapevano tutti che non era una cosa da poco. Era il classico cagnaccio, che se avesse trovato le 3 settimane della vita, non sarebbe stato facile da battere. Volendo fare un paragone io in Rasmussen ho sempre visto l'ultimo Porte. Hanno sottovalutato il problema e hanno scommesso che sarebbe crollato. Poi ci ha pensato Cassani a farlo crollarepietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 10:22
Contador perse meno di 1' e mezzo da Evans e 2'20" da Leipheimer.
Cotto era cotto ma non in maniera così esagerata.
La tappa vinta da Rasmussen prima dell'estromissione dalla corsa era l'ultima di montagna e il danese aveva 3'10" sullo spagnolo, con ancora la cronometro da svolgersi.
Senza i 3'31" guadagnati a Tignes su Contador Rasmussen non avrebbe vinto il Tour o comunque avrebbe fatto moltissima più fatica a vincerlo.
Nella crono il pistolero gli avrebbe preso un minuto almeno, dato che il danese minimo 2'30" in una prova contro il tempo di 55km se li becca da Evans.
Ciò significa che senza Tignes Contador avrebbe avuto circa 1'20"/1'30" su Rasmussen.
Dove glieli prendeva questi 90 secondi?
Doveva provarci per forza in montagna, ma il madrileno non era di molto inferiore al danese in salita, e per questo dico che sarebbe stato molto difficile batterlo senza la fuga con la quale ha preso tantissimo margine sugli altri uomini di classifica.
Però, dato che avevi detto che era poco probabile il punto 3 di slegar, ho spiegato perché secondo me invece ha ragione slegar a dire che senza il vantaggio lasciatogli prendere a Tignes, Rasmussen non avrebbe mai vinto quel Tour.
Esatto e ti dico anche che avrebbe perso almeno un minuto perché a crono era scarso, seppur fosse in formissima.lemond ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 12:43Non sarei tanto sicuro, perché se si unisce all'aritmetica le impressioni lasciate dall'ultima tappa non credo che Mario Rossi abbia sbagliato anzi. Rasmussen guadagnò sul Bagnino in quella tappa 3'31'' dopo un'azione che definire grandiosa mi pare appropriato e quando lasciò il Tour ne aveva 3 e 10. Va bene, non li voglio e quindi il nostro parte con (mettiamo) 30 secondi di ritardo e voi mi volete dire che a cronometro (nelle condizioni in cui abbiamo visto i due (esuberante vs stracotto) non glieli avrebbe ripresi?pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 11:37Si certo hanno sbagliato sia lui, sia Evans, sia tutti gli altri.Mario Rossi ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 11:26
Perdonami la mia ignoranza ma cosa intendi senza Tignes? Cioè non è che Alberto non conoscesse Rasmussen. Aveva peccato in continuità ma lo sapevano tutti che non era una cosa da poco. Era il classico cagnaccio, che se avesse trovato le 3 settimane della vita, non sarebbe stato facile da battere. Volendo fare un paragone io in Rasmussen ho sempre visto l'ultimo Porte. Hanno sottovalutato il problema e hanno scommesso che sarebbe crollato. Poi ci ha pensato Cassani a farlo crollare
Però, dato che avevi detto che era poco probabile il punto 3 di slegar, ho spiegato perché secondo me invece ha ragione slegar a dire che senza il vantaggio lasciatogli prendere a Tignes, Rasmussen non avrebbe mai vinto quel Tour.
P.S. mi adeguo all'opinione di quasi tutti che nella cronometro finale conta poco lo specialista, bensì quale sia la tenuta fisica.
P.P.S. Sono andato sul vecchio forum, ma non sono riuscito a trovare nulla sul Tour 2007, perché non esiste la funzione ricerca, è così o sono io che ... ?
pero' mi pare che alla fine dei conti Lemond volesse dire solo una cosa (ma forse sono in errore, siamo partiti dal discorso di Kloden e del fatto che Contador lo avesse attaccato in modo subdolo) e cioe' che:pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 12:58Esatto e ti dico anche che avrebbe perso almeno un minuto perché a crono era scarso, seppur fosse in formissima.lemond ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 12:43 Non sarei tanto sicuro, perché se si unisce all'aritmetica le impressioni lasciate dall'ultima tappa non credo che Mario Rossi abbia sbagliato anzi. Rasmussen guadagnò sul Bagnino in quella tappa 3'31'' dopo un'azione che definire grandiosa mi pare appropriato e quando lasciò il Tour ne aveva 3 e 10. Va bene, non li voglio e quindi il nostro parte con (mettiamo) 30 secondi di ritardo e voi mi volete dire che a cronometro (nelle condizioni in cui abbiamo visto i due (esuberante vs stracotto) non glieli avrebbe ripresi?
P.S. mi adeguo all'opinione di quasi tutti che nella cronometro finale conta poco lo specialista, bensì quale sia la tenuta fisica.
P.P.S. Sono andato sul vecchio forum, ma non sono riuscito a trovare nulla sul Tour 2007, perché non esiste la funzione ricerca, è così o sono io che ... ?
http://oldforum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=6471
Questo è il 3d della tappa dell'Aubisque.
Quello che voleva dire Lemond non lo so però per quanto riguarda il Tour 2007 quella é la mia opinione.Brogno ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 15:52pero' mi pare che alla fine dei conti Lemond volesse dire solo una cosa (ma forse sono in errore, siamo partiti dal discorso di Kloden e del fatto che Contador lo avesse attaccato in modo subdolo) e cioe' che:pietro ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 12:58Esatto e ti dico anche che avrebbe perso almeno un minuto perché a crono era scarso, seppur fosse in formissima.lemond ha scritto: ↑martedì 14 luglio 2020, 12:43 Non sarei tanto sicuro, perché se si unisce all'aritmetica le impressioni lasciate dall'ultima tappa non credo che Mario Rossi abbia sbagliato anzi. Rasmussen guadagnò sul Bagnino in quella tappa 3'31'' dopo un'azione che definire grandiosa mi pare appropriato e quando lasciò il Tour ne aveva 3 e 10. Va bene, non li voglio e quindi il nostro parte con (mettiamo) 30 secondi di ritardo e voi mi volete dire che a cronometro (nelle condizioni in cui abbiamo visto i due (esuberante vs stracotto) non glieli avrebbe ripresi?
P.S. mi adeguo all'opinione di quasi tutti che nella cronometro finale conta poco lo specialista, bensì quale sia la tenuta fisica.
P.P.S. Sono andato sul vecchio forum, ma non sono riuscito a trovare nulla sul Tour 2007, perché non esiste la funzione ricerca, è così o sono io che ... ?
http://oldforum.cicloweb.it/viewthread.php?tid=6471
Questo è il 3d della tappa dell'Aubisque.
- In scia si sta benissimo in una salita di quel tipo e Contador lo sapeva non bene ma benissimo;
- Contador sapeva che poteva bastare anche un piccolo scatto per far saltare il tedesco;
- Godere di un traino (in quel caso i fratelli) avrebbe fatto la differenza;
