Servizio Rai 2020

[Pirata81]

Non vorrei ripetermi ma De Luca deve sloggiare al più presto.
Non è in grado di fare una telecronaca.
Con buona pace del Bulba Pancani deve tornare in tutte le corse.

[TheArchitect99]

Oggi l'ho seguita su Eurosport, ma immagino dai commenti che la telecronaca di De Luca fosse ancora peggio del solito

[ciclistapazzo]

Tra Rai e Tuttobici c'è una retorica nazionalista al cui confronto all'entrata nella prima guerra mondiale i media erano moderati.

[pietro]

Non vorrei ripetermi ma De Luca deve sloggiare al più presto.
Non è in grado di fare una telecronaca.
Con buona pace del Bulba Pancani deve tornare in tutte le corse.

Ma che lo mettano dove è capace, cioè a condurre Radiocorsa e lo studiolo pre e dopo corse, così magari controlliamo di torno pure Orlando.

[maglianera]

è sfuggito a me o in telecronaca non hanno neppure nominato tutti gli 11 della fuga iniziale?
Oltre a non accorgersi di Aru, non hanno visto neppure Bettiol che si stava staccando (infatti poi si è ritirato)
Il volo che ha fatto Remco equivale a cadere dal secondo piano di un palazzo, per di più, come si è visto, sulle pietre. Eppure a fine telecronaca già lo davano di nuovo in bici entro un paio di giorni. Questo è super-super-super ottimismo
a parte la telecronaca, questa volta però la regia va lodata: sono riusciti a documentare sia la caduta dal ponte e i soccorsi successivi, sia il grave episodio dell'auto che taglia la strada ai corridori, e a far vedere più che decentemente la corsa, anche se io una telecamera fissa in cima al Sormano a far vedere i passaggi almeno dei primi 20 o 30 l'avrei tenuta.

[udra]

Sto ascoltando la telecronaca del Delfinato di oggi, fatta in solitaria da Pancani.
Non so se fosse abituato o meno, ma molto piacevole anche così. Bellissime le autodomande sui pronostici per il finale .

[Niи]

è sfuggito a me o in telecronaca non hanno neppure nominato tutti gli 11 della fuga iniziale?
Oltre a non accorgersi di Aru, non hanno visto neppure Bettiol che si stava staccando (infatti poi si è ritirato)
Il volo che ha fatto Remco equivale a cadere dal secondo piano di un palazzo, per di più, come si è visto, sulle pietre. Eppure a fine telecronaca già lo davano di nuovo in bici entro un paio di giorni. Questo è super-super-super ottimismo
a parte la telecronaca, questa volta però la regia va lodata: sono riusciti a documentare sia la caduta dal ponte e i soccorsi successivi, sia il grave episodio dell'auto che taglia la strada ai corridori, e a far vedere più che decentemente la corsa, anche se io una telecamera fissa in cima al Sormano a far vedere i passaggi almeno dei primi 20 o 30 l'avrei tenuta.

Si, esatto. Quando Bettini ha chiesto a Saligari se Aru si fosse staccato, dopo almeno 10 minuti che la moto l'aveva inquadrato staccarsi e soffermarsi su lui, ho pensato "ma perché non guardano la corsa anziché distrarsi?"
Stessa cosa con Bettiol.
Sullo scambio di caduta di De plus è stata la comica. De Luca aveva appena descritto la dinamica, la regia mostra quella caduta e lui non riesce a capirlo. È stato comico, anche se posso capire che in quel momento c'era molta concitazione ed apprensione e non deve essere stato facile per loro essere lucidissimi.

La condotta però che fatico ad accettare è il fatto che non vengano mai nominati gli appartamenti di un gruppetto, che sia attaccante, che sia il gruppo rimasto o che sia quello staccato. Riconoscere e cercare i corridori principali e cercare di vedere come stanno pedalando, dove sono posizionati nel gruppo e le impressioni che lasciano dovrebbero essere le informazioni necessarie da dare sempre agli spettatori. Cercando di coinvolgere Bettini e Ballan sulla questione pedalata.
Alla fine quel tipo di informazione è lasciata a Saligari che sta in fondo al gruppo.

[pietro]

Sto ascoltando la telecronaca del Delfinato di oggi, fatta in solitaria da Pancani.
Non so se fosse abituato o meno, ma molto piacevole anche così. Bellissime le autodomande sui pronostici per il finale .

Pancani da solo, come diceva matter, vale più di tutto il baraccone messo su per il Lombardia. Ha i suoi limiti anche lui, ma come ce li hanno tutti.

[sceriffo]

Il Grillo pur non essendo eccelso, vale Ballan e Garzelli, ma messi assieme. Almeno da un po'di brio... Ieri ha fatto una giusta osservazione quando in discesa Jakob davanti, Vlasov a ruota e Bennet terzo, ha detto che il Russo avrebbe dovuto fare il buco a favore del Danese. Poi ha continuato a ripetere come un ossesso che Vlasov era da aspettare. E perché, se Fuglsang era il più forte e la coppia Trek dietro era sotto i 15 secondi?

[pietro]

Il Grillo pur non essendo eccelso, vale Ballan e Garzelli, ma messi assieme. Almeno da un po'di brio... Ieri ha fatto una giusta osservazione quando in discesa Jakob davanti, Vlasov a ruota e Bennet terzo, ha detto che il Russo avrebbe dovuto fare il buco a favore del Danese. Poi ha continuato a ripetere come un ossesso che Vlasov era da aspettare. E perché, se Fuglsang era il più forte e la coppia Trek dietro era sotto i 15 secondi?

Perché non sapeva che Fuglsang fosse così superiore.

[sceriffo]

Il Grillo pur non essendo eccelso, vale Ballan e Garzelli, ma messi assieme. Almeno da un po'di brio... Ieri ha fatto una giusta osservazione quando in discesa Jakob davanti, Vlasov a ruota e Bennet terzo, ha detto che il Russo avrebbe dovuto fare il buco a favore del Danese. Poi ha continuato a ripetere come un ossesso che Vlasov era da aspettare. E perché, se Fuglsang era il più forte e la coppia Trek dietro era sotto i 15 secondi?

Perché non sapeva che Fuglsang fosse così superiore.

Beh ma se Vlasov si stacca, cosa ti serve che se rallenti da dietro rientrano Ciccone e Mollema? Ad un certo momento erano a 10/11 secondi. Ne recuperano 5 o 6 poi sono in scia

[pietro]

Il Grillo pur non essendo eccelso, vale Ballan e Garzelli, ma messi assieme. Almeno da un po'di brio... Ieri ha fatto una giusta osservazione quando in discesa Jakob davanti, Vlasov a ruota e Bennet terzo, ha detto che il Russo avrebbe dovuto fare il buco a favore del Danese. Poi ha continuato a ripetere come un ossesso che Vlasov era da aspettare. E perché, se Fuglsang era il più forte e la coppia Trek dietro era sotto i 15 secondi?

Perché non sapeva che Fuglsang fosse così superiore.

Beh ma se Vlasov si stacca, cosa ti serve che se rallenti da dietro rientrano Ciccone e Mollema? Ad un certo momento erano a 10/11 secondi. Ne recuperano 5 o 6 poi sono in scia

No, quando si è staccato Vlasov non erano così vicini.
Se non avesse collaborato, Bennett avrebbe fatto un po' più di fatica. Poi alla fine Fuglsang è stato più forte e allora tutti questi discorsi non servono più a niente.

[sceriffo]

No, quando si è staccato Vlasov non erano così vicini.
Se non avesse collaborato, Bennett avrebbe fatto un po' più di fatica. Poi alla fine Fuglsang è stato più forte e allora tutti questi discorsi non servono più a niente.

Il massimo vantaggio non è mai stato più di 18 secondi. Comunque in finale non aspetti nessuno se vuoi vincere. Se hai corso in bicicletta lo dovresti sapere. Comunque per me il Grillo rimane un buon opinionista. Poi vabbè, tutto è perfettibile

[Oro&Argento]

Possibile che il collegamento del Delfinato parte alle 15.50?

[pietro]

Possibile che il collegamento del Delfinato parte alle 15.50?

Tardissimo, sopratutto vedendo come stanno andando.
Su Eurosport invece alle 15.05

[Basso]

Prima c'è gara 2 del Mondiale motocross, una volta terminato si passa al Dauphiné

[Armati]

La condotta però che fatico ad accettare è il fatto che non vengano mai nominati gli appartamenti di un gruppetto, che sia attaccante, che sia il gruppo rimasto o che sia quello staccato. Riconoscere e cercare i corridori principali e cercare di vedere come stanno pedalando, dove sono posizionati nel gruppo e le impressioni che lasciano dovrebbero essere le informazioni necessarie da dare sempre agli spettatori. Cercando di coinvolgere Bettini e Ballan sulla questione pedalata.

...Tutte argomentazioni che dovrebbero esser parte integrante,le basi, di qualsivoglia telecronista.
Elencare pregi/difetti di ciascun corridore, i risultati nelle ultime corse, ecc...
Per noi che di ogni corridore conosciam vita morte e miracoli queste informazioni non sono di per sè fondamentali.
Ma il telecronista deve intrattenere, informare, stuzzicare la curiosità di chi si affaccia alla tal corsa, a questo sport, da neofita.
"Fusgang" lo accetto dal ragazzino dodicenne cui chiedo chi ha vinto. Non da degli addetti ai lavori, ma dai.............. Questo è pressapochismo e mancanza di volontà di migliorare nel proprio lavoro.
Per non parlar delle divagazioni eno-fito-culturali. Che per carità, male non son per riempir i vuoti durante una lunga diretta di un grande giro, nelle primissime ore.
In una classica, NO.

[sceriffo]

Dite pure quello che volete, cari amici, ma io a questo punto rimpiango Alessandra De Stefano.

[crevaison]

Non c'è piu' neanche Alessandro Fabbretti

[Bomby]

Dite pure quello che volete, cari amici, ma io a questo punto rimpiango Alessandra De Stefano.

Questa volta sono d'accordo con te. C'è di meglio, ma lei almeno non si sarebbe stesa proprio a zerbino con Vegni, magari si sarebbe accontentata della risposta, ma un paio di domande sui problemi che si sono verificati forse le avrebbe fatte.

[pietro]

Dite pure quello che volete, cari amici, ma io a questo punto rimpiango Alessandra De Stefano.

De Luca sarebbe anche bravo in quel ruolo lì.

[Divanista]

Segnalo che su RaiPlay ci sono, on demand, le repliche delle tappe del Delfinato trasmesse su RaiSport. Manca ancora la tappa di ieri ma penso che caricheranno anche quella.
Sembra quindi che le richieste, nostre ma anche di tanti appassionati che non possono seguire le dirette, siano state prese in considerazione...
Unica pecca: sotto i video c'è un fastidiosissimo spoiler che annuncia il vincitore della tappa...

[Beppugrillo]

Vedremo quali saranno i tempi di caricamento dei video, per essere un'alternativa comunque inferiore ma almeno credibile a Eurosport Player devono caricarli entro un'ora dalla fine della corsa. Farlo il giorno dopo, per uno come me (e non credo di essere l'unica persona al mondo che lavora di pomeriggio e guarda le corse la sera o la mattina presto), è inutile, rimane un buon archivio e basta.
Inoltre facendo una prova ora ho visto che se sposti due volte il punto di riproduzione ripartono da capo i 30 secondi di pubblicità. Amen, tutto sommato ci sta visto che Eurosport riceve il canone mentre la Rai si basa solo sulla pubblicità

[pietro]

Vedremo quali saranno i tempi di caricamento dei video, per essere un'alternativa comunque inferiore ma almeno credibile a Eurosport Player devono caricarli entro un'ora dalla fine della corsa. Farlo il giorno dopo, per uno come me (e non credo di essere l'unica persona al mondo che lavora di pomeriggio e guarda le corse la sera o la mattina presto), è inutile, rimane un buon archivio e basta.
Inoltre facendo una prova ora ho visto che se sposti due volte il punto di riproduzione ripartono da capo i 30 secondi di pubblicità. Amen, tutto sommato ci sta visto che Eurosport riceve il canone mentre la Rai si basa solo sulla pubblicità

Concordo. I 30 secondi di spot sono fastidiosissimi soprattutto nelle corse lunghe

[chinaski89]

Non vorrei ripetermi ma De Luca deve sloggiare al più presto.
Non è in grado di fare una telecronaca.
Con buona pace del Bulba Pancani deve tornare in tutte le corse.

Concordo

[galliano]

Vedremo quali saranno i tempi di caricamento dei video, per essere un'alternativa comunque inferiore ma almeno credibile a Eurosport Player devono caricarli entro un'ora dalla fine della corsa. Farlo il giorno dopo, per uno come me (e non credo di essere l'unica persona al mondo che lavora di pomeriggio e guarda le corse la sera o la mattina presto), è inutile, rimane un buon archivio e basta.
Inoltre facendo una prova ora ho visto che se sposti due volte il punto di riproduzione ripartono da capo i 30 secondi di pubblicità. Amen, tutto sommato ci sta visto che Eurosport riceve il canone mentre la Rai si basa solo sulla pubblicità

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.
Basta andare nella sezione guidaTV/replay e cercare raisport.

[lemond]

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.

Ahi, ahi, tu quoque, Galliane.

[galliano]

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.

Ahi, ahi, tu quoque, Galliane.

ah ma non ti devi affatto stupire, avrei bisogno di molte ripetizioni, tant'è che non ho capito qual è l'errore.
"da subito" è ammesso, almeno così leggo qui: http://www.treccani.it/magazine/lingua_ ... a_215.html

[lemond]

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.

Ahi, ahi, tu quoque, Galliane.

ah ma non ti devi affatto stupire, avrei bisogno di molte ripetizioni, tant'è che non ho capito qual è l'errore.
"da subito" è ammesso, almeno così leggo qui: http://www.treccani.it/magazine/lingua_ ... a_215.html

Giusto, ma la differenza fra l'ammesso (un es. per tutti: iniziare intransitivo) e quel che si dovrebbe davvero dire/scrivere è molto ampio e tu meriti ...

[il vecchio stan]

Pancani ridicolo per mezz'ora confonde Almeida e Bagioli, ancora più ridicolo Saligari che non ammette l'errore, avevano anche le inquadrature con il primo piano del corridore, ma andate a commentare le corse dei merluzzi indecenti.

[Passista Scalatore]

Vero lo scambio Biagioli - Almeyda è stato imbarazzante.
E non l’hanno ammesso.
Inoltre il commissario non azzecca un’analisi tattica che sia una, qualunque azione può essere quella buona, dalla prima all’ultima.

[IlLince]

Vero lo scambio Biagioli - Almeyda è stato imbarazzante.
E non l’hanno ammesso.
Inoltre il commissario non azzecca un’analisi tattica che sia una, qualunque azione può essere quella buona, dalla prima all’ultima.

Io me ne ero accorto, ma anche la grafica non aiutava, visto che dava Biagioli all´insegumento del duo Zabú.

[Bomby]

Ma può essere che ci sia stato effettivamente un rimescolamento Bagioli-Almeida?

[Beppugrillo]

Ma quindi il Giro dell'Emilia si può rivedere o no? Dal sito RaiPlay nella sezione On Demand non c'è una mazza e nella sezione Guida Tv/Replay manco.

Tra l'altro, a meno che non abbia avuto le allucinazioni, stamattina era prevista una replica dalle 20.30 ma stanno trasmettendo la solita roba che guarda solo Bulbarelli quando non riesce a dormire

[galliano]

Beppu hai ragione, al momento non si può vedere.
Eppure il Delfinato era visibile, ne sono sicurissimo perché avevo sbagliato la registrazione e l'ho visto su raiplay.
Non ci capisco più nulla.
Evidentemente dipende da come si sveglia l'impiegato RAI addetto alla guida Tv.

Certo che anche tu hai mille pretese

[pietro]

Beppu hai ragione, al momento non si può vedere.
Eppure il Delfinato era visibile, ne sono sicurissimo perché avevo sbagliato la registrazione e l'ho visto su raiplay.
Non ci capisco più nulla.
Evidentemente dipende da come si sveglia l'impiegato RAI addetto alla guida Tv.

Certo che anche tu hai mille pretese

Probabilmente si vedrà da domani su RaiPlay.

[Beppugrillo]

Certo che anche tu hai mille pretese

Io la metterei così (ed è un messaggio per i vari Cairo, Amici e gli altri che dovranno trattare con la Rai nei prossimi anni): stasera avrei guardato il Giro dell'Emilia, ma la Rai non mi mette a disposizione le immagini, quindi sto guardando la Champions su Sky e poi guarderò il Giro di Vallonia su Eurosport. Il Giro dell'Emilia non lo vedo, non per protesta ma semplicemente perché non posso. Per quanto tempo gli organizzatori saranno disposti a trattare con una televisione che ostacola i potenziali telespettatori?

[il vecchio stan]

Ma può essere che ci sia stato effettivamente un rimescolamento Bagioli-Almeida?

Cosa vuol dire che due ciclisti si rimescolano scusa, Bagioli era appena stato ripreso dopo un'azione importante, come fa a scattare sempre lui subito dopo, su un circuito così esigente, dove siamo al luna park. Quello che scatta al rifornimento e fa la furbata è Almeida, hanno visto tutta l'azione dall'inizio e non ci hanno capito niente, tra l'altro Bagioli ha la corporatura diversa e si alza sui pedali, Almeida non si alza mai tipo Dumoulin. Ma quando fai un errore cosa dici? Secondo me dovresti dire, ci scusiamo con i telespettatori, il corridore in fuga non è Andrea Bagioli ma il suo compagno di squadra Almeida, errore nostro dovresti dire, non le fesserie del rimescolamento.

[IlLince]

Ma può essere che ci sia stato effettivamente un rimescolamento Bagioli-Almeida?

Cosa vuol dire che due ciclisti si rimescolano scusa, Bagioli era appena stato ripreso dopo un'azione importante, come fa a scattare sempre lui subito dopo, su un circuito così esigente, dove siamo al luna park. Quello che scatta al rifornimento e fa la furbata è Almeida, hanno visto tutta l'azione dall'inizio e non ci hanno capito niente, tra l'altro Bagioli ha la corporatura diversa e si alza sui pedali, Almeida non si alza mai tipo Dumoulin. Ma quando fai un errore cosa dici? Secondo me dovresti dire, ci scusiamo con i telespettatori, il corridore in fuga non è Andrea Bagioli ma il suo compagno di squadra Almeida, errore nostro dovresti dire, non le fesserie del rimescolamento.

Sai. io me ne sono accorto perché nella salita Almeida non portava gli occhialini, sul traguardo se li è messi ed è scattato. All´inizio ho pensato di essermi sbagliato visto che la grafica indicava Bagioli come attaccante ma poi sono stato confermato da quello che avevo visto. In ogni modo i telecronisti dovrebbero stare di più sul pezzo e cercare almeno di riconoscere i corridori.

[nino58]

Allora, la prima cosa che deve fare un telecronista di ciclismo è avere davanti il foglio con i numeri di dorsale degli iscritti.
Poi guardare sempre il monitor, anche quando si divaga.
Se un corridore non lo riconosci dalla fisionomia, può darsi che si veda il numero e puoi dire esattamente chi è.
Il telespettatore, prima di ogni altra cosa, vuole il nome di chi scatta, della composizione dei gruppetti, fuggitivi ed inseguitori che siano.
Vale per i telecronisti e ancor di più per i commentatori.

[Divanista]

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.
Basta andare nella sezione guidaTV/replay e cercare raisport.

Una domanda per te e per coloro che hanno installato l'App su smartphone: a voi risulta disponibile il Giro dell'Emilia di ieri pomeriggio?
Mi viene il dubbio che chi ha l'App riesca a vedere le repliche prima di coloro che ci provano dal browser.
Potete cortesemente verificare? Grazie.

[34x27]

Allora, la prima cosa che deve fare un telecronista di ciclismo è avere davanti il foglio con i numeri di dorsale degli iscritti.
Poi guardare sempre il monitor, anche quando si divaga.
Se un corridore non lo riconosci dalla fisionomia, può darsi che si veda il numero e puoi dire esattamente chi è.
Il telespettatore, prima di ogni altra cosa, vuole il nome di chi scatta, della composizione dei gruppetti, fuggitivi ed inseguitori che siano.
Vale per i telecronisti e ancor di più per i commentatori.

Preciso e impeccabile, come sempre

[Maìno della Spinetta]

De Luca sembra sempre in studio. Chiacchiere con Bettini come costante, a volte cronaca. Dovrebbe essere l'inverso: cronaca, a volte chiacchiere. Toglie molta hype. Il commento spento di un Ghisallo e di un Sormano tiratissimi avrebbe smorzato gli entusiasmi di chiunque. Dateci i nomi, i numeri, le pendenze, le velocità, gli scenari. Saligari è l'unico che sente la corsa. Pancani molto più cronista di De Luca - spero che De Luca torni a condurre approfondimenti e lasci stare la cronaca, mi piace molto in quell'altro ruolo.

Guardando altrove, a me piaceva molto da questo punto di vista, di cronaca e stare sul pezzo, De Zan junior. Una volta mi piacerebbe sentire una telecronaca De Zan Davide e Cassani.

[pietro]

De Luca sembra sempre in studio. Chiacchiere con Bettini come costante, a volte cronaca. Dovrebbe essere l'inverso: cronaca, a volte chiacchiere. Toglie molta hype. Il commento spento di un Ghisallo e di un Sormano tiratissimi avrebbe smorzato gli entusiasmi di chiunque. Dateci i nomi, i numeri, le pendenze, le velocità, gli scenari. Saligari è l'unico che sente la corsa. Pancani molto più cronista di De Luca - spero che De Luca torni a condurre approfondimenti e lasci stare la cronaca, mi piace molto in quell'altro ruolo.

Concordo, speriamo che il Bulba rimetta Pancani a commentare tutte le corse più importanti.

[ciclistapazzo]

Pancani mi piace molto ma queste distrazioni le ha sempre avute. Prima c'era Martinello che, al contrario è un campione di precisione e attenzione, e lo aiutava. Insieme erano la coppia perfetta. Saligari sulla moto è simpatico, ma come commentatore tecnico è una presenza evanescente e fastidiosa.

[pietro]

Pancani mi piace molto ma queste distrazioni le ha sempre avute. Prima c'era Martinello che, al contrario è un campione di precisione e attenzione, e lo aiutava. Insieme erano la coppia perfetta. Saligari sulla moto è simpatico, ma come commentatore tecnico è una presenza evanescente e fastidiosa.

Fastidiosa no, chiaro che non è Martinello, ma lo trovo molto più bravo di Ballan, Garzelli e Bettini (e Petacchi).

[galliano]

Io ho controllato solo sulla APP per smartphone e ti confermo che il filmato delle tappe del Delfinato era disponibile praticamente da subito.
Basta andare nella sezione guidaTV/replay e cercare raisport.

Una domanda per te e per coloro che hanno installato l'App su smartphone: a voi risulta disponibile il Giro dell'Emilia di ieri pomeriggio?
Mi viene il dubbio che chi ha l'App riesca a vedere le repliche prima di coloro che ci provano dal browser.
Potete cortesemente verificare? Grazie.

Ho appena controllato, niente da fare.
L'ultima corsa disponibile è il delfinato (su raisport), il Giro dell'Emilia non si vede.
Non capisco quale sia la logica con cui certe corse si possono rivedere e altre no.

Mi auguro che ci sia una logica e che non dipenda da una banale dimenticanza di chi dovrebbe avere l'incarico di farlo.

[Divanista]

Grazie galliano

[Beppugrillo]

La guida TV sul sito di Raiplay è un continuo depistaggio. La prima replica dell'Emilia era indicata per martedì sera in prima serata (in sequenza la gara maschile e quella femminile), in realtà l'hanno mandata dopo la mezzanotte. La seconda replica era prevista per oggi dalle 13.30, l'hanno anticipata di 4 ore e mezzo e non ce ne sono altre in programma. La cosa bella è che a posteriori la guida TV poi la aggiornano pure, in pratica non puoi sapere in anticipo quando ci sarà una replica, ma almeno quando non la trovi puoi sapere di quanto l'hai mancata (e stiamo parlando delle repliche, un sistema che andava bene nel 1995, i contenuti on demand ormai è evidente che non c'è alcuna intenzione di renderli disponibili). Siamo al confine tra la totale inettitudine e le intenzioni dolose

[marc]

Siccome il campionato italiano crono domani parte alle 18.30, è confermata la diretta su Raisport?