infatti non dovrebbe essere l'aso ad avere interesse nel potenziamento del giro, bensi' l'uci.fau ha scritto: secondo me il punto di tutto ciò è che l'aso non ha il minimo interesse nella riqualificazione del giro, a loro sta bene così, il tour è la corsa più importante stop, per quale motivo dovrebbero aiutare il principale concorrente a riprendersi?
Giro e Vuelta sono copie del Tour. A mio avviso gli organizzatori del Giro e della Vuelta dovrebbero inventarsi qualcosa di nuovo per rendere uniche le loro corse. Insomma, dovrebbero dare una svecchiata al solito format della corsa di 3 settimane. A mio avviso ben vengano innovazioni in questo senso.fau ha scritto:intendi la stessa uci, che per bocca del suo presidente, afferma che giro e vuelta dovrebbero ridurre il numero dei giorni?
purtroppo sembra che le sorti del giro d'italia stiano a cuore solo agli stessi italiani, e forse nemmeno a tutti.
!alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
O_oalfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Rojo ha scritto:O_oalfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Sarebbe da ridere... non ha fatto un tubo in questo inizio di stagione per prepararsi per il Giro e non riesce ad arrivarci competitivo? Roba da comiche.
Ti ringrazio!Deadnature ha scritto:La lista più completa finora la trovi nel link qua sotto.
viewtopic.php?f=2&t=560&start=650#p68324
Per far cosa? Farsi riprendere ai meno 500m invece che a un km dal traguardo?Maìno della Spinetta ha scritto:!alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Aiutare Nibali al Tour spero anche...
Hai già qualche idea in mente?Principe ha scritto:Giro e Vuelta sono copie del Tour. A mio avviso gli organizzatori del Giro e della Vuelta dovrebbero inventarsi qualcosa di nuovo per rendere uniche le loro corse. Insomma, dovrebbero dare una svecchiata al solito format della corsa di 3 settimane. A mio avviso ben vengano innovazioni in questo senso.
)Mah, non capisco perchè, le prime due settimane di Giro non sono nemmeno così impegnative, soprattutto la prima, e quindi se ben protetto dalla squadra potrebbe affinare la condizione durante la corsa, non essendoci bisogno di essere al 100% sin da subito.alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Tieni conto che l'origine è evidentemente un dialogo fra i due e che quindi non rappresenta un allarme certo.Tatranky ha scritto:Mah, non capisco perchè, le prime due settimane di Giro non sono nemmeno così impegnative, soprattutto la prima, e quindi se ben protetto dalla squadra potrebbe affinare la condizione durante la corsa, non essendoci bisogno di essere al 100% sin da subito.alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Così, su due piedi, mi verrebbe in mente di spezzare il Giro in due tronconi, stile campionati di calcio sudamericani. Si potrebbe fare il Giro(ne) d'andata in primavera (subito prima o subito dopo le Ardenne) e Giro(ne) di ritorno in autunno (subito prima o subito dopo i mondiali). Ogni semigiro sarebbe composto da 9 tappe (da sabato alla domenica della settimana successiva). Così facendo si costringerebbero i corridori che vogliono vincere il Giro ad avere almeno due picchi di forma l'anno e quindi a correre di più. Che ne dite?robot1 ha scritto:Hai già qualche idea in mente?Principe ha scritto:Giro e Vuelta sono copie del Tour. A mio avviso gli organizzatori del Giro e della Vuelta dovrebbero inventarsi qualcosa di nuovo per rendere uniche le loro corse. Insomma, dovrebbero dare una svecchiata al solito format della corsa di 3 settimane. A mio avviso ben vengano innovazioni in questo senso.
Si sa che il forum è molto letto da addetti al settore, anche se dubito che Acquarone possa prendere idee da qui (altrimenti la netapp non ci sarebbe
Campionato argentino? Sì Prince buona idea, ritirati in clausura!Principe ha scritto: Così, su due piedi, mi verrebbe in mente di spezzare il Giro in due tronconi, stile campionati di calcio sudamericani. Si potrebbe fare il Giro(ne) d'andata in primavera (subito prima o subito dopo le Ardenne) e Giro(ne) di ritorno in autunno (subito prima o subito dopo i mondiali). Ogni semigiro sarebbe composto da 9 tappe (da sabato alla domenica della settimana successiva). Così facendo si costringerebbero i corridori che vogliono vincere il Giro ad avere almeno due picchi di forma l'anno e quindi a correre di più. Che ne dite?
A parte che la Vuelta mi sembra la corsa meno adatta a Basso (tanti garage e poche salite per lui), poi sarebbe comunque un ripiego triste per un qualsiasi corridore italiano... Se vuole provare a capire cosa può ancora fare da capitano è il Giro che può dargli qualche risposta, altrimenti si metta al servizio della squadra, anche in corso d'opera...alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Intanto con la mia soluzione avremmo risolto i problemi di calendario con buona pace dell'UCI. Si correrebbe per due settimane invece che tre (come vuole l'UCI) ma riusciremmo comunque ad avere 18 tappe di cui otto (quasi la metà) durante il W/E. Si costringerebbero i corridori ad avere due picchi di forma (e ci sarebbero anche due picchi mediatici durante l'anno, con ovvie conseguenze positive per gli sponsor e l'aumento di valore del prodotto Giro).alfiso ha scritto:Campionato argentino? Sì Prince buona idea, ritirati in clausura!Principe ha scritto: Così, su due piedi, mi verrebbe in mente di spezzare il Giro in due tronconi, stile campionati di calcio sudamericani. Si potrebbe fare il Giro(ne) d'andata in primavera (subito prima o subito dopo le Ardenne) e Giro(ne) di ritorno in autunno (subito prima o subito dopo i mondiali). Ogni semigiro sarebbe composto da 9 tappe (da sabato alla domenica della settimana successiva). Così facendo si costringerebbero i corridori che vogliono vincere il Giro ad avere almeno due picchi di forma l'anno e quindi a correre di più. Che ne dite?
più che il montepremi penso basterebbe mettere mano al portafogli per far arrivare un big (in fondo zomegnam faceva così no?). quest'anno per esempio, con andy che ha poche chance al tour, era il momento di offrirgli una signora cifra per venire al giro (per vincere ovviamente, non per passeggiare).Slegar ha scritto:Perché scegliere? Un bel challenge a premi, sostanziosi, sulla base dei piazzamenti di Giro Tour e Vuelta, con partecipazione ad almeno due GT, e vedrai che le partecipazioni importanti fioccheranno.Admin ha scritto: Tre semplici parole: quadruplicare il montepremi.
Per Armstrong le "formule" non sono mai state un problemaPrincipe ha scritto:Pensate a quanto sarebbe stata diversa la carriera di Armstrong se il Tour si fosse corso con la "formula sudamericana".
comunque al romandia 2010 basso si staccava da mezzo gruppo e poi ha vinto il giro...Rojo ha scritto:O_oalfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
Sarebbe da ridere... non ha fatto un tubo in questo inizio di stagione per prepararsi per il Giro e non riesce ad arrivarci competitivo? Roba da comiche.
Ti ha mai sfiorato il pensiero che:Principe ha scritto:Intanto con la mia soluzione avremmo risolto i problemi di calendario con buona pace dell'UCI. Si correrebbe per due settimane invece che tre (come vuole l'UCI) ma riusciremmo comunque ad avere 18 tappe di cui otto (quasi la metà) durante il W/E. Si costringerebbero i corridori ad avere due picchi di forma (e ci sarebbero anche due picchi mediatici durante l'anno, con ovvie conseguenze positive per gli sponsor e l'aumento di valore del prodotto Giro).alfiso ha scritto:Campionato argentino? Sì Prince buona idea, ritirati in clausura!Principe ha scritto: Così, su due piedi, mi verrebbe in mente di spezzare il Giro in due tronconi, stile campionati di calcio sudamericani. Si potrebbe fare il Giro(ne) d'andata in primavera (subito prima o subito dopo le Ardenne) e Giro(ne) di ritorno in autunno (subito prima o subito dopo i mondiali). Ogni semigiro sarebbe composto da 9 tappe (da sabato alla domenica della settimana successiva). Così facendo si costringerebbero i corridori che vogliono vincere il Giro ad avere almeno due picchi di forma l'anno e quindi a correre di più. Che ne dite?
Pensate a quanto sarebbe stata diversa la carriera di Armstrong se il Tour si fosse corso con la "formula sudamericana".
Questa è un'idea che a me non dispiacerebbe, anche perchè genererebbe un'attenzione molto forte da parte del pubblico, che troverebbe molto più facile identificarsi nella squadra nazionale da sostenere, specie in Paesi in cui non c'è un campione per le corse a tappe da tifare.Spartacus ha scritto:A sto punto facciamo il Giro a nazionali..
Pensi di introdurre anche il fuorigioco o la safety car?Principe ha scritto:Intanto con la mia soluzione avremmo risolto i problemi di calendario con buona pace dell'UCI. Si correrebbe per due settimane invece che tre (come vuole l'UCI) ma riusciremmo comunque ad avere 18 tappe di cui otto (quasi la metà) durante il W/E. Si costringerebbero i corridori ad avere due picchi di forma (e ci sarebbero anche due picchi mediatici durante l'anno, con ovvie conseguenze positive per gli sponsor e l'aumento di valore del prodotto Giro).alfiso ha scritto:Campionato argentino? Sì Prince buona idea, ritirati in clausura!Principe ha scritto: Così, su due piedi, mi verrebbe in mente di spezzare il Giro in due tronconi, stile campionati di calcio sudamericani. Si potrebbe fare il Giro(ne) d'andata in primavera (subito prima o subito dopo le Ardenne) e Giro(ne) di ritorno in autunno (subito prima o subito dopo i mondiali). Ogni semigiro sarebbe composto da 9 tappe (da sabato alla domenica della settimana successiva). Così facendo si costringerebbero i corridori che vogliono vincere il Giro ad avere almeno due picchi di forma l'anno e quindi a correre di più. Che ne dite?
Pensate a quanto sarebbe stata diversa la carriera di Armstrong se il Tour si fosse corso con la "formula sudamericana".
Tatranky ha scritto:Questa è un'idea che a me non dispiacerebbe, anche perchè genererebbe un'attenzione molto forte da parte del pubblico, che troverebbe molto più facile identificarsi nella squadra nazionale da sostenere, specie in Paesi in cui non c'è un campione per le corse a tappe da tifare.Spartacus ha scritto:A sto punto facciamo il Giro a nazionali..
Non dico di farlo sempre, ma una volta ogni 5 o 10 anni avrebbe senso. Vero che ci potrebbe essere qualche problema con gli sponsor delle squadre, ma una soluzione si potrebbe trovare (anche perchè le nazionali stesse hanno degli sponsor).
Vabbè, le polemiche ci sono anche ai mondiali (come non ricordare Rebellin che voleva diventare argentinoSpartacus ha scritto:Tatranky ha scritto:Questa è un'idea che a me non dispiacerebbe, anche perchè genererebbe un'attenzione molto forte da parte del pubblico, che troverebbe molto più facile identificarsi nella squadra nazionale da sostenere, specie in Paesi in cui non c'è un campione per le corse a tappe da tifare.Spartacus ha scritto:A sto punto facciamo il Giro a nazionali..
Non dico di farlo sempre, ma una volta ogni 5 o 10 anni avrebbe senso. Vero che ci potrebbe essere qualche problema con gli sponsor delle squadre, ma una soluzione si potrebbe trovare (anche perchè le nazionali stesse hanno degli sponsor).
non so quanto sia praticabile, servirebbero 6-7 squadre solo per accontentare tutti gli italiani (altrimenti sai quante polemiche per le varie esclusioni)
), e teniamo conto che comunque ci sarebbero anche il Tour e la Vuelta, per cui probabilmente il CT si metterebbe d'accordo con i corridori dato che alcuni, almeno all'estero, preferirebbero correre quelle, tanto che probabilmente il problema riguarderebbe solo l'Italia. Poi tendenzialmente ogni nazione ha due o tre corridori da corse a tappe davvero forti (Italia Nibali e Scarponi ad esempio), quindi per i capitani il problema non si porrebbe, al limite sarebbe una corsa spietata per fare i gregari (o il velocista).il problema è solo italiano ovvio (al massimo Spagna, Belgio o Francia che hanno molti corridori possono organizzare 2 squadre) ma io dicevo che con le nazionali a meno di non fare 6-7 formazioni italiane tagli fuori tutti i vari giovani delle Continental Pro (tutti i Colnago per esempio) e ci sarebbero molte polemiche in tal casoTatranky ha scritto:Vabbè, le polemiche ci sono anche ai mondiali (come non ricordare Rebellin che voleva diventare argentinoSpartacus ha scritto:Tatranky ha scritto: Questa è un'idea che a me non dispiacerebbe, anche perchè genererebbe un'attenzione molto forte da parte del pubblico, che troverebbe molto più facile identificarsi nella squadra nazionale da sostenere, specie in Paesi in cui non c'è un campione per le corse a tappe da tifare.
Non dico di farlo sempre, ma una volta ogni 5 o 10 anni avrebbe senso. Vero che ci potrebbe essere qualche problema con gli sponsor delle squadre, ma una soluzione si potrebbe trovare (anche perchè le nazionali stesse hanno degli sponsor).
non so quanto sia praticabile, servirebbero 6-7 squadre solo per accontentare tutti gli italiani (altrimenti sai quante polemiche per le varie esclusioni)
Ci sarebbe più che altro il problema che si rischierebbe di avere alcune squadre molto competitive (Italia, Spagna, Inghilterra, Australia, USA, Olanda, Belgio, Francia) e molte a un livello mediocre, anche se magari potrebbe studiarsi un raggruppamento per aree geografiche (una nazionale sudamericana, una asiatica, una scandinava ecc.), tenendo conto che comunque una nazionale senza un capitano forte nelle corse a tappe può averne uno per le volate o può avere tanti cacciatori di tappe.
Comunque è tutto fantaciclismo e mi sa che siamo parecchio OT.
Scusa Tatranky, riformula la domanda al Prince. Anzi, aspe te la abbozzo io.Tatranky ha scritto: Ti ha mai sfiorato il pensiero che:
A) Il fascino del Giro sta proprio nel fatto che è una corsa di tre settimane e non una Tirreno - Adriatico qualsiasi.
B) Dividerla in due parti da correre a distanza di mesi è il modo migliore per far sì che pochissimi lo preparino a dovere, dato che avrebbero bisogno di prepararsi due volte per una corsa sola, che ci sono un sacco di variabili (infortuni, cali di forma ecc.) per cui potresti non rendere nella seconda parte ecc. Inoltre diminuirebbe anche l'interesse del pubblico, almeno per la prima metà, dato che spezzare in due una competizione è il modo migliore per distruggere il pathos, l'attenzione generata dall'evento. Che interesse può avere seguire una competizione che poi verrà congelata e scongelata tra qualche mese, magari senza uno dei primi in classifica infortunato?
?
alfiso ha scritto:Poco fa alla tv svizzera hanno detto durante il commento del Romandia che Basso sta valutando il suo stato di forma e che se non sarà in grado di stare coi migliori rinuncerà al Giro d'Italia puntando sulla Vuelta.
secondo me è tutta pretattica. Due anni fa Basso fece un Romandia poco buono, che fece storcere il naso a tanti. Poi vise il Giro. Io credo che già al trentino abbia dato dimostrazione di stare già meglio dopo le due cadute patite in Francia e Spagna e credo che questi 6 giorni in Svizzera gli faranno molto bene. Il Giro si deciderà nelle ultime 8-9 tappe, quindi fra un mesetto, perciò ha ancora margine per giungere in ottima forma al momento clou del Giro.alfiso ha scritto:Dimenticavo: la fonte è Patrick Calcagni, spesso compagno di allenamento di Basso.
A chi mi ha chiesto ho detto: Scarponi, Kreuziger, Basso, Rujano (per combinazione gli stessi e nello stesso ordine di come ha poi scritto tetzuo) in prima fila, poi JRO, Uran, Cunego, Pozzovivo, Gadret e il mondo che segue (ci saranno una trentina abbondante di possibile top 15-20...)Maìno della Spinetta ha scritto:ragazzi,
uno mi ha chiesto i favoriti per il Giro.
Mai avuto così tanta difficoltà come quest'anno.
Chi direste voi?
In effetti, in assenza di Basso, non so chi potrebbe fare una buona classifica...da un'intervista invernale si leggeva che Capecchi ritiene di poter fare classifica nei GT ma sarei abbastanza sorpreso da un piazzamento nei 10...Tranchée d'Arenberg ha scritto:La Liquigas non può permettersi di fare il Giro senza uno tra Nibali, Basso e Sagan.
Così di getto direi:Maìno della Spinetta ha scritto:ragazzi,
uno mi ha chiesto i favoriti per il Giro.
Mai avuto così tanta difficoltà come quest'anno.
Chi direste voi?
Ma dai sù, sai che palle avere 3 gt da 3 settimane ciascuno ogni anno... sono uno la copia dell'altro (le alpi, i pirenei... sempre la stessa cosa...). Francamente non vedo che problema ci sarebbe ad eliminare 3 giorni di corsa (quelle tappe di spostamento che non dicono niente e abbassano lo share medio delle dirette) e a sperimentare un format innovativo. E poi non sarebbe una Tirreno-Adriatico qualsiasi perchè: (a) manterrebbe il brand "Giro d'Italia" e (b) avrebbe un primo e un secondo tempo (la Tirreno dura soltanto una settimana!).Tatranky ha scritto:
Ti ha mai sfiorato il pensiero che:
A) Il fascino del Giro sta proprio nel fatto che è una corsa di tre settimane e non una Tirreno - Adriatico qualsiasi.
Mica vero. Anzi. Mettendo il girone d'andata a ridosso delle Ardenne e quello di ritorno tra mondiale e Lombardia (o prima del mondiale) i corridori sarebbero motivatissimi a fare i due tronconi di giro per trovare la gamba per questi appuntamenti. Il girone di ritorno del Giro dovrebbe diventare la prima metà di Vuelta che viene fatta da tutti per preparare il mondiale. Non ci sarebbe più bisogno di prepararsi specificatamente per il Giro ma la partecipazione a questa corsa diventerebbe una logica conseguenza del calendario.Tatranky ha scritto:
B) Dividerla in due parti da correre a distanza di mesi è il modo migliore per far sì che pochissimi lo preparino a dovere, dato che avrebbero bisogno di prepararsi due volte per una corsa sola, che ci sono un sacco di variabili (infortuni, cali di forma ecc.) per cui potresti non rendere nella seconda parte ecc.
Anche questo non è vero. La Champions League è spezzata in due. La formula 1 si corre durante 9 mesi. Ragionando come ragioni tu soltanto l'ultima tappa del Giro dovrebbe avere pathos. Con la formula sudamericana il pathos non verrebbe meno ma raddoppierebbe.Tatranky ha scritto: Inoltre diminuirebbe anche l'interesse del pubblico, almeno per la prima metà, dato che spezzare in due una competizione è il modo migliore per distruggere il pathos, l'attenzione generata dall'evento. Che interesse può avere seguire una competizione che poi verrà congelata e scongelata tra qualche mese, magari senza uno dei primi in classifica infortunato?
?
Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.eliacodogno ha scritto:A chi mi ha chiesto ho detto: Scarponi, Kreuziger, Basso, Rujano (per combinazione gli stessi e nello stesso ordine di come ha poi scritto tetzuo) in prima fila, poi JRO, Uran, Cunego, Pozzovivo, Gadret e il mondo che segue (ci saranno una trentina abbondante di possibile top 15-20...)Maìno della Spinetta ha scritto:ragazzi,
uno mi ha chiesto i favoriti per il Giro.
Mai avuto così tanta difficoltà come quest'anno.
Chi direste voi?
se rigoberto può finalmente correre al top senza incidenti potrebbe essere la grande sorpresa del giro e io continuo a dire occhio a DupontTatranky ha scritto:Così di getto direi:Maìno della Spinetta ha scritto:ragazzi,
uno mi ha chiesto i favoriti per il Giro.
Mai avuto così tanta difficoltà come quest'anno.
Chi direste voi?
Scarponi
Kreuziger
Joaquim Rodriguez
Basso
Rujano
Se viene anche Cunego potrebbe piazzarsi molto bene.
Possibile sorpresa Uran, che, come dicevo qualche giorno fa, mi sembra ingiustamente sottovalutato in ottica top 10.
sinceramente tra i 2 il piu' affidabile e' Cunego..ed ho detto tutto..Principe ha scritto:
Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.
entrambi possono tranquillamente finire dal quinto al decimo posto, dipende da come si mette la corsabarrylyndon ha scritto:sinceramente tra i 2 il piu' affidabile e' Cunego..ed ho detto tutto..Principe ha scritto:
Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.
No Rodriguez non penso proprio, per me è già in calo. Farà probabilmente un sesto-settimo posto...Principe ha scritto: Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.
Io fatico a contarne 5 o 6 davanti a Rodriguez. Non dico che va forte lui. Dico che sono più scarsi gli altri!Nicker ha scritto:No Rodriguez non penso proprio, per me è già in calo. Farà probabilmente un sesto-settimo posto...Principe ha scritto: Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.
Cunego tutto può essere, anche Lemond ci crede...
Mai, le 3 settimane sono sacre!Principe ha scritto: Insomma, dovrebbero dare una svecchiata al solito format della corsa di 3 settimane. A mio avviso ben vengano innovazioni in questo senso.
Si ma Rodriguez a Cortina o sullo Stelvio non ce lo vedo proprio, gente come Scarponi o Basso è molto più affidabile nei tapponi, anche Rujano e lo stesso Cunego...Principe ha scritto:Io fatico a contarne 5 o 6 davanti a Rodriguez. Non dico che va forte lui. Dico che sono più scarsi gli altri!Nicker ha scritto:No Rodriguez non penso proprio, per me è già in calo. Farà probabilmente un sesto-settimo posto...Principe ha scritto: Da quello che si è visto in queste settimane dovrebbe essere una partita tra Cunego e Rodriguez.
Cunego tutto può essere, anche Lemond ci crede...
