Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.frcre ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 2:27Ma in teoria Lopez e Landa avrebbero gli uomini per provare un attacco sulla Madeleine.il_panta ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:13Lopez e Uran mettono la firma per fare terzo e quarto, è triste ma è così. Si rendono conto che non hanno le gambe degli sloveni e non mettono a repentaglio il piazzamento per una difficile vittoria. Comunque attaccare sulla Madeleine con questa squadra che ti insegue è follia. Roglic e Pogacar fanno la salita dietro a Dumoulin e Kuss a 20W in meno di lui, e lo inchiodano sul finale. Ci sono differenze minime, molto minori del vantaggio della scia di un compagno. Se Roglic non avesse Dumoulin e Kuss sarebbe tutta un'altra storia, attacchi sulla Madeleine sarebbero possibili.
Con un forcing nei primi km duri realisticamente con Roglic rimangono Kuss, Dumoulin e forse Bennett.
A quel punto potrebbe pure partire un Lopez, e magari lo seguono Pogacar Landa e Porte, mentre Roglic rimane dietro.
Se non provi e lasci la jumbo fare il ritmo che Roglic preferisce non lo scoprirai mai.
Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Lopez, melina con Carapaz nel giro 2018 a parte, ha anche attaccato sul Manghen nel Giro scorso..il coraggio non gli mancherebbe.
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
Su Uran,Porte e Yates invece ...non ricordo precedenti eclatanti
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
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"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Totale accordo con te. C'è da aggiungere che Landa e gli altri non hanno nemmeno dimostrato di avere una gamba superiore. Possono anche attaccare (ne dubito) ma il loro attacco sarebbe solo un favore all Jumbo e a quelli dietro di loro in classifica. Quelli che hanno le gambe per attaccare sono primo e secondo in classifica.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:22Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.frcre ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 2:27Ma in teoria Lopez e Landa avrebbero gli uomini per provare un attacco sulla Madeleine.il_panta ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:13
Lopez e Uran mettono la firma per fare terzo e quarto, è triste ma è così. Si rendono conto che non hanno le gambe degli sloveni e non mettono a repentaglio il piazzamento per una difficile vittoria. Comunque attaccare sulla Madeleine con questa squadra che ti insegue è follia. Roglic e Pogacar fanno la salita dietro a Dumoulin e Kuss a 20W in meno di lui, e lo inchiodano sul finale. Ci sono differenze minime, molto minori del vantaggio della scia di un compagno. Se Roglic non avesse Dumoulin e Kuss sarebbe tutta un'altra storia, attacchi sulla Madeleine sarebbero possibili.
Con un forcing nei primi km duri realisticamente con Roglic rimangono Kuss, Dumoulin e forse Bennett.
A quel punto potrebbe pure partire un Lopez, e magari lo seguono Pogacar Landa e Porte, mentre Roglic rimane dietro.
Se non provi e lasci la jumbo fare il ritmo che Roglic preferisce non lo scoprirai mai.
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Bernal non parte oggi, si è ritirato.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Ben fatto, assurde le scelte di non ritirare Buchman e Pinot. Se uno è fuori condizione perché in ritardo di preparazione più km fa meglio sta, ma se sta male più va avanti e più tardi i dolori passano.. Davvero credono che da qui alla fine in queste condizioni possano andare in fuga per vincere? Pinot un minimo in crescita lo è, ma comunque lontanissimo da essere competitivo
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Poi vallo a dire a Thomas che gli mettono un cocapitano lo escludo, al massimo Carapaz come luogotenente.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Oggi l'arrivo assomiglia a Ceresole... qui si capisce se roglic vince o non vince il tour,
se fa come l'anno scorso al giro di sicuro lo perde e il premio come "oglione" dell'anno non glielo toglie nessuno e mi sa che rischia di essere perculato fino al suo ritiro...
A Pogacar interessa guadagnare, e alla UAE bastano 39"... (mi sa che non la vogliono la maglia oggi, magari uno dei prossimi giorni)
Per quanto riguarda gli altri prevedo uno scatto di un Landa e un Lopez ai -6km, Porte e Uran invece staranno a ruota...
se fa come l'anno scorso al giro di sicuro lo perde e il premio come "oglione" dell'anno non glielo toglie nessuno e mi sa che rischia di essere perculato fino al suo ritiro...
A Pogacar interessa guadagnare, e alla UAE bastano 39"... (mi sa che non la vogliono la maglia oggi, magari uno dei prossimi giorni)
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
La salita finale durerà più di un'ora.
Come potete pensare che qualcuno in classifica attacchi prima ?
Con zero speranze, anzi con la certezza di crollare, solo per far divertire i tifosi ?
Come potete pensare che qualcuno in classifica attacchi prima ?
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Una cosa è beccare la crisi in una tappa, prendete 15 minuti e uscire di classifica. In questo caso, recuperi per qualche giorno e poi puoi anche vincere una tappa.ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:46Ben fatto, assurde le scelte di non ritirare Buchman e Pinot. Se uno è fuori condizione perché in ritardo di preparazione più km fa meglio sta, ma se sta male più va avanti e più tardi i dolori passano.. Davvero credono che da qui alla fine in queste condizioni possano andare in fuga per vincere? Pinot un minimo in crescita lo è, ma comunque lontanissimo da essere competitivo
Tutt'altra cosa è avere dei problemi fisici persistenti. Diventa deleterio trascinarsi avanti. Pinot sta andando avanti senza avere la possibilità di incidere. In fuga vi va il suo amico Reichenbach, lui non ce la fa proprio. Non ha molto senso
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Secondo te uno che esce dal Tour in queste condizioni tra due settimane e mezzo fa un altro GT ?
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Nessuno di quelli del Tour farà il Giro, a parte forse qualche velocista.ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:57Poi vallo a dire a Thomas che gli mettono un cocapitano lo escludo, al massimo Carapaz come luogotenente.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Secondo me oggi un altro che rischia di lasciarci le penne è Yates. Pogacar se arriva alla crono con un distacco di 20” secondi da Roglic rischia di vincere il tour! In salita ha qualcosa in più del connazionale e la crono finale è adattissima alle sue caratteristiche più che a Roglic!
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Concordo, ma ancora più assurda è la scelta di Buchmann. Pinot è l'uomo simbolo della squadra, ma la Bora con Kanma ispirato, Schachmann in ripresa che bisogno ha di far soffrire Buchmann.Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:22Una cosa è beccare la crisi in una tappa, prendete 15 minuti e uscire di classifica. In questo caso, recuperi per qualche giorno e poi puoi anche vincere una tappa.ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:46Ben fatto, assurde le scelte di non ritirare Buchman e Pinot. Se uno è fuori condizione perché in ritardo di preparazione più km fa meglio sta, ma se sta male più va avanti e più tardi i dolori passano.. Davvero credono che da qui alla fine in queste condizioni possano andare in fuga per vincere? Pinot un minimo in crescita lo è, ma comunque lontanissimo da essere competitivo
Tutt'altra cosa è avere dei problemi fisici persistenti. Diventa deleterio trascinarsi avanti. Pinot sta andando avanti senza avere la possibilità di incidere. In fuga vi va il suo amico Reichenbach, lui non ce la fa proprio. Non ha molto senso
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
ma come si fa ad attaccare sulla madeleine?
e i km in pianura fra una salita e l'altra chi li fa?
è facile accusare di poco coraggio
da come parlate sembra che i corridori siano tutti uguali con lo stesso talento ma la differenza sia il coraggio e non le gambe
in questa tappa si deve puntare a fare la madeleine abbastanza forte da far saltare un paio di compagni di Roglic il resto lo fara la salita finale
altro non è coraggioso e solo buttare la corsa
e i km in pianura fra una salita e l'altra chi li fa?
è facile accusare di poco coraggio
da come parlate sembra che i corridori siano tutti uguali con lo stesso talento ma la differenza sia il coraggio e non le gambe
in questa tappa si deve puntare a fare la madeleine abbastanza forte da far saltare un paio di compagni di Roglic il resto lo fara la salita finale
altro non è coraggioso e solo buttare la corsa
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Dai che oggi c'è lo scattino ai -3,5km..... forse.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
certo è l'ambizione che fa la differenza nel ciclismo mica le gambe o le squadre .....il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:22Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.frcre ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 2:27Ma in teoria Lopez e Landa avrebbero gli uomini per provare un attacco sulla Madeleine.il_panta ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:13
Lopez e Uran mettono la firma per fare terzo e quarto, è triste ma è così. Si rendono conto che non hanno le gambe degli sloveni e non mettono a repentaglio il piazzamento per una difficile vittoria. Comunque attaccare sulla Madeleine con questa squadra che ti insegue è follia. Roglic e Pogacar fanno la salita dietro a Dumoulin e Kuss a 20W in meno di lui, e lo inchiodano sul finale. Ci sono differenze minime, molto minori del vantaggio della scia di un compagno. Se Roglic non avesse Dumoulin e Kuss sarebbe tutta un'altra storia, attacchi sulla Madeleine sarebbero possibili.
Con un forcing nei primi km duri realisticamente con Roglic rimangono Kuss, Dumoulin e forse Bennett.
A quel punto potrebbe pure partire un Lopez, e magari lo seguono Pogacar Landa e Porte, mentre Roglic rimane dietro.
Se non provi e lasci la jumbo fare il ritmo che Roglic preferisce non lo scoprirai mai.
cert se avessero piu ambizione sarebbe facile partire sulla madeleine eriuscire a guadagnare pure in pianura fra le due salite contro la jumbo....
senza contare che ad oggi in tutte le salite porte e landa e lopez credo si siano sempre staccati , sara stata la mancanza di ambizione?
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Sulla salita finale per scappare dal trenino Jumbo contano le gambe, sulle strategie di corsa su più ampio raggio conta molto anche l'ambizione. Porte, Lopez ed Uran sono contenti così secondo me. Landa se vuole provare ad ottenere un podio o anche solo una top 5 deve provare qualcosa oggi, è la sua ultima tappa, altrimenti può solo sperare di difendere il sesto posto. La gamba non è eccezionale ma sicuramente buona. Se riesce a mettere in fuga uno tra Bilbao e Caruso, che finora sono stati inutili, può provare ad andare via sulla Madeleine in caso di ritmo blando della Jumbo. Chiaro che se la Jumbo fa la tappa forte le cose cambiano, ma se sulla Madeleine sono in 40-50 qualcosa può provare. Non penso che abbia le gambe migliori di Pogacar e Roglic, ma se distribuisci lo sforzo su due ore mentre gli altri sparano tutto solo su 4 km puoi andare più veloce degli altri. Alla fine questa è la logica di ogni attacco da lontano.pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:49certo è l'ambizione che fa la differenza nel ciclismo mica le gambe o le squadre .....il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:22Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.frcre ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 2:27
Ma in teoria Lopez e Landa avrebbero gli uomini per provare un attacco sulla Madeleine.
Con un forcing nei primi km duri realisticamente con Roglic rimangono Kuss, Dumoulin e forse Bennett.
A quel punto potrebbe pure partire un Lopez, e magari lo seguono Pogacar Landa e Porte, mentre Roglic rimane dietro.
Se non provi e lasci la jumbo fare il ritmo che Roglic preferisce non lo scoprirai mai.
cert se avessero piu ambizione sarebbe facile partire sulla madeleine eriuscire a guadagnare pure in pianura fra le due salite contro la jumbo....
senza contare che ad oggi in tutte le salite porte e landa e lopez credo si siano sempre staccati , sara stata la mancanza di ambizione?
Riguardo a ciò che ho scritto in precedenza, sei d'accordo con me sul fatto che se Landa attacca Porte si frega le mani sperando che salti per aria, invece che vederla come un'occasione per mettere in difficoltà Roglic? In questo senso io parlavo di mancanza di ambizione. Se vedi come parlava Quintana, è tutta un'altra storia. Quintana cercava alleati tra quelli un po' indietro per provare a ribaltare la corsa. Poi è caduto e la storia la sappiamo tutti.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Concordo. Mettici anche i quasi 20 km di fondovalleErinnerung ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:21 Tappa più dura del Tour probabilmente...
170 Km e circa 4000 m di dislivello in due salite tostissime come lunghezza e pendenze.
Chiamiamolo pure tappone.. di questi tempi ci accontentiamo!
Sarà un gran scenario, ma spettacolo in corsa me ne aspetto pochino.
Succederà tutto negli ultimi 4 Km durissimi perché attaccare sulla Madeleine è un suicidio visto che la Loze comincia 40 Km dopo, è lunga 21 Km e pure più dura nel finale.
Roglic potrebbe cedere qualcosa.. Pogacar potrebbe guadagnare.
In ogni caso #freelanda
Per attaccare sulla Madeleine l'unica è avere qualcuno che ti aspetta sotto per tirare, ma nessuno ha una squadra in grado
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
oggi IL VOSTRO NOSTRADAMUS DICHIARA:
-fughe a parte (speriamo muoiano tutti) vince Pogacar
-si difenderanno bene Landa e MAL
-Roglic arriverà dietro ad ALMENO 3 corridori
-crollerà Yates
-Porte, non lo sa nemmeno Nostradamus
-Uran perderà qualche ruota e stasera sarà quinto in classifica
-Forse Roglic salverà la maglia per pochissimi secondi. Che poi è quello che vuole Pogi
-fughe a parte (speriamo muoiano tutti) vince Pogacar
-si difenderanno bene Landa e MAL
-Roglic arriverà dietro ad ALMENO 3 corridori
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Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Ragazzi qui non è una questione di coraggio, ma di gambe. Se io sono Porte o Uran e so di non essere superiore ai due sloveni, faccio la mia corsa per difendere un podio che Porte rincorre da una vita e per Rigo non è poco a questo punto della carriera. L’unico che può provare qualcosa è Landa perché un piazzamento non gli serve a nulla! Quindi o salta per aria o arriva al massimo quinto a cosa gli serve? Mas difenderà la posizione sperando che saltino gli altri. L’unico che oggi potrebbe completamente saltare nel trenino imposto dalla Jumbo e Yates. Per il britannico la tappa di oggi è troppo dura e tra quelli in classifica dovrebbe perdere più di tutti! Il podio credo sia delineato ancor prima della tappa odierna. Roglic/Pogacar per la vittoria e Richie finalmente sul podio a Parigi!
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Il discorso è corretto, ma hai visto nel 2019 chi aveva in squadra? Quest'anno, a parte il povero Tejada, la Astana ha sbagliato preparazione e LLS è pietoso, così come gli Izaguirre. Chi fa il ritmo? Abbiamo visto l'importanza di Barguil per Quintana. Pensare che Lopez si bruci Tejada sul Madelaine. Per me è follia.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:25 Lopez, melina con Carapaz nel giro 2018 a parte, ha anche attaccato sul Manghen nel Giro scorso..il coraggio non gli mancherebbe.
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
Su Uran,Porte e Yates invece ...non ricordo precedenti eclatanti
L'unico che ha squadra è Landa, ma secondo me, a meno di clamorosi eventi pè più probabile che parta ad inizio Loze. La tattica per partire sul Madelaine sarebbe mandare Poels, sperando sia in crescendo, e Bilbao in fuga, riprenderli in dicesa, fare trenino in pianura per non essere risucchiati dal gruppo, con Caruso a spezzare i cambi. Non succede, ma se succede sarebbe la vittoria del Landismo all'ennesima potenza.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
Io, 4 febbraio 2022
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Sarebbe la tattica giusta, ma senza Poels non credo sia fattibile. Anche sganciando Bilbao per usarlo sul piano poi ti viene a mancare nella prima metà del Loze. Sempre ammesso poi che Landa riesca a involarsi da solo sulla Madelaine pur salendo con margine, cosa affatto scontata.Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:22Il discorso è corretto, ma hai visto nel 2019 chi aveva in squadra? Quest'anno, a parte il povero Tejada, la Astana ha sbagliato preparazione e LLS è pietoso, così come gli Izaguirre. Chi fa il ritmo? Abbiamo visto l'importanza di Barguil per Quintana. Pensare che Lopez si bruci Tejada sul Madelaine. Per me è follia.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:25 Lopez, melina con Carapaz nel giro 2018 a parte, ha anche attaccato sul Manghen nel Giro scorso..il coraggio non gli mancherebbe.
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
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L'unico che ha squadra è Landa, ma secondo me, a meno di clamorosi eventi pè più probabile che parta ad inizio Loze. La tattica per partire sul Madelaine sarebbe mandare Poels, sperando sia in crescendo, e Bilbao in fuga, riprenderli in dicesa, fare trenino in pianura per non essere risucchiati dal gruppo, con Caruso a spezzare i cambi. Non succede, ma se succede sarebbe la vittoria del Landismo all'ennesima potenza.
Certo uno molto coraggioso potrebbe rischiarla lo stesso, ma si troverebbe da solo contro Kuss, bennett, Doumulin e Van Aert.
Devi essere uno molto coraggioso.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Il Col de la Loze da Meribel all'arrivo, ha una pendenza media simile a Zoncolan, Mortirolo e Angliru, ed è l'over 2000 più duro di sempre del ciclismo.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
vOLENDO, ci sarebbe anche la discesa dove attaccare (ovviamente la condizione sinequa non rimane quella di mandare un paio di compagni in fuga).
Siete voi quelli che ne capite, io non so se ce n'è uno bravo in discesa, tra il secondo e l'ottavo posto, ma certamente la Jumbo non farà la discesa a tutta (perché la dovrà fare alla velocità del loro peggior discesista).
Però ribadisco, l'unico che GIUSTAMENTE dovrà restare a ruota fino almeno ai -4 è Pogacar.
Tutti gli altri se vogliono vincere, dovranno inventarsi qualcosa (qualcosa che non sono in grado)
Siete voi quelli che ne capite, io non so se ce n'è uno bravo in discesa, tra il secondo e l'ottavo posto, ma certamente la Jumbo non farà la discesa a tutta (perché la dovrà fare alla velocità del loro peggior discesista).
Però ribadisco, l'unico che GIUSTAMENTE dovrà restare a ruota fino almeno ai -4 è Pogacar.
Tutti gli altri se vogliono vincere, dovranno inventarsi qualcosa (qualcosa che non sono in grado)
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Mantenendo le posizioni tra roglic e pogacar,ma a squadre invertite oggi è una di quelle tappe in cui la tattica martinelli avrebbe funzionato alla perfezione
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Lo Zoncolan è oltre l'11% come media.. Qui siamo sull'8%.CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:38 Il Col de la Loze da Meribel all'arrivo, ha una pendenza media simile a Zoncolan, Mortirolo e Angliru, ed è l'over 2000 più duro di sempre del ciclismo.
Se parli degli ultimi 4 Km sì.
Lo Stelvio da Trafoi come over 2000 nel complesso è più duro, anche se di poco.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
è vero. Tuttavia, il primo ha sempre pressochè fatto il solletico agli avversari.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:25 Lopez, melina con Carapaz nel giro 2018 a parte, ha anche attaccato sul Manghen nel Giro scorso..il coraggio non gli mancherebbe.
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
Il secondo invece più di qualche sconquasso l'ha fatto...pure l'anno scorso nel tratto esterno alla galleria del Nivolet fu il primo ad attaccare a credo 15 km. di salita dal traguardo e mise in luce una giornata così così di Nibali e Roglic.
Nel 2015 mandò gambe all'aria Contador in maglia rosa, e ancora oggi penso a quel giorno come uno di quelli in cui Contador dimostrò qualità del tutto fuori dal comune per come riuscì a difendersi bene dopo averlo visto così piantato sul Finestre.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Landa negli ultimi anni però si è andato sempre di pià ad adattare all'andazzo generale, anche in virtù di alcune scelte fatte negli scorsi anni. Non mi pare più il Landa del 2015herbie ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 11:01è vero. Tuttavia, il primo ha sempre pressochè fatto il solletico agli avversari.barrylyndon ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:25 Lopez, melina con Carapaz nel giro 2018 a parte, ha anche attaccato sul Manghen nel Giro scorso..il coraggio non gli mancherebbe.
Landa nel giro 2015 attacco' sulle Finestre...anche lui in teoria il temperamente ce l'ha.
Il secondo invece più di qualche sconquasso l'ha fatto...pure l'anno scorso nel tratto esterno alla galleria del Nivolet fu il primo ad attaccare a credo 15 km. di salita dal traguardo e mise in luce una giornata così così di Nibali e Roglic.
Nel 2015 mandò gambe all'aria Contador in maglia rosa, e ancora oggi penso a quel giorno come uno di quelli in cui Contador dimostrò qualità del tutto fuori dal comune per come riuscì a difendersi bene dopo averlo visto così piantato sul Finestre.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Anche l'AgnelloErinnerung ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:52Lo Zoncolan è oltre l'11% come media.. Qui siamo sull'8%.CicloSprint ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:38 Il Col de la Loze da Meribel all'arrivo, ha una pendenza media simile a Zoncolan, Mortirolo e Angliru, ed è l'over 2000 più duro di sempre del ciclismo.
Se parli degli ultimi 4 Km sì.
Lo Stelvio da Trafoi come over 2000 nel complesso è più duro, anche se di poco.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Non per sminuire Martinelli, ma quel tipo di tattica quando sei in nettissima superiorità di squadra è un po' l'invenzione dell'acqua calda.
Ciò non toglie che i DS Jumbo sarebbero stati capaci di fare esattamente il contrario.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Bora a tutta sul Col de la Madaleine per far andare Bennett fuori tempo massimo.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Più facile che vada fuori tempo massimo Ewan; ieri deve essersi salvato per poco.PedalatorePigro ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 11:16 Bora a tutta sul Col de la Madaleine per far andare Bennett fuori tempo massimo.
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Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
A meno di miracoli sulla Madeleine, credo che Roglic si presenterà sull'ultima salita con 4 compagni di squadra.
Quindi sarà difficile fare degli scatti importanti. Forse solo Pogacar potrebbe far saltare il banco ma negli ultimi 4-5- km.
Quindi sarà difficile fare degli scatti importanti. Forse solo Pogacar potrebbe far saltare il banco ma negli ultimi 4-5- km.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:00Sulla salita finale per scappare dal trenino Jumbo contano le gambe, sulle strategie di corsa su più ampio raggio conta molto anche l'ambizione. Porte, Lopez ed Uran sono contenti così secondo me. Landa se vuole provare ad ottenere un podio o anche solo una top 5 deve provare qualcosa oggi, è la sua ultima tappa, altrimenti può solo sperare di difendere il sesto posto. La gamba non è eccezionale ma sicuramente buona. Se riesce a mettere in fuga uno tra Bilbao e Caruso, che finora sono stati inutili, può provare ad andare via sulla Madeleine in caso di ritmo blando della Jumbo. Chiaro che se la Jumbo fa la tappa forte le cose cambiano, ma se sulla Madeleine sono in 40-50 qualcosa può provare. Non penso che abbia le gambe migliori di Pogacar e Roglic, ma se distribuisci lo sforzo su due ore mentre gli altri sparano tutto solo su 4 km puoi andare più veloce degli altri. Alla fine questa è la logica di ogni attacco da lontano.pereiro2982 ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 9:49certo è l'ambizione che fa la differenza nel ciclismo mica le gambe o le squadre .....il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:22
Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.
cert se avessero piu ambizione sarebbe facile partire sulla madeleine eriuscire a guadagnare pure in pianura fra le due salite contro la jumbo....
senza contare che ad oggi in tutte le salite porte e landa e lopez credo si siano sempre staccati , sara stata la mancanza di ambizione?
Riguardo a ciò che ho scritto in precedenza, sei d'accordo con me sul fatto che se Landa attacca Porte si frega le mani sperando che salti per aria, invece che vederla come un'occasione per mettere in difficoltà Roglic? In questo senso io parlavo di mancanza di ambizione. Se vedi come parlava Quintana, è tutta un'altra storia. Quintana cercava alleati tra quelli un po' indietro per provare a ribaltare la corsa. Poi è caduto e la storia la sappiamo tutti.
che il piazzamento al tour per prestigio sia un freno per molti corridori ad attaccare sono d'accordo se poi prendiamo Porte come esempio , uno che gia è un miracolo finirli i tour ....
pero visto che si parla di strategia , la tappa se non hai la squadra piu forte per attaccare è molto facile che qualsiasi attacco da lontano sia un fallimento
tra la madeleine e loze ci sono i chilometri in pianura , il loze è piu duro della madeleine
sarebbe meglio selezionare la jumbo sperando che si rimanga tutti allo scoperto senza gregari prima degli ultimi 4 km
senza contare che i grandi attacchi da lontano che hanno portato imprese sono stati fatti dal corridore con la squadra piu forte
froome e sky al giro 2018
nibali e astana giro 2016
landa ci provo al tour 2018 sui pirenei ......risultato che non si ricorda nessuno ....
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
O forse un po' dopo, ma il concetto è giusto.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Solo Landa ha gli uomini per provare a staccare i Jumbo
Ma non li metterà di certo alla frusta sulla Madeleine
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FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Ma che vivi sulla luna? È ovvio che sarà così (a parte le fughe di giornata, che non considero, né auspico); quando tutti hanno lo stesso interesse (piazzamento migliore), possono solo usare la logica e la ragione indica di stare a ruota il più a lungo possibile.
D'altra parte l'unico che forse ha "gambe migliori" di Primoz, è Tadej e il colpo lo sparerà, ma non certo alla "cavallo pazzo".
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Caruso e Bilbao che staccano Kuss?Luca90 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:58 la cosa preoccupante è che oggi pogacar ha messo de la cruz a tirare 1 km... in gruppo restano in 20 e tira van aert... dai ragazzi...
sulla prima salita farà il ritmo la jumbo per mancanze di alternative...
sulla salita finale solo landa potrebbe mettere caruso e bilbao a tirare a tutta fino a quando possono e sperare di staccare almeno kuss... e neanche è scontato...
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Invece te, se fossi davvero nelle loro condizioni, che faresti?Oro&Argento ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:03Il problema è che dietro se ne stanno buoni buoni a giocarsi il terzo gradino.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Ma pensi davvero che a Lopez e Uran sia passato qualche volta nella testa di poter vincere il Tour? Io credo nemmeno mentre ... russano.Winter ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:06EsattoOro&Argento ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:03Il problema è che dietro se ne stanno buoni buoni a giocarsi il terzo gradino.
Lopez se vuol vincere il tour deve guadagnare almeno 3 minuti e mezzo domani
Attacca sulla madeleine?
No
Uran? Idem
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Chiunque volesse partire si sarà sognato il tridente Kuss Doumolino WVA che parte all'inseguimento....un certo timore lo incute solo a nominarlo......
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Landa non può staccarlo mai, Lopez forse, se parte ai 200 o se lo lasciano andare.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Per me non è scontato né che lo staccano né che non ci riescano...lemond ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 11:48Caruso e Bilbao che staccano Kuss?Luca90 ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 20:58 la cosa preoccupante è che oggi pogacar ha messo de la cruz a tirare 1 km... in gruppo restano in 20 e tira van aert... dai ragazzi...
sulla prima salita farà il ritmo la jumbo per mancanze di alternative...
sulla salita finale solo landa potrebbe mettere caruso e bilbao a tirare a tutta fino a quando possono e sperare di staccare almeno kuss... e neanche è scontato...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
A parte che non condivido il ..., il resto non si poteva dir meglio.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:22
Sì, oggi c'è il terreno per fare ciò che dici, ma il punto è sempre la poca ambizione dei corridori, e anche le loro caratteristiche. Se Lopez attacca presto secondo me Landa e Porte si sfregano le mani sperando che salti per aria e di sciacallare quindi una posizione. Inoltre uno come Porte, che ha costruito tutta la carriera sulle progressioni in anaerobico nel finale, non rischierà mai un'azione di un'ora e mezzo. Chi poteva provare, gambe permettendo, erano Quintana e Bernal. Quintana infatti parlava di alleanze tra colombiani, mentre gli altri secondo me non si vedono come possibili alleati per ribaltare la corsa ma come rivali per i piazzamenti. Felice di essere smentito.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
ciclistapazzo ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 8:57 Poi vallo a dire a Thomas che gli mettono un cocapitano lo escludo, al massimo Carapaz come luogotenente.
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Pronostico al solito intelligente, perché sono tutte ipotesi probabili, forse quella meno è che Primoz arrivi dietro 3 corridori, due (Pogacar e Lopez) può essere più verosimile, ma il terzo non riesco a immaginarmelo.beppesaronni ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 10:05 oggi IL VOSTRO NOSTRADAMUS DICHIARA:
-fughe a parte (speriamo muoiano tutti) vince Pogacar
-si difenderanno bene Landa e MAL
-Roglic arriverà dietro ad ALMENO 3 corridori
-crollerà Yates
-Porte, non lo sa nemmeno Nostradamus
-Uran perderà qualche ruota e stasera sarà quinto in classifica
-Forse Roglic salverà la maglia per pochissimi secondi. Che poi è quello che vuole Pogi
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
bADATE CHE anche solo negli ultimi 4km, si possono fare distacchi importanti, oggi.
Senza la necessità di attaccare da chissò dove.
Tecnicamente i primi 7 della generale possono tranquillamente giocare di rimessa, ovviamente dando per condizione necessaria un piccolo calo di Roglic.
Un Porte, nel fantaciclismo, potrebbe ambire a prendergli 40-50 secondi negli ultimi 4km, + una ventina di secondi domani e il resto a crono
Senza la necessità di attaccare da chissò dove.
Tecnicamente i primi 7 della generale possono tranquillamente giocare di rimessa, ovviamente dando per condizione necessaria un piccolo calo di Roglic.
Un Porte, nel fantaciclismo, potrebbe ambire a prendergli 40-50 secondi negli ultimi 4km, + una ventina di secondi domani e il resto a crono
Ad Insbruck, Valverde e Nibali non arriveranno nei primi 5.
Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
De seguro e quest'anno i gradi gli hanno fatto mettere ancor più la "testa a partito" (credo).Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 16 settembre 2020, 11:04 Landa negli ultimi anni però si è andato sempre di pià ad adattare all'andazzo generale, anche in virtù di alcune scelte fatte negli scorsi anni. Non mi pare più il Landa del 2015
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Re: Tour 2020 - 17a tappa: Grenoble - Méribel (Col de la Loze) (170 Km)
Io posso pure capire che uno ci prova una volta, prende una randellata e poi corre di conserva. Il problema però è che qui ci sono corridori che già al km 0 della prima tappa partono con l'obiettivo del piazzamento. Il tanto decantato Landa (quello che se non si fosse trovato in mezzo ai piedi prima Aru e Nibali, poi Froome, poi Quintana e Valverde e infine Carapaz, avrebbe vinto Giro, Tour e Vuelta con imprese degne di quella di Coppi nella Cuneo-Pinerolo) è partito con l'idea del piazzamento. E come lui Lopez, Uran e Porte, cioè tutti gli immediati inseguitori del duo di testa Sloveno. Gente che sta ad un 1'30"/2' da Roglic, non a 15 minuti e che non ci prova mai.Winter ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:06EsattoOro&Argento ha scritto: ↑martedì 15 settembre 2020, 21:03
Il problema è che dietro se ne stanno buoni buoni a giocarsi il terzo gradino.
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Se il 3°, 4°...6° in classifica corrono per il piazzamento è normale che si vada avanti con la processione fino agli ultimi 5 km del Col de la Loze. Da chi si aspettano gli attacchi? Da Roglic che è primo e che con questa classifica sabato mattina potrebber stare abbastanza tranquillo? Dal 22enne esordiente Pogacar che ha già vinto 2 tappe e a cui può bastare un attacco negli ultimi km per recuperare i 40" che lo separano da Roglic? Certamente l'impresa da lontano non si può chiedere ne al capoclassifica, ne a chi lo segue a pochi secondi di ritardo. Mi pare palese. Giustamente, come accade sempre da ormai 3-4 lustri, oggi non si attacca in attesa di domani, poi un giorno ti rendi conto che siamo già alla 17a tappa e che le montagne, che pure non mancavano, sono quasi finite.
Certo, qui noi facciamo chiacchiere mentre nella realtà bisognerebbe fare i conti con le gambe, come sempre. Forse pretendiamo troppo, forse il livello si è così appiattito (verso l'alto? verso il basso? boh) che non è lecito aspettarsi altro che la selezione da dietro.
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