Beh se dai un'occhiata ai giornali francesi vedrai che non è mica l'unico.. purtroppo è la condanna di questo sport.. ogni prestazione eclatante, e questa decisamente lo è, suscita dubbi
Dubbi, domande, sospetti
- chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Infatti.chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 14:50Beh se dai un'occhiata ai giornali francesi vedrai che non è mica l'unico.. purtroppo è la condanna di questo sport.. ogni prestazione eclatante, e questa decisamente lo è, suscita dubbi
Non capisco questo modo di fare...
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma voi pensate un pò quanto possa dar fastidio ai Francesi che non vincono un Tour da oltre 30 anni, vedere un ragazzino senza barba che a 22 anni va in Francia e batte tuttichinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 14:50Beh se dai un'occhiata ai giornali francesi vedrai che non è mica l'unico.. purtroppo è la condanna di questo sport.. ogni prestazione eclatante, e questa decisamente lo è, suscita dubbi
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Re: Dubbi, domande, sospetti
ma a destare sospetti è pogacar alla crono ( ha fatto il rabocco?) oppure pogacar in tutto il tour?
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Re: Dubbi, domande, sospetti
In generale gli rompono le balle per i tecnici e non so che altro, in pratica senza il Capolavoro a cronometro non gli romperebbe le balle nessuno. Dicono sia un Verbier 09 di Contador subito dopo una cronometro a livelli di Alberto quando arrivò davanti a Cancellara. Poi chiaro fosse francese sarebbe tutto merito di madre natura
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Re: Dubbi, domande, sospetti
SiTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 13:51 Ti pongo la domanda in maniera più diretta: se Pogacar fosse francese o belga, tu faresti lo stesso tipo di polemica sottolineando ad ogni post la provenienza del corridore?
Re: Dubbi, domande, sospetti
tutto il tour
Lui e i jumbo
Tranne l equipe (che è criticato per far troppo finta di nulla)
- chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Ah ok pensavo solo per la cronometro Pogi e i Jumbo tutto il Tour
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Re: Dubbi, domande, sospetti
beh riguardo il tour in generale però anche alla vuelta andò in crescendo vincendo le 3 tappe...
la crono invece spaziale...
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Re: Dubbi, domande, sospetti
No è dal peyresourde , tempo di scalata mostruosochinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 19:09Ah ok pensavo solo per la cronometro Pogi e i Jumbo tutto il Tour
A me basta non ci rimetta il ciclismo
Con riscrizione di classifiche , tour senza vincitore ecc
Sponsor e squadre che spariscono
Poi ne fanno le spese tutti
- Tranchée d'Arenberg
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Eppure è stato un Tour in cui le distanze in classifica tra i primi due e gli altri sono state minime. Il nono ha beccato appena 9 minuti. In altre edizioni, anche recenti, 9 minuti li prendeva il terzo.
Quello che voglio dire è che se si devono dispensare sospetti a destra e a manca, in questo caso andrebbero estesi a tutta la top ten visto che le differenze tra i primi sono state minime. Non so se mi spiego
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Re: Dubbi, domande, sospetti
dal 2012 in poi
distanza 1-3 e 1-10
2012: 6 e 19, 17 e 17
2013: 5 e 4, 17 e 39
2014: 8 e 15, 21 e 15
2015: 5 e 25, 17 e 30
2016: 4 e 21, 7 e 11
2017: 2 e 20, 9 e 25
2018: 2 e 24, 14 e 18
2019: 1 e 31, 7 e 32
2020: 3 e 30, 14 e 3
mi sembrano abbastanza nella norma i distacchi...
distanza 1-3 e 1-10
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2013: 5 e 4, 17 e 39
2014: 8 e 15, 21 e 15
2015: 5 e 25, 17 e 30
2016: 4 e 21, 7 e 11
2017: 2 e 20, 9 e 25
2018: 2 e 24, 14 e 18
2019: 1 e 31, 7 e 32
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Intendo dire che il record su una salita percorsa decine di volte nel corso degli anni ha un altro valore rispetto a uno realizzato su una salita su cui si è arrivati solo 4 volte.Winter ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 12:55Ma quante salite han fatto 50 voltegalliano ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 13:43 Tutto può essere, non dico di no, ma qui stiamo parlando di record alla PDBF quando in tutto l'hanno fatta 5 volte, mica 50.
Nel 2012 Froome faceva il gregario di wiggins, nel 2014 era una tappa con parecchie salite e brutto tempo e Nibali aveva già un buon vantaggioin CG, nel 2017 la vince Aru (vi basti questo) e poi Teuns dalla fuga con Thomas che immagino avrà fatto il miglior tempo tra i big, praticamente alla pari con il formidabile scalatore Alaphilippe.
Va bene tutto, ma mi pare che non stiamo certo parlando di riferimenti inattaccabili.
Se c è una salita che è stata affrontata tante volte in questi anni è la lpdbf..
Con thomas l arrivo era 1 km sopra
Ed era nei primi giorni
Non all ultima tappa..
Scommetto che si è più stanchi alla sesta tappa che alla ventesima???
Ciò non vuol dire che Pogacar non abbia fatto una prestazione straordinaria, ma questo in sé non prova nulla.
Ad esempio s'è avuta la conferma oggi che Dumoulin non è certo al meglio della sua forma.
Se proprio dovessi esprimere una perplessità non è per la prova di Pocagar ma piuttosto per fatto che la Slovenia ha tirato fuori due ciclisti fortissimi nello stesso identico periodo.
Si spera sia una casualità.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Dumoulin forse no (lui dice che nella parte in piano era sui wattaggi di quando dominava le crono, ma ovviamente non si sa quanto sia credibile) , ma Van Aert sicuramente sì....galliano ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 22:09Intendo dire che il record su una salita percorsa decine di volte nel corso degli anni ha un altro valore rispetto a uno realizzato su una salita su cui si è arrivati solo 4 volte.Winter ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 12:55Ma quante salite han fatto 50 voltegalliano ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 13:43 Tutto può essere, non dico di no, ma qui stiamo parlando di record alla PDBF quando in tutto l'hanno fatta 5 volte, mica 50.
Nel 2012 Froome faceva il gregario di wiggins, nel 2014 era una tappa con parecchie salite e brutto tempo e Nibali aveva già un buon vantaggioin CG, nel 2017 la vince Aru (vi basti questo) e poi Teuns dalla fuga con Thomas che immagino avrà fatto il miglior tempo tra i big, praticamente alla pari con il formidabile scalatore Alaphilippe.
Va bene tutto, ma mi pare che non stiamo certo parlando di riferimenti inattaccabili.
Se c è una salita che è stata affrontata tante volte in questi anni è la lpdbf..
Con thomas l arrivo era 1 km sopra
Ed era nei primi giorni
Non all ultima tappa..
Scommetto che si è più stanchi alla sesta tappa che alla ventesima???
Ciò non vuol dire che Pogacar non abbia fatto una prestazione straordinaria, ma questo in sé non prova nulla.
Ad esempio s'è avuta la conferma oggi che Dumoulin non è certo al meglio della sua forma.
Se proprio dovessi esprimere una perplessità non è per la prova di Pocagar ma piuttosto per fatto che la Slovenia ha tirato fuori due ciclisti fortissimi nello stesso identico periodo.
Si spera sia una casualità.
Roglic però mi pare abbia fatto un Tour con una regolarità di rendimento non mostruosa e in linea con gli anni precedenti.
Pogacar ha un anno solo con cui confrontare le prestazioni , quindi potrebbe essere benissimo un fuoriclasse. Per altro l'unica tappa dove ha fatto una prestazione veramente mostruosa è la crono (il Peyresourde non è nemmeno una salita con tutto questo dislivello...).
Re: Dubbi, domande, sospetti
Una curiosità: da quanto tempo segui il ciclismo prof?pietro ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 14:51Infatti.chinaski89 ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 14:50Beh se dai un'occhiata ai giornali francesi vedrai che non è mica l'unico.. purtroppo è la condanna di questo sport.. ogni prestazione eclatante, e questa decisamente lo è, suscita dubbi
Non capisco questo modo di fare...
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Re: Dubbi, domande, sospetti
beh 9 anni di differenza uno già professionista da 7 anni ma che mostra evidenti limiti .... l'altro che è al secondo anno ancora tutto da scoprire... può succedere che ti trovi diversi atleti di valore nello stesso periodo se andiamo nel passato pensiamo al periodo della generazione del 70/73 in italia...... ma non solo il periodo d'oro dei maratoneti italiani poli,bordin, pizzolato o il periodo cova, antibo mei panetta lambruschini in atletica......galliano ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 22:09Intendo dire che il record su una salita percorsa decine di volte nel corso degli anni ha un altro valore rispetto a uno realizzato su una salita su cui si è arrivati solo 4 volte.Winter ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 12:55Ma quante salite han fatto 50 voltegalliano ha scritto: ↑giovedì 24 settembre 2020, 13:43 Tutto può essere, non dico di no, ma qui stiamo parlando di record alla PDBF quando in tutto l'hanno fatta 5 volte, mica 50.
Nel 2012 Froome faceva il gregario di wiggins, nel 2014 era una tappa con parecchie salite e brutto tempo e Nibali aveva già un buon vantaggioin CG, nel 2017 la vince Aru (vi basti questo) e poi Teuns dalla fuga con Thomas che immagino avrà fatto il miglior tempo tra i big, praticamente alla pari con il formidabile scalatore Alaphilippe.
Va bene tutto, ma mi pare che non stiamo certo parlando di riferimenti inattaccabili.
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Ciò non vuol dire che Pogacar non abbia fatto una prestazione straordinaria, ma questo in sé non prova nulla.
Ad esempio s'è avuta la conferma oggi che Dumoulin non è certo al meglio della sua forma.
Se proprio dovessi esprimere una perplessità non è per la prova di Pocagar ma piuttosto per fatto che la Slovenia ha tirato fuori due ciclisti fortissimi nello stesso identico periodo.
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corsu anima e core corsu, anima e core corsu, corsu sempre di più
Re: Dubbi, domande, sospetti
beh, direi che hai citato esattamente l'esempio sotteso alla sibillina annotazione di galliano...sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 20:52beh 9 anni di differenza uno già professionista da 7 anni ma che mostra evidenti limiti .... l'altro che è al secondo anno ancora tutto da scoprire... può succedere che ti trovi diversi atleti di valore nello stesso periodo se andiamo nel passato pensiamo al periodo della generazione del 70/73 in italia...... ma non solo il periodo d'oro dei maratoneti italiani poli,bordin, pizzolato o il periodo cova, antibo mei panetta lambruschini in atletica......galliano ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 22:09Intendo dire che il record su una salita percorsa decine di volte nel corso degli anni ha un altro valore rispetto a uno realizzato su una salita su cui si è arrivati solo 4 volte.Winter ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 12:55
Ma quante salite han fatto 50 volte
Se c è una salita che è stata affrontata tante volte in questi anni è la lpdbf..
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Ciò non vuol dire che Pogacar non abbia fatto una prestazione straordinaria, ma questo in sé non prova nulla.
Ad esempio s'è avuta la conferma oggi che Dumoulin non è certo al meglio della sua forma.
Se proprio dovessi esprimere una perplessità non è per la prova di Pocagar ma piuttosto per fatto che la Slovenia ha tirato fuori due ciclisti fortissimi nello stesso identico periodo.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Senza contare che non si può paragonare un paese di 60 milioni di abitanti a uno di 2 scarsiherbie ha scritto: ↑lunedì 28 settembre 2020, 22:06beh, direi che hai citato esattamente l'esempio sotteso alla sibillina annotazione di galliano...sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 20:52beh 9 anni di differenza uno già professionista da 7 anni ma che mostra evidenti limiti .... l'altro che è al secondo anno ancora tutto da scoprire... può succedere che ti trovi diversi atleti di valore nello stesso periodo se andiamo nel passato pensiamo al periodo della generazione del 70/73 in italia...... ma non solo il periodo d'oro dei maratoneti italiani poli,bordin, pizzolato o il periodo cova, antibo mei panetta lambruschini in atletica......galliano ha scritto: ↑venerdì 25 settembre 2020, 22:09
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Re: Dubbi, domande, sospetti
direi 3 fuoriclasseTour de Berghem ha scritto: ↑martedì 29 settembre 2020, 14:44Senza contare che non si può paragonare un paese di 60 milioni di abitanti a uno di 2 scarsiherbie ha scritto: ↑lunedì 28 settembre 2020, 22:06beh, direi che hai citato esattamente l'esempio sotteso alla sibillina annotazione di galliano...sagittario1962 ha scritto: ↑domenica 27 settembre 2020, 20:52
beh 9 anni di differenza uno già professionista da 7 anni ma che mostra evidenti limiti .... l'altro che è al secondo anno ancora tutto da scoprire... può succedere che ti trovi diversi atleti di valore nello stesso periodo se andiamo nel passato pensiamo al periodo della generazione del 70/73 in italia...... ma non solo il periodo d'oro dei maratoneti italiani poli,bordin, pizzolato o il periodo cova, antibo mei panetta lambruschini in atletica......
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Re: Dubbi, domande, sospetti
la butto la: ogni anno c'è una squadra che va il doppio delle altre annate...
quest'anno è il turno della sunweb... andersen hirschi hindley kelderman...
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Re: Dubbi, domande, sospetti
dubbi domande sospetti si chiama il thread no?
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Chissa' come mai vanno tutti il doppio che nel 2019 magari hanno cambiato "preparatore"
Re: Dubbi, domande, sospetti
Si ma credevo che ci dovesse essere almeno una base di fondamento.
Altrimenti posso dirlo di qualunque persona vada forte
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Non è che guardando solo i positivi al virus han dimenticato tutto cio che potrebbe esserci di positivo in corsa ?
Re: Dubbi, domande, sospetti
Diciamo che una piccola base di fondamento potrebbe esserci nel notevole tempo di scalata. Ci sta che corridori giovani e promettenti sboccino, ci sta anche che tra vecchietti in calando, gregari riciclati capitani, e giovani speranze, un'eterna promessa come Keldermann emerga sopra a tutti, forse però il tempo di scalata potrebbe fare arricciare qualche sopraciglio, emblematico il titolo del sito climbing-records "Unexpected riders go unexpectedly fast on Piancavallo" http://www.climbing-records.com/2020/10 ... -fast.html
Io però non avrei proprio nessuna voglia di storcere un sopraciglio, preferirei divertirmi a guardare la corsa e "bona lè". Poi però la salita di Piancavallo finisce con ZERO scatti e il solito noioso trenino (quest'anno va di moda quello olandese) che sbriciola la concorrenza e ne piazza due nei primi tre di tappa e della generale, e così finisco per fare un giro in questa sezione del forum.
Re: Dubbi, domande, sospetti
idem, millemila tamponi covid.giorgio ricci ha scritto: ↑domenica 18 ottobre 2020, 21:03 Non è che guardando solo i positivi al virus han dimenticato tutto cio che potrebbe esserci di positivo in corsa ?
e se non sbaglio neanche un positivo all'antidoping da fine luglio?
che dire, boh
ahh, fra poco ci diranno(forse) cosa c'era/cosa era il borraccino(fonte gazzetta 29 agosto) di remco al lombardia.
https://cyclingpro.net/spaziociclismo/w ... evenepoel/
Re: Dubbi, domande, sospetti
Semplice, non c'è nulla. Inchiesta ufficialmente chiusa oggi, non è stata riscontrata alcuna violazione o attività sospetta.
11 Vuelta 7-Prato
12 Appennino-Japan
13 Giro 9-CN ITA-Vuelta 20-Sabatini
14 Vasco-Dauphiné-Tour 3-Tour 21-Pologne-Tre Valli
15 Laigueglia-Escaut-Giro 2-Giro 18-Giro GC-Tour 13-Fourmies
16 Nice-Vuelta 12
17 Frankfurt-Tour 11-Vuelta 16-Chrono
18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Nessuna novità, ma la logica e l'evidenza fanno presupporre che si risolverà senza nulla di concreto - tranne la brutta figura fatta fare suo malgrado al corridore.
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16 Nice-Vuelta 12
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18 Bianche-DePanne-Romandie-Köln-Piemonte-Chrono
19 Nice-Turkey-Portugal-Vuelta 10
20 Plouay-Toscana
Re: Dubbi, domande, sospetti
In realtà quest'anno si sta tornando quasi ai tempi/wattaggi del 2006, cosa che è abbastanza preoccupante.
Dal 2008 in poi, si ogni tanto qualche prestazione notevole c'era stata sporadicamente, ma la situazione si era assestata; quest'anno c'è proprio un altro livello, vediamo se il trend continua l'anno prossimo.
Dal 2008 in poi, si ogni tanto qualche prestazione notevole c'era stata sporadicamente, ma la situazione si era assestata; quest'anno c'è proprio un altro livello, vediamo se il trend continua l'anno prossimo.
Re: Dubbi, domande, sospetti
notizia ripresa in questi giorni
https://www.cyclingnews.com/news/bahrai ... ss-doctor/
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Che ne pensate delle novità di oggi sulle foto di Tom e Roglic nell'ambito di Aderlass?
Non vorrei che Jumbo, già nota in ambito di dubbie posizioni sui chetoni, ci faccia rivivere un'estate non proprio serena. E questa volta sarebbe la mazzata definitiva.
Non vorrei che Jumbo, già nota in ambito di dubbie posizioni sui chetoni, ci faccia rivivere un'estate non proprio serena. E questa volta sarebbe la mazzata definitiva.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
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Re: Dubbi, domande, sospetti
fonte?Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 23 dicembre 2020, 14:27 Che ne pensate delle novità di oggi sulle foto di Tom e Roglic nell'ambito di Aderlass?
Non vorrei che Jumbo, già nota in ambito di dubbie posizioni sui chetoni, ci faccia rivivere un'estate non proprio serena. E questa volta sarebbe la mazzata definitiva.
2015:TreValliV.
2016:Giro(top5), Tour t11-14, ParigiT.
2017:Kuurne, TroBro
2018: Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBank, Giro t1, Vuelta t1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:Lamarseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaV., Giro t20, Vuelta(top5)
2024: MuscatClassic, Hageland,ZLM,Volta, Vuelta t8
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Re: Dubbi, domande, sospetti
https://www.cyclingnews.com/news/dumoul ... stigation/Luca90 ha scritto: ↑mercoledì 23 dicembre 2020, 14:46fonte?Mario Rossi ha scritto: ↑mercoledì 23 dicembre 2020, 14:27 Che ne pensate delle novità di oggi sulle foto di Tom e Roglic nell'ambito di Aderlass?
Non vorrei che Jumbo, già nota in ambito di dubbie posizioni sui chetoni, ci faccia rivivere un'estate non proprio serena. E questa volta sarebbe la mazzata definitiva.
Ti metto questa perchè Basso non si arrabbia, ma tutte pe testate di ciclismo tranne Cicloweb.
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Io, 4 febbraio 2022
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Ho letto su spazio ciclismo...
Per ora mi pare siano chiacchiere da bar
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Saggiamente Cicloweb non occupa spazio inutilmente sul proprio server.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Dubbi, domande, sospetti
se avete un'oretta di tempo guardatelo
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
Re: Dubbi, domande, sospetti
Non avendo al momento il tempo, cosa viene rivelato che merita di stare in questa sezione?sceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:49 se avete un'oretta di tempo guardatelo
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
Grazie.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Dubbi, domande, sospetti
Come dice il titolo delthread, alcuni dubbi e domande di Roglic e Dumoulin rispetto all'ultima crono del Tour.il_panta ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:54Non avendo al momento il tempo, cosa viene rivelato che merita di stare in questa sezione?sceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:49 se avete un'oretta di tempo guardatelo
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
Grazie.
- chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Io ho letto dichiarazioni di Tom pesantucce nei confronti della tattica del team condite di allusioni per essere stato battuto nell'ultima cronometro da "uno che va in bici come un minatore" è sempre di questo che si parla?
O figliuolo il meglio d'altri tempi/non era che la nostra giovinezza
Re: Dubbi, domande, sospetti
gli stessi dubbi che avevano molti sul forumsceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 10:36Come dice il titolo delthread, alcuni dubbi e domande di Roglic e Dumoulin rispetto all'ultima crono del Tour.il_panta ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:54Non avendo al momento il tempo, cosa viene rivelato che merita di stare in questa sezione?sceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:49 se avete un'oretta di tempo guardatelo
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
Grazie.
Re: Dubbi, domande, sospetti
A me piace parecchio Pogacar, ma la sua prestazione all’ultima crono non mi ha convinto, sicuramente lui è lo staff si son presi dei rischi.sceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 10:36Come dice il titolo delthread, alcuni dubbi e domande di Roglic e Dumoulin rispetto all'ultima crono del Tour.il_panta ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:54Non avendo al momento il tempo, cosa viene rivelato che merita di stare in questa sezione?sceriffo ha scritto: ↑martedì 29 dicembre 2020, 9:49 se avete un'oretta di tempo guardatelo
https://nos.nl/video/2362226-bekijk-hie ... -tour.html
Grazie.