WVA vs MVDP il dualismo del prossimo decennio

[pietro]

Per me a Fiandre e Roubaix non ce n'è per nessuno.
MVDP e WVA saranno i due protagonisti.

[lemond]

Se Mathieu non mi porta a casa il Piemonte, grosso diludendo la campagna italiana.
Al di là di questo, mi pare davvero imballato: uno come lui il Poggio dovrebbe spianarlo se in forma.

Spianarlo..??
Che referenze ha su quel tipo di salite?

Tipo quello che fece a Trentin in Inghilterra o ad Ala in attraverso le Fiandre, solo che ancora non è in quella condizione: purtroppo per lui e meglio per Wout.

[pietro]

Se Mathieu non mi porta a casa il Piemonte, grosso diludendo la campagna italiana.
Al di là di questo, mi pare davvero imballato: uno come lui il Poggio dovrebbe spianarlo se in forma.

Spianarlo..??
Che referenze ha su quel tipo di salite?

Tipo quello che fece a Trentin in Inghilterra o ad Ala in attraverso le Fiandre, solo che ancora non è in quella condizione: purtroppo per lui e meglio per Wout.

Sono d'accordo con te.
Paga sempre i periodi in altura e ha bisogno di gare per essere il grande MVDP.
In più a mio parere soffre le gare lunghe e rese dure dal meteo o dal modo di correre a differenza di Van Aert che le adora.

[Winter]

Se Mathieu non mi porta a casa il Piemonte, grosso diludendo la campagna italiana.
Al di là di questo, mi pare davvero imballato: uno come lui il Poggio dovrebbe spianarlo se in forma.

Spianarlo..??
Che referenze ha su quel tipo di salite?

Tipo quello che fece a Trentin in Inghilterra o ad Ala in attraverso le Fiandre, solo che ancora non è in quella condizione: purtroppo per lui e meglio per Wout.

Ma attraverso le fiandre ci sono salitae completamente differenti

[Walter_White]

Spianarlo..??
Che referenze ha su quel tipo di salite?

Tipo quello che fece a Trentin in Inghilterra o ad Ala in attraverso le Fiandre, solo che ancora non è in quella condizione: purtroppo per lui e meglio per Wout.

Ma attraverso le fiandre ci sono salitae completamente differenti

Credo Lemond intendesse Freccia del Brabante

[udra]

Il fatto che volessero portarlo a correre in Romania ,col senno di poi, era il segnale che c'era necessità di mettere km nelle gambe.
Prima che parta la stagione al nord farà la Tirreno, ed è uno snodo fondamentale per lui quella corsa.

[pietro]

Il fatto che volessero portarlo a correre in Romania ,col senno di poi, era il segnale che c'era necessità di mettere km nelle gambe.
Prima che parta la stagione al nord farà la Tirreno, ed è uno snodo fondamentale per lui quella corsa.

Entro la Freccia correrà abbastanza. Quindi teoricamente ad autunno sarà il solito MVDP.

[Winter]

Tipo quello che fece a Trentin in Inghilterra o ad Ala in attraverso le Fiandre, solo che ancora non è in quella condizione: purtroppo per lui e meglio per Wout.

Ma attraverso le fiandre ci sono salitae completamente differenti

Credo Lemond intendesse Freccia del Brabante

Si ma pure quella non ha salite così lunghe
Il poggio son quasi 4 km

[lemond]

Ma attraverso le fiandre ci sono salitae completamente differenti

Credo Lemond intendesse Freccia del Brabante

Si ma pure quella non ha salite così lunghe
Il poggio son quasi 4 km

In teoria, ma poi si riduce a meno di un km. Grazie Walter.

[udra]

Mentre l'altro continua a timbrare, oggi Mathieu ha fatto un altro passettino verso la versione migliore di sè.
Non credo che potesse riprendere Bennett, perchè in cima ce l'aveva a tiro ma era andato fuorigiri per avvicinarsi e non ha più rilanciato secondo me.
Vediamo cosa tira fuori sabato, rimane una corsa troppo dura ma la condizione è in crescita e il parterre non superlativo.
Già una top 10 sarebbe un risultato più che positivo.

[pietro]

Mentre l'altro continua a timbrare, oggi Mathieu ha fatto un altro passettino verso la versione migliore di sè.
Non credo che potesse riprendere Bennett, perchè in cima ce l'aveva a tiro ma era andato fuorigiri per avvicinarsi e non ha più rilanciato secondo me.
Vediamo cosa tira fuori sabato, rimane una corsa troppo dura ma la condizione è in crescita e il parterre non superlativo.
Già una top 10 sarebbe un risultato più che positivo.

Secondo me tra NK e Campionato Europeo si toglierà qualche soddisfazione.

[Camoscio madonita]

Non vedo l'ora ci sia un faccia a faccia tra questi due fenomeni della bicicletta (nel sua accezione più ampia).

Al momento, vuoi anche perchè ha corso di più, il belga ha semplicemente strabiliato ed a livello tattico mi sembra un gradino sopra al suo rivale olandese.
Aspetto con impazienza le pietre del Nord.

[pietro]

Non vedo l'ora ci sia un faccia a faccia tra questi due fenomeni della bicicletta (nel sua accezione più ampia).

Al momento, vuoi anche perchè ha corso di più, il belga ha semplicemente strabiliato ed a livello tattico mi sembra un gradino sopra al suo rivale olandese.
Aspetto con impazienza le pietre del Nord.

Sperando che siano entrambi al massimo

[IlLince]

Non vedo l'ora ci sia un faccia a faccia tra questi due fenomeni della bicicletta (nel sua accezione più ampia).

Al momento, vuoi anche perché ha corso di più, il belga ha semplicemente strabiliato ed a livello tattico mi sembra un gradino sopra al suo rivale olandese.
Aspetto con impazienza le pietre del Nord.

Ti correggo, si dice neerlandese!

[pietro]

Non vedo l'ora ci sia un faccia a faccia tra questi due fenomeni della bicicletta (nel sua accezione più ampia).

Al momento, vuoi anche perché ha corso di più, il belga ha semplicemente strabiliato ed a livello tattico mi sembra un gradino sopra al suo rivale olandese.
Aspetto con impazienza le pietre del Nord.

Ti correggo, si dice neerlandese!

Ti correggo, si dice belga

[Luca90]

comunque wout solo vittorie di qualità in questi 2 anni alla jumbo
3 tappe al delfinato
3 al tour
sanremo
strade bianche
campionato belga a crono

[pietro]

comunque wout solo vittorie di qualità in questi 2 anni alla jumbo
3 tappe al delfinato
3 al tour
sanremo
strade bianche
campionato belga a crono

Già, 2 campionati a crono tra l'altro

[IlLince]

Non vedo l'ora ci sia un faccia a faccia tra questi due fenomeni della bicicletta (nel sua accezione più ampia).

Al momento, vuoi anche perché ha corso di più, il belga ha semplicemente strabiliato ed a livello tattico mi sembra un gradino sopra al suo rivale olandese.
Aspetto con impazienza le pietre del Nord.

Ti correggo, si dice neerlandese!

Ti correggo, si dice belga

Certo, perché tu non sei un nazista della grammatica

[Camoscio madonita]

Ti correggo, si dice neerlandese!

Ti correggo, si dice belga

Certo, perché tu non sei un nazista della grammatica

Apprezzo la battaglia geolinguistica portata avanti dal forum, però sono cresciuto con il mito dei tre olandesi al Milan. nessuno chiamava allora Van Basten, Rijkaard e Gullit neerlandesi. Ci vorrà tempo per abituarsi

[lemond]

Ti correggo, si dice belga

Certo, perché tu non sei un nazista della grammatica

Apprezzo la battaglia geolinguistica portata avanti dal forum, però sono cresciuto con il mito dei tre olandesi al Milan. nessuno chiamava allora Van Basten, Rijkaard e Gullit neerlandesi. Ci vorrà tempo per abituarsi

Strano che ci voglia tanto per correggere gli errori e invece pochissimo per commetterli! P.S. Poi, da sempre la lingua dei Paesi Bassi è chiamata "neerlandese", così come da noi ... italiano.

[Camoscio madonita]

Certo, perché tu non sei un nazista della grammatica

Apprezzo la battaglia geolinguistica portata avanti dal forum, però sono cresciuto con il mito dei tre olandesi al Milan. nessuno chiamava allora Van Basten, Rijkaard e Gullit neerlandesi. Ci vorrà tempo per abituarsi

Strano che ci voglia tanto per correggere gli errori e invece pochissimo per commetterli! P.S. Poi, da sempre la lingua dei Paesi Bassi è chiamata "neerlandese", così come da noi ... italiano.

Diciamo che rientra in quella categoria di errori che non mi toglie il sonno la notte.
Chiudo OT.

[nino58]

Comunque è un peccato che a questo Tour non ci sia Van der Poel.
Con il Van Aert che abbiamo.

[lemond]

Comunque è un peccato che a questo Tour non ci sia Van der Poel.
Con il Van Aert che abbiamo.

Secondo me la cosa peggiore è stata invece che il Kaiser non fosse all'altezza alle Strade Bianche e Sanremo, perché il loro duello non può limitarsi alle volate di gruppo, dove il nipote di Poulidor parte (per il momento) svantaggiato, essendo meno bravo nel posizionarsi. E poi non è questa la parte migliore dei due (che non sono velocisti).

[nino58]

Comunque è un peccato che a questo Tour non ci sia Van der Poel.
Con il Van Aert che abbiamo.

Secondo me la cosa peggiore è stata invece che il Kaiser non fosse all'altezza alle Strade Bianche e Sanremo, perché il loro duello non può limitarsi alle volate di gruppo, dove il nipote di Poulidor parte (per il momento) svantaggiato, essendo meno bravo nel posizionarsi. E poi non è questa la parte migliore dei due (che non sono velocisti).

Certamente è un peccato non fossero entrambi nello stesso stato di forma a Siena e a Sanremo, però ce li avrei visti comunque bene al Tour.
Vediamo settimana prossima alla Tirreno se la forma è cresciuta

[pietro]

L'incognita è principalmente su Wout per le classiche del Nord, Mathieu penso non avrà problemi ad essere al top a ottobre

[chinaski89]

L'incognita è principalmente su Wout per le classiche del Nord, Mathieu penso non avrà problemi ad essere al top a ottobre

In effetti volando così da quando hanno ricominciato è facile pensare che ora di ottobre farà più fatica di chi adesso soffre.

[pietro]

L'incognita è principalmente su Wout per le classiche del Nord, Mathieu penso non avrà problemi ad essere al top a ottobre

In effetti volando così da quando hanno ricominciato è facile pensare che ora di ottobre farà più fatica di chi adesso soffre.

A me non fa paura il fatto che fosse in forma già ad agosto mache debba tirare al Tour fino a sfinirsi

[lemond]

L'incognita è principalmente su Wout per le classiche del Nord, Mathieu penso non avrà problemi ad essere al top a ottobre

In effetti volando così da quando hanno ricominciato è facile pensare che ora di ottobre farà più fatica di chi adesso soffre.

A me non fa paura il fatto che fosse in forma già ad agosto mache debba tirare al Tour fino a sfinirsi

A me entrambe le cose.

[chinaski89]

L'incognita è principalmente su Wout per le classiche del Nord, Mathieu penso non avrà problemi ad essere al top a ottobre

In effetti volando così da quando hanno ricominciato è facile pensare che ora di ottobre farà più fatica di chi adesso soffre.

A me non fa paura il fatto che fosse in forma già ad agosto mache debba tirare al Tour fino a sfinirsi

Fino a sfinirsi.. oddio i suoi spazi li ha mi pare, non esageriamo neanche con la paranoia del mulo. Poi certo facile che la forma andrà calando come è normale che sia

[Filarete]

Mentre il secondo oggi ha finalmente trovato una vittoria in una gara importante con un'azione travolgente da par suo, il secondo ha fatto staccare Bernal e Quintana, ha lavorato fino a otto chilometri e mezzo dalla fine ed ha tagliato il traguardo insieme al vincitore dello scorso Tour. Due fenomeni.

[lemond]

Mentre il secondo oggi ha finalmente trovato una vittoria in una gara importante con un'azione travolgente da par suo, il secondo ha fatto staccare Bernal e Quintana, ha lavorato fino a otto chilometri e mezzo dalla fine ed ha tagliato il traguardo insieme al vincitore dello scorso Tour. Due fenomeni.

Wout di un'altra categoria oggi, rispetto al Kaiser che ha fatto il minimo sindacale: battere tal ... boh, come si chiama quel ragazzino della Bora? Però oggi ha fatto un bell'allenamento e forse si è dato un po' di morale per Imola.

[chinaski89]

Aveva ragione mi pare TIC qualche giorno fa, la rivalità non può sussistere perché uno è nettamente superiore all'altro, e lo dico col cuore sanguinante dato che stravedo per WVA. Ma Mathieu è di un'altra categoria, l'ha dimostrato nel cross e lo fa di continuo anche su strada, vedasi il GP di Denain di qualche giorno fa, oltre alla DDV di mercoledì.

È una rivalità alla Chiappucci-Indurain, se vogliamo. Non è che Chiappucci non abbia vinto belle corse, e non è che non abbia mai fatto soffrire Miguelón, che però vinceva sempre lui, e pure nettamente. Van Aert ha dimostrato di poter ben approfittare di alcuni passaggi a vuoto dell'altro, e anzi in alcuni casi (ripenso al Mondiale 2018) ha proprio lui determinato, con la sua condotta, il passaggio a vuoto di Van der Poel; ma tali situazioni sono destinate a restare episodiche secondo me, e legate anche al vantaggio che ha ben inquadrato Giorgio poco sopra, ovvero Wout ha cominciato un po' prima, sia tra gli élite nel cross, sia su strada ai massimi livelli, per cui ha un minimo di rendita di posizione che però presto o tardi svanirà.

La metto così: a fine carriera MVDP avrà nel palmarès 10 monumento, WVA 2 o 3 ma comunque memorabili.

Ho cercato questo thread perchè ricordavo un messaggio così, per curiosità dopo questa stagione come la vedi? Allora tutti davamo per scontato che MVDP fosse nettamente più forte di WVA (che non ricordavo si dicesse fosse il meno veloce dei due, alla faccia ), dopo questa stagione, al netto dei dubbi su un Wout nella classica 'annata di grazia' e un MVDP penalizzato come molti altri dalla stagione balorda, sembrerebbe che i valori su strada siano invertiti

Non per fare lo sfigato che cita messaggi vecchissimi per sottolineare cose eh, proprio curiosità


Pesa la squadra? MVDP sta solo aspettando le classiche del nord per riprendersi lo scettro? WVA è proprio così tanto meglio su strada?

[GregLemond]

Di classiche importanti ce ne sono state 3.
E 2 le ha vinte WVA.

Ad ora è per distacco il piu forte ciclista da corsa in linea al mondo, una specie di incrocio tra boonen e cancellara.

[Walter_White]

Di classiche importanti ce ne sono state 3.
E 2 le ha vinte WVA.

Ad ora è per distacco il piu forte ciclista da corsa in linea al mondo, una specie di incrocio tra boonen e cancellara.

Speriamo faccia la Liegi

Magari sarà un pò spremuto, ma quest'anno non può perderla

[GregLemond]

Di classiche importanti ce ne sono state 3.
E 2 le ha vinte WVA.

Ad ora è per distacco il piu forte ciclista da corsa in linea al mondo, una specie di incrocio tra boonen e cancellara.

Speriamo faccia la Liegi

Magari sarà un pò spremuto, ma quest'anno non può perderla

Speriamo!

Ho come l impressione che questo suo avvento abbia rotto le uova nel paniere a molti...

Poi arriva lo svizzerotto anche per me

[lemond]

Di classiche importanti ce ne sono state 3.
E 2 le ha vinte WVA.

Ad ora è per distacco il piu forte ciclista da corsa in linea al mondo, una specie di incrocio tra boonen e cancellara.

Speriamo faccia la Liegi

Magari sarà un pò spremuto, ma quest'anno non può perderla

Sarei curioso di vedere un arrivo fra i due a Liegi. E vinca il migliore.

[Filarete]

Si è capito che Van Aert sa come muoversi bene nel corso della preparazione di una volata di gruppo van der Poel no, non ha ancora imparato.

[IlLince]

Si è capito che Van Aert sa come muoversi bene nel corso della preparazione di una volata di gruppo van der Poel no, non ha ancora imparato.

E non so da cosa dipenda Magari perché nel ciclocross è sempre da solo. Che poi dal mio punto di vista e pure più veloce di Van Aert, ma appunto non si sa muovere nelle volate di gruppo.

[pietro]

Si è capito che Van Aert sa come muoversi bene nel corso della preparazione di una volata di gruppo van der Poel no, non ha ancora imparato.

E non so da cosa dipenda Magari perché nel ciclocross è sempre da solo. Che poi dal mio punto di vista e pure più veloce di Van Aert, ma appunto non si sa muovere nelle volate di gruppo.

Non credo dipenda dal ciclocross.
Vero che ad inizio gara c'è sempre una bella lotta, ma per il resto non si deve mai "limare"

[lemond]

Si è capito che Van Aert sa come muoversi bene nel corso della preparazione di una volata di gruppo van der Poel no, non ha ancora imparato.

E non so da cosa dipenda Magari perché nel ciclocross è sempre da solo. Che poi dal mio punto di vista e pure più veloce di Van Aert, ma appunto non si sa muovere nelle volate di gruppo.

Non credo dipenda dal ciclocross.
Vero che ad inizio gara c'è sempre una bella lotta, ma per il resto non si deve mai "limare"

Il punto è proprio codesto, non vuol "limare" perché sa che è pericoloso e, secondo me, fa bene.

[udra]

Più che il non sapersi muovere è l'incapacità di tenere la posizione in gruppo.
Ieri ai -2 è risalito nelle prime dieci posizioni, poi ha cominciato a essere risucchiato e in 400 metri aveva già altri 20 corridori davanti.
Gli manca un po' di malizia nel farsi rispettare, allargare i gomiti quando necessario.
Ha sicuramente bisogno di correre un grande giro da questo punto di vista.

[GregLemond]

Per me siamo sempre li...
Poca Università e parecchie scuole superiori dove fa il bullo...

Questa cosa mi spaventa

[IlLince]

Si è capito che Van Aert sa come muoversi bene nel corso della preparazione di una volata di gruppo van der Poel no, non ha ancora imparato.

E non so da cosa dipenda Magari perché nel ciclocross è sempre da solo. Che poi dal mio punto di vista e pure più veloce di Van Aert, ma appunto non si sa muovere nelle volate di gruppo.

Non credo dipenda dal ciclocross.
Vero che ad inizio gara c'è sempre una bella lotta, ma per il resto non si deve mai "limare"

Appunto, intendevo che nel ciclocross essendo sempre davanti non ha mai dovuto imparare a limare.
Al momento come dice Udra è ancora troppo ingenuo nei finali di gara.

[Bomby]

Per me siamo sempre li...
Poca Università e parecchie scuole superiori dove fa il bullo...

Questa cosa mi spaventa

C'è sempre la maledizione del tifo di TIC che pende sulla sua testa...

[chinaski89]

Per me siamo sempre li...
Poca Università e parecchie scuole superiori dove fa il bullo...

Questa cosa mi spaventa

C'è sempre la maledizione del tifo di TIC che pende sulla sua testa...

Poca università , parecchie superiori ed il tifo di TIC

Mi pare abbastanza fottuto.. inizierò a fare il tifo per lui poveretto

[Bomby]

Per me siamo sempre li...
Poca Università e parecchie scuole superiori dove fa il bullo...

Questa cosa mi spaventa

C'è sempre la maledizione del tifo di TIC che pende sulla sua testa...

Poca università , parecchie superiori ed il tifo di TIC

Mi pare abbastanza fottuto.. inizierò a fare il tifo per lui poveretto

TIC potremmo chiamarlo Sentenza (stile Lee Van Cleef)!

[GregLemond]

Bella l' Amstel. Una stagione e mezzo fa.

Poi per me uno come lui non puo fare volate di 500 m contro nessuno.

E' uno spreco.

[pietro]

E non so da cosa dipenda Magari perché nel ciclocross è sempre da solo. Che poi dal mio punto di vista e pure più veloce di Van Aert, ma appunto non si sa muovere nelle volate di gruppo.

Non credo dipenda dal ciclocross.
Vero che ad inizio gara c'è sempre una bella lotta, ma per il resto non si deve mai "limare"

Appunto, intendevo che nel ciclocross essendo sempre davanti non ha mai dovuto imparare a limare.
Al momento come dice Udra è ancora troppo ingenuo nei finali di gara.

Se dici che è una mancanza dovuta al non aver corso molto su strada sono d'accordo.
Se dici invece che è dovuta all'essere sempre al comando da solo nel cross non lo sono

[Gimbatbu]

In questo momento per le volate di gruppo l' Alpecin ha Merlier che ha dimostrato grandi doti di sprinter puro. La volata degli europei VDP l' ha ciccata proprio per essersi infilato in un buco senza possibilità d' uscita, avesse fatto una volata alla Van Aert che si tiene sempre a distanza di sicurezza dai velocisti di professione, avrebbe vinto lui.

[lemond]

C'è sempre la maledizione del tifo di TIC che pende sulla sua testa...

Poca università , parecchie superiori ed il tifo di TIC

Mi pare abbastanza fottuto.. inizierò a fare il tifo per lui poveretto

TIC potremmo chiamarlo Sentenza (stile Lee Van Cleef)!

Per me Lee è uno dei più grandi attori caratteristi che abbia mai conosciuto.