Coronavirus

[Felice]

.. devo postare ancora i soliti dati , che sono ancora più impietosi rispetto ai precedenti ?

Parli di questi?

Casi attivi: 443235. Erano 107312 il 16 ottobre, aumento del 313 % ;

Ospedalizzazioni: 22116. Erano 6178 il 16 ottobre, aumento del 258 % ;

Terapie intensive: 2292. Erano 638 il 16 ottobre, aumento del 259 % ;

Media mobile decessi giornalieri: 244,6. Era di 41,3 il 16 ottobre, aumento del 492 % .

Questi ? no non ne parlo come detto stavamo analizzando un' altro aspetto ancora più inquietante , quello economico.

Oggi 352 morti, in un trend in continua crescita. Prendo atto che tu trovi più inquietante l'aspetto economico che averci 350 morti al giorno, ovvero più di 10000 in mese.

[Luca90]

però non capisco perchè i morti di covid hanno più importanza dei morti per altre cause ( tumore, infarto ecc ecc...)
ogni morte dovrebbe essere importante allo stesso modo, non ci sono morti di A e morti di B

[Strong]

però non capisco perchè i morti di covid hanno più importanza dei morti per altre cause ( tumore, infarto ecc ecc...)
ogni morte dovrebbe essere importante allo stesso modo, non ci sono morti di A e morti di B

Hanno la stessa importanza. Ma non si muore di tumore solo perché ci si è scambiati un bacio una stretta di mano o perché hai avuto la sfiga di passare 15 minuti dentro ad un autobus in cui c’era un malato.
Questa differenza riesci a coglierla?

I malati di tumore non stanno male tutti nello stesso momento, e non vanno a riempire solo loro tutte le terapie intensive di tutta Italia come è accaduto a marzo.

Per i malati di tumore non vanno in ginocchio i sistemi sanitari di tutto il mondo.
Se ci ragioni su per 5 minuti ce la fai a capire che ci Sono enormi differenze?

[Luca90]

Hanno la stessa importanza.

questo dovevi rispondere e basta... il resto potevi evitarlo...

Ma non si muore di tumore solo perché ci si è scambiati un bacio una stretta di mano o perché hai avuto la sfiga di passare 15 minuti dentro ad un autobus in cui c’era un malato.

se è per questo neanche di covid... o per lo meno con % basse... da come ti esprimi te covid ---> morto
non è che se lo ripeti per 108 pagine una cosa non vera diventa vera...

[Strong]

Hanno la stessa importanza.

questo dovevi rispondere e basta... il resto potevi evitarlo...

Ma non si muore di tumore solo perché ci si è scambiati un bacio una stretta di mano o perché hai avuto la sfiga di passare 15 minuti dentro ad un autobus in cui c’era un malato.

se è per questo neanche di covid... o per lo meno con % basse... da come ti esprimi te covid ---> morto

Sei una causa persa
Ti rendi sicuramente più utile se continui a pensare alla palestra

[Luca90]

Hanno la stessa importanza.

questo dovevi rispondere e basta... il resto potevi evitarlo...

Ma non si muore di tumore solo perché ci si è scambiati un bacio una stretta di mano o perché hai avuto la sfiga di passare 15 minuti dentro ad un autobus in cui c’era un malato.

se è per questo neanche di covid... o per lo meno con % basse... da come ti esprimi te covid ---> morto

Sei una causa persa
Ti rendi sicuramente più utile se continui a pensare alla palestra

detto da te lo prendo come un complimento... per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho che se sto dietro a quello che scrivi te... c'abbiamo il professorone tra noi che quello che dobbiamo pendere tutti dalle sue labbra... per fortuna non stai te al governo che sennò era 1 anno di lockdown con la gente allo stremo peggio ancora di come sta adesso...

[Strong]

questo dovevi rispondere e basta... il resto potevi evitarlo...


se è per questo neanche di covid... o per lo meno con % basse... da come ti esprimi te covid ---> morto

Sei una causa persa
Ti rendi sicuramente più utile se continui a pensare alla palestra

detto da te lo prendo come un complimento... per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho che se sto dietro a quello che scrivi te... c'abbiamo il professorone tra noi che quello che dobbiamo pendere tutti dalle sue labbra... per fortuna non stai te al governo che sennò era 1 anno di lockdown con la gente allo stremo peggio ancora di come sta adesso...

Ok ok ...

[Luca90]

Sei una causa persa
Ti rendi sicuramente più utile se continui a pensare alla palestra

detto da te lo prendo come un complimento... per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho che se sto dietro a quello che scrivi te... c'abbiamo il professorone tra noi che quello che dobbiamo pendere tutti dalle sue labbra... per fortuna non stai te al governo che sennò era 1 anno di lockdown con la gente allo stremo peggio ancora di come sta adesso...

Ok ok ...

Domani prenditi una bocca d'aria che bello mio te sento parecchio stressato... La vita è una sola eh...
In bocca al lupo...

[Seb]

per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho

Ecco, visto che hai una laurea in statistica, mi spieghi come posso interpretare questo grafico?

[Luca90]

per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho

Ecco, visto che hai una laurea in statistica, mi spieghi come posso interpretare questo grafico?

prima di tutto le medie mobili sono dei procedimenti che si usano per eliminare alcune fluttuazioni/oscillazioni come quelle dovute alla stagionalità o a degli errori nelle analisi delle serie storiche per prevedere cosa ci accadrà...

nel grafico che te hai postato sull'asse delle ascisse c'è il tempo ovvero i mesi mentre sull'asse delle ordinate c'è il numero dei morti...
negli anni precedenti raggruppati 2015-2019 il numero dei morti è compreso a spanne tra i 1700 e i 2200 quindi un range abbastanza piccolo...
nel 2020 invece l'andamento cambia: dal 15 marzo in poi cresce il numero dei morti superando i 3000 intorno a fine marzo/inizio aprile e con lo stesso ritmo col quale è cresciuto decresce rapidamente fino a inizio maggio... da quel punto la torniamo in media con gli anni precedenti...

[Strong]

detto da te lo prendo come un complimento... per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho che se sto dietro a quello che scrivi te... c'abbiamo il professorone tra noi che quello che dobbiamo pendere tutti dalle sue labbra... per fortuna non stai te al governo che sennò era 1 anno di lockdown con la gente allo stremo peggio ancora di come sta adesso...

Ok ok ...

Domani prenditi una bocca d'aria che bello mio te sento parecchio stressato... La vita è una sola eh...
In bocca al lupo...

la vita è una sola ma fare dei sacrifici non è vietato
e quando non devi pensare solo a te stesso ma anche a persone anziane che possono essere i tuoi genitori, momenti come questo
non li vivi sicuramente con il solo assillo di non poter andare in palestra o fare gli aperitivi con gli amici
troppa differenza generazionale, probabilmente è giusto e normale il tuo "goditi la vita, è una sola",
quando crescerai ti renderai conto che la vita sarà anche quella dei tuoi figli, della tua compagna, dei tuoi genitori dei suoceri che inzieranno ad avere problemi.
francia belgio olanda trasferiscono centinaia di loro malati in germania, perchè da loro non riescono più a garantire le cure per tutti...
l'hai trovata scritta questa cosa sui profili dei fascisti che si lamentano su facebook?
ti rendi conto?
iniziano a non essere in grado di garantire le cure se ti ammali o se ti capita qualcosa extra covid
davanti ad un potenziale pericolo di questo tipo non vale la pena lasciare per un periodo da parte economia profitti aperitivi pizze con amici e palestra?
buona fortuna anche a te

[Strong]

per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho

Ecco, visto che hai una laurea in statistica, mi spieghi come posso interpretare questo grafico?

ecco vedi...te l'ha spiegato.
contento?

[jumbo]

Io ribadisco quanto già scritto ieri.
4 giorni fa sono entrate in vigore nuove misure. Se avranno effetto, si vedrà dopo 10-15 giorni.
Continuare ansiosamente a proporre nuove misure e nuove restrizioni per dei numeri che stanno salendo come prima di prendere le misure si sapeva già benissimo che avrebbero fatto, non ha senso (anzi a dirla tutta, forse stanno salendo un pochino meno di quanto dovevano fare secondo le proiezioni di una settimana fa, poi si tratta di capire il perché per interpretare i dati ed il fenomeno correttamente).

La tensione sulle strutture sanitarie non è per l'oggi, ma per quello che si prospetta se la crescita continuasse con lo stesso andamento esponenziale per qualche settimana ancora.
Quindi calma e sangue freddo, si aspetti fine settimana prossima o l'inizio della successiva e si veda come va, come è nella logica delle cose sulla base dei provvedimenti entrati in vigore lunedì e dei tempi dell'epidemia.

Se avessero preso queste misure aspettandosi di vedere dei cambiamenti di tendenza in pochi giorni invece che nei 10-15 giorni suddetti, significherebbe che non hanno capito niente di come si sviluppa l'epidemia e che hanno preso quei provvedimenti in modo poco serio.

Peraltro, faccio notare che le misure da lunedì già in vigore in Italia sono più o meno le stesse che sono state annunciate in Francia e che ci saranno da settimana prossima in Germania. Si può e si deve spingere ancora di più sullo smart working dove non è ancora stato fatto, e poco altro.
Credo e spero che il governo sappia bene che un altro lockdown tipo marzo non sia qualcosa di praticabile una seconda volta e che non si arrivi nuovamente a misure simil-Wuhan che comportano benefici minimali a fronte dei problemi enormi conseguenti.

Questa lo scrivevo 6 giorni fa: evidentemente la parte in giallo si è rivelata vera.
Peraltro pare che i provvedimenti stabiliti ieri siano stati presi sulla base di parametri calcolati con i dati di 10 giorni fa.
È questa la tempestività con cui si reagisce ad un contagio con andamento esponenziale?

[Strong]

Io ribadisco quanto già scritto ieri.
4 giorni fa sono entrate in vigore nuove misure. Se avranno effetto, si vedrà dopo 10-15 giorni.
Continuare ansiosamente a proporre nuove misure e nuove restrizioni per dei numeri che stanno salendo come prima di prendere le misure si sapeva già benissimo che avrebbero fatto, non ha senso (anzi a dirla tutta, forse stanno salendo un pochino meno di quanto dovevano fare secondo le proiezioni di una settimana fa, poi si tratta di capire il perché per interpretare i dati ed il fenomeno correttamente).

La tensione sulle strutture sanitarie non è per l'oggi, ma per quello che si prospetta se la crescita continuasse con lo stesso andamento esponenziale per qualche settimana ancora.
Quindi calma e sangue freddo, si aspetti fine settimana prossima o l'inizio della successiva e si veda come va, come è nella logica delle cose sulla base dei provvedimenti entrati in vigore lunedì e dei tempi dell'epidemia.

Se avessero preso queste misure aspettandosi di vedere dei cambiamenti di tendenza in pochi giorni invece che nei 10-15 giorni suddetti, significherebbe che non hanno capito niente di come si sviluppa l'epidemia e che hanno preso quei provvedimenti in modo poco serio.

Peraltro, faccio notare che le misure da lunedì già in vigore in Italia sono più o meno le stesse che sono state annunciate in Francia e che ci saranno da settimana prossima in Germania. Si può e si deve spingere ancora di più sullo smart working dove non è ancora stato fatto, e poco altro.
Credo e spero che il governo sappia bene che un altro lockdown tipo marzo non sia qualcosa di praticabile una seconda volta e che non si arrivi nuovamente a misure simil-Wuhan che comportano benefici minimali a fronte dei problemi enormi conseguenti.

Questa lo scrivevo 6 giorni fa: evidentemente la parte in giallo si è rivelata vera.
Peraltro pare che i provvedimenti stabiliti ieri siano stati presi sulla base di parametri calcolati con i dati di 10 giorni fa.
È questa la tempestività con cui si reagisce ad un contagio con andamento esponenziale?

appare evidente che ci sia una costante in questa gestione dell'emergenza
e la costante è il ritardo con cui sono state prese certe decisoni già a partire da febbraio
è ovvio che la decisione non la puoi prendere quando l'rt è a 2
andrebbe presa quando l'rt è molto più basso per EVITARE che possa arrivare a 2
esempio...
poi vai a sapere se questo ritardo è "voluto" nel tentativo di provare a salvare capra e cavoli
oppure è "causato" dalle lungaggini burocratiche e politiche che sono qui in italia abbiamo
oppure dall'incapacità degli attuali governanti di affidarsi ad esperti affidabili che abbiano ben chgiare le strategie da seguire
sempre che ci siano esperti in grado di sviluppare strategie utili in caso di pandemia

[Subsonico]

per fortuna che una laurea in statistica e un cervello per ragionare ce l'ho

Ecco, visto che hai una laurea in statistica, mi spieghi come posso interpretare questo grafico?

Che Il COVID anticipa il lavoro della calura estiva

[Tranchée d'Arenberg]

"Dentro un’emergenza grave e prolungata come questa, serve una voce unica e autorevole, che sia il volto delle istituzioni, che spieghi la situazione in continuo aggiornamento e il retroterra di ogni decisione; una voce che possa emergere dal rumore di fondo ogni giorno più rintronante, e che sappia opporsi autorevolmente alla disinformazione."

Concordi ? davvero ?

te l'ho già scritto, nei tuoi post noto spesso un non so che di "diabolico"
sembra che tu stia portando avantio un "lavoro"...

hai riportato un periodo, tralasciando la prima frase che è strettamente collegata alla riflessione che segue.

"La comunicazione non può avvenire, tutta sbrindellata, nei talk show, com’è accaduto finora. Dentro un’emergenza grave e prolungata come questa, serve una voce unica e autorevole, che sia il volto delle istituzioni, che spieghi la situazione in continuo aggiornamento e il retroterra di ogni decisione; una voce che possa emergere dal rumore di fondo ogni giorno più rintronante, e che sappia opporsi autorevolmente alla disinformazione. "

lasciare ai talk show (barbara d'urso, venier, vespa, e ciarpame vario) la possibilità di invitare ciarlatani di ogni genere che sparano cavolate assurde è una cosa assolutamente ridicola e pericolosa.
Se poi dopo pensate che sia corretto dare spazio a "le ambulanze girano vuote per terrorizzarci" o "le terapie intensive sono vuote, ci metteno delle controfigure"
allora alzo le mani e mi inchino ad un virus ancora più pericoloso. quello del ritardo mentale.

Sono favorevole a che i virologi, epidemiologi, infettivologi e compagnia cantante smettano di parlare in continuazione e nelle sedi sbagliate. Delle persone che sono sempre in tv (Zangrillo, Bassetti, Crisanti, Burioni, Galli) diffido molto. Tuttavia, sia per quanto riguarda loro sia per quanto riguarda ogni tipo di opinione sono contrario alla presenza di un ente di controllo della veridicità delle affermazioni, per il noto problema "chi controlla il controllore". Sono favorevole alle baggianate sugli ospedali vuoti? No, ma sono ancor più contrario alle soluzioni proponibili per combattere il fenomeno. Apprezzo il servizio di fact checking di Open (in realtà ne apprezzo il principio ma raramente mi soffermo a leggere gli articoli), anzi direi che è l'unica cosa che apprezzo di Open.

Onestamente io farei volentieri a meno di dover vedere il volto di Zangrillo o, peggio ancora di Sgarbi, e di altre personalità di basso livello le cui cavolate ripetute in tv rischiano di diventare assolutamente deleterie. Ma non è la censura lo strumento da utilizzare, siamo perfettamente d'accordo. Già siamo costretti a privarci, giustamente, di buona parte della nostra libertà di movimento e di socialità, se poi dovessimo cedere anche alla censura, sarebbe decisamente peggio.

Sarebbe opportuno che le tv si mettessero una mano sulla coscienza. Barbara d'Urso dovrebbe occuparsi solo di corna e gossip, Bruno Vespa potrebbe andarsene in pensione, e la Venier potrebbe parlare del festival di sanremo. Si potrebbe evitare di chiamare come ospiti alcuni personaggi dediti alla diffusione di fake news (ad esempio l'ex ministro dell'interno ). Ecco, servirebbe una bella presa di coscienza da parte di chi dirige le tv. Lo so, un'utopia irrealizzabile.

[jumbo]

Intanto la stesura del DPCM e la classificazione delle regioni sono state fatte così bene che si sta scatenando un conflitto istituzionale mai visto, con rappresentanti di regioni e comuni di ogni colore, anche affine alla maggioranza di governo, che si lamentano di quanto fatto, o perchè troppo stretto, o perchè troppo poco, o perchè fatto con numeri non aggiornati, o perchè comunicato in modo poco chiaro ed intempestivo.
Il tutto affonda le sue radici nella riforma del titolo V della Costituzione, fatta male ma esplosiva in una situazione come questa, ma evidentemente le cose non sono state fatte come si deve.

[Strong]

Intanto la stesura del DPCM e la classificazione delle regioni sono state fatte così bene che si sta scatenando un conflitto istituzionale mai visto, con rappresentanti di regioni e comuni di ogni colore, anche affine alla maggioranza di governo, che si lamentano di quanto fatto, o perchè troppo stretto, o perchè troppo poco, o perchè fatto con numeri non aggiornati, o perchè comunicato in modo poco chiaro ed intempestivo.
Il tutto affonda le sue radici nella riforma del titolo V della Costituzione, fatta male ma esplosiva in una situazione come questa, ma evidentemente le cose non sono state fatte come si deve.

Che tradotto significa che si sta adottando la classica strategia politica italica
Quella dello scaricabarile
Strategia politica che viene adottata indistintamente da tutti gli schieramenti politici.
La politica deve tornare ad essere una passione e non un modo delinquenziale per arricchirsi.

[White Mamba]

governo male, come spesso.
ma in questa seconda ondata, se ce ne fosse stato bisogno, sta scalando prepotentemente le posizioni di un'ipotetica classifica del brivido la carica del presidente di regione.
fontana de luca toti emiliano. oggi cirio.
fanno passare zaia, uno che dice che i cinesi mangiano i topi, per uno statista.

[jumbo]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

[Strong]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

sala, ad aprile quando sono stati comunicati i 21 parametri, dov'era?
probabilmente manco li conosceva e manco sapeva che avrebbe potuto contestarli già da aprile

[jumbo]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

sala, ad aprile quando sono stati comunicati i 21 parametri, dov'era?
probabilmente manco li conosceva e manco sapeva che avrebbe potuto contestarli già da aprile

E tu invece che ne sai se i parametri sono mai stati comunicati? E poi, ancora più importante, se è stato comunicato come vengono elaborati (dalla richiesta della VDA evidentemente NO)?

Tra l'altro, poco conta, ma il PDF con i parametri che si scarica oggi da ANSA o dal sole (non ricordo) è datato maggio e non aprile.

[Strong]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

sala, ad aprile quando sono stati comunicati i 21 parametri, dov'era?
probabilmente manco li conosceva e manco sapeva che avrebbe potuto contestarli già da aprile

E tu invece che ne sai se i parametri sono mai stati comunicati? E poi, ancora più importante, se è stato comunicato come vengono elaborati (dalla richiesta della VDA evidentemente NO)?

Tra l'altro, poco conta, ma il PDF con i parametri che si scarica oggi da ANSA o dal sole (non ricordo) è datato maggio e non aprile.

provvedimento del 30 aprile....poco cambia.
ne avevo sentito parlare io in quel periodo, dubito che i presidenti delle regioni non ne sapessero nulla.
se non se ne sono mai interessati perchè credevano che il virus fosse clinicamente morto, non lo possiamo sapere.
però come dicevo, se ho letto qualcosa io su questi parametri, a loro non sarebbero dovuti sfuggire e nel caso avrebbero avuto tutto il tempo per interessarsene.
io comunque sarei per lasciare le decisioni in mano alle regioni che contestano.
regione lombardia pensa di non essere in una situzione di gravità? bene che facciano come vogliono assumendosene le responsabilità

[jumbo]

sala, ad aprile quando sono stati comunicati i 21 parametri, dov'era?
probabilmente manco li conosceva e manco sapeva che avrebbe potuto contestarli già da aprile

E tu invece che ne sai se i parametri sono mai stati comunicati? E poi, ancora più importante, se è stato comunicato come vengono elaborati (dalla richiesta della VDA evidentemente NO)?

Tra l'altro, poco conta, ma il PDF con i parametri che si scarica oggi da ANSA o dal sole (non ricordo) è datato maggio e non aprile.

provvedimento del 30 aprile....poco cambia.
ne avevo sentito parlare io in quel periodo, dubito che i presidenti delle regioni non ne sapessero nulla.
se non se ne sono mai interessati perchè credevano che il virus fosse clinicamente morto, non lo possiamo sapere.
però come dicevo, se ho letto qualcosa io su questi parametri, a loro non sarebbero dovuti sfuggire e nel caso avrebbero avuto tutto il tempo per interessarsene.
io comunque sarei per lasciare le decisioni in mano alle regioni che contestano.
regione lombardia pensa di non essere in una situzione di gravità? bene che facciano come vogliono assumendosene le responsabilità

Ci sono state in questi mesi varie polemiche rispetto ai verbali CTS secretati e alla non trasparenza delle decisioni prese. Non è che sia una cosa nuova.
Quello che viene contestato mi sembra sia proprio, ed ancora, questo, dopo mesi.
Di cosa ha paura il Governo? Di condividere con i cittadini da cui dipende i motivi chiari ed espliciti dei provvedimenti che prende?

[Strong]

E tu invece che ne sai se i parametri sono mai stati comunicati? E poi, ancora più importante, se è stato comunicato come vengono elaborati (dalla richiesta della VDA evidentemente NO)?

Tra l'altro, poco conta, ma il PDF con i parametri che si scarica oggi da ANSA o dal sole (non ricordo) è datato maggio e non aprile.

provvedimento del 30 aprile....poco cambia.
ne avevo sentito parlare io in quel periodo, dubito che i presidenti delle regioni non ne sapessero nulla.
se non se ne sono mai interessati perchè credevano che il virus fosse clinicamente morto, non lo possiamo sapere.
però come dicevo, se ho letto qualcosa io su questi parametri, a loro non sarebbero dovuti sfuggire e nel caso avrebbero avuto tutto il tempo per interessarsene.
io comunque sarei per lasciare le decisioni in mano alle regioni che contestano.
regione lombardia pensa di non essere in una situzione di gravità? bene che facciano come vogliono assumendosene le responsabilità

Ci sono state in questi mesi varie polemiche rispetto ai verbali CTS secretati e alla non trasparenza delle decisioni prese. Non è che sia una cosa nuova.
Quello che viene contestato mi sembra sia proprio, ed ancora, questo, dopo mesi.
Di cosa ha paura il Governo? Di condividere con i cittadini da cui dipende i motivi chiari ed espliciti dei provvedimenti che prende?

ti ripeto, non credo che quel documento fosse secretato se mi è capitato di leggere qualcosa questa primavera
di cosa ha paura non lo so, non sono un complottista per natura e non sono uno di quelli che contesta solo perchè di altra visione politica.
non so se ha paura o se semplicemente ritiene inutile o addirittura controproducente rende pubbliche certe analisi scientifiche.
mi immagino le centinaia di migliaia di persone che pensano che stiano facendo girare ambulanze vuote apposta o quelli dei "i ps sono vuolti"
che tipo di analisi potrebbero fare dopo la lettura dei verbali.

[Strong]

giusto per provare a rendersi conto in che casino siamo finiti

in danimarca
"Una variante del SARS-CoV-2 che indebolisce la capacità di formare anticorpi sarebbe passata dal visone all’uomo. La sua diffusione renderebbe vani i vaccini allo studio. Ecco il motivo che ha spinto la Danimarca ad abbattere tutti i visoni"

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7224.shtml

[jumbo]

giusto per provare a rendersi conto in che casino siamo finiti

in danimarca
"Una variante del SARS-CoV-2 che indebolisce la capacità di formare anticorpi sarebbe passata dal visone all’uomo. La sua diffusione renderebbe vani i vaccini allo studio. Ecco il motivo che ha spinto la Danimarca ad abbattere tutti i visoni"

https://www.corriere.it/salute/malattie ... 7224.shtml

Arrosto di coniglio per tutti domani in Danimarca!

[Brakko]

Anche nei Paesi Bassi ci sono stati molti casi (e conseguente abbattimento degli animali).
Per fortuna, da fine anno l'allevamento sara' vietato: https://www.partyfortheanimals.com/it/t ... -the-world

Ps. visto che l'argomento non torna da qualche giorno ( ), oggi record di contagi in Svezia e anche il premier e' in quarantena

[Strong]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

caro Jumbo, ammettilo...siamo semplicemente ridicoli
se gli svedesi e gli olandesi ci prendono per il culo hanno solo ragione
"Il trucco con cui la Calabria è passata da 26 a 10 ricoveri in terapia intensiva"

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 273201335/

e probabilmente una cosa simile è stata fatta anche in campania dove in 24h hanno "tolto" 50 persone dalla terapia intensiva

[jumbo]

Sala si lamenta del metodo dei 21 parametri (e una volta tanto sono d'accordo con lui)
Fontana è informato della zona rossa durante il discorso di Conte in TV e dice che i parametri utilizzati sono vecchi di 10 giorni
De Luca zona gialla sta emettendo ordinanze più stringenti delle regole del governo in zona rossa
De Magistris è sulla linea di De Luca
la Calabria vuole impugnare la delibera del Governo
la VDA chiede al CTS di condividere i fogli di calcolo con cui viene fatta la valutazione delle zone (evidentemente il CTS continua con la NON trasparenza in campi che incidono sulla vita quotidiana dei cittadini)

Di Maio se la prende con l'organizzazione dello Stato (e tu che sei al governo da due anni e mezzo cosa hai fatto nel frattempo? e il no al referendum di Renzi che voi pentagrulli avete contribuito ad affossare e che avrebbe semplificato le contraddizioni del titolo V te lo sei dimenticato?)

caro Jumbo, ammettilo...siamo semplicemente ridicoli
se gli svedesi e gli olandesi ci prendono per il culo hanno solo ragione
"Il trucco con cui la Calabria è passata da 26 a 10 ricoveri in terapia intensiva"

https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... 273201335/
e probabilmente una cosa simile è stata fatta anche in campania dove in 24h hanno "tolto" 50 persone dalla terapia intensiva

Veramente la Campania si lamenta di non essere stata messa in zona rossa, e in Calabria mi risulta che la sanità sia commissariata dal Governo da 10 anni.

Comunque se fai un sistema con 21 parametri, è un invito a nozze per chi vuole taroccare i dati.

[jumbo]

provvedimento del 30 aprile....poco cambia.
ne avevo sentito parlare io in quel periodo, dubito che i presidenti delle regioni non ne sapessero nulla.
se non se ne sono mai interessati perchè credevano che il virus fosse clinicamente morto, non lo possiamo sapere.
però come dicevo, se ho letto qualcosa io su questi parametri, a loro non sarebbero dovuti sfuggire e nel caso avrebbero avuto tutto il tempo per interessarsene.
io comunque sarei per lasciare le decisioni in mano alle regioni che contestano.
regione lombardia pensa di non essere in una situzione di gravità? bene che facciano come vogliono assumendosene le responsabilità

Ci sono state in questi mesi varie polemiche rispetto ai verbali CTS secretati e alla non trasparenza delle decisioni prese. Non è che sia una cosa nuova.
Quello che viene contestato mi sembra sia proprio, ed ancora, questo, dopo mesi.
Di cosa ha paura il Governo? Di condividere con i cittadini da cui dipende i motivi chiari ed espliciti dei provvedimenti che prende?

ti ripeto, non credo che quel documento fosse secretato se mi è capitato di leggere qualcosa questa primavera
di cosa ha paura non lo so, non sono un complottista per natura e non sono uno di quelli che contesta solo perchè di altra visione politica.
non so se ha paura o se semplicemente ritiene inutile o addirittura controproducente rende pubbliche certe analisi scientifiche.
mi immagino le centinaia di migliaia di persone che pensano che stiano facendo girare ambulanze vuote apposta o quelli dei "i ps sono vuolti"
che tipo di analisi potrebbero fare dopo la lettura dei verbali.

invidiamo tutti la merkel che con la sua cultura scientifica sa spiegare ai cittadini in modo semplice e chiaro cosa sta succedendo.
ho appena sentito parte della conferenza di rezza e brusaferro e mi sono sembrati dei burocrati tutti tronfii dei risultati del loro modellino (i famosi 21), con qualche battuta intercalata a cui hanno anche sghignazzato.

sulla lombardia, il loro modellino ad esempio nemmeno contempla una differenziazione tra l'est e l'ovest della regione (che mi lascerebbe in zona rossa), per cui affosseranno attività economiche anche in province con milioni di abitanti, dove la situazione è migliore che in tante altre regioni indicate in zona gialla.
https://datawrapper.dwcdn.net/jifk7/4/

[eliacodogno]

governo male, come spesso.
ma in questa seconda ondata, se ce ne fosse stato bisogno, sta scalando prepotentemente le posizioni di un'ipotetica classifica del brivido la carica del presidente di regione.
fontana de luca toti emiliano. oggi cirio.
fanno passare zaia, uno che dice che i cinesi mangiano i topi, per uno statista.

[Scattista]

comunque tornando all'annosa questione della quarantena di Marzo

da DPCM fare il giro in bici, anche lungo, in zona rossa si può. Purché si pedali da soli e non in compagnia.

[giorgio ricci]

C'è un motivo per tenere aperte le scuole elementari se non per venire incontro alle famiglie,, a cui della cultura non gliene frega una beata minkia,, ma cercano solo un posto dove parcheggiare i figli?
Noi abbiamo problemi di salute in famiglia e ci troviamo costretti a vivere nel terrore ogni volta che un bambino viene messo in piattaforma ASL. Finora un solo positivo nella scuola,, ma il nostro paesello è impestato per bene.
Se chiedi didattica online per motivi di tutela della salute dei famigliari ti rispondono picche.
Se in quegli stupidi gruppi whatsapp delle mamme provi a parlarne diventi il demonio e trovano qualsiasi scusa, dalle più patetiche alle più ridicole
Voi sapete se c'è un modo per fare cosa si ritiene giusto o bisogna sottostare a questa cosa, che piu che una scuola mi sembra una trappola.
Ditemi voi se avete qualche soluzione
Giorgio

[nino58]

C'è un motivo per tenere aperte le scuole elementari se non per venire incontro alle famiglie,, a cui della cultura non gliene frega una beata minkia,, ma cercano solo un posto dove parcheggiare i figli?
Noi abbiamo problemi di salute in famiglia e ci troviamo costretti a vivere nel terrore ogni volta che un bambino viene messo in piattaforma ASL. Finora un solo positivo nella scuola,, ma il nostro paesello è impestato per bene.
Se chiedi didattica online per motivi di tutela della salute dei famigliari ti rispondono picche.
Se in quegli stupidi gruppi whatsapp delle mamme provi a parlarne diventi il demonio e trovano qualsiasi scusa, dalle più patetiche alle più ridicole
Voi sapete se c'è un modo per fare cosa si ritiene giusto o bisogna sottostare a questa cosa, che piu che una scuola mi sembra una trappola.
Ditemi voi se avete qualche soluzione
Giorgio

La chiusura dai Nidi all'Università fino all'Epifania almeno.

[Strong]

C'è un motivo per tenere aperte le scuole elementari se non per venire incontro alle famiglie,, a cui della cultura non gliene frega una beata minkia,, ma cercano solo un posto dove parcheggiare i figli?
Noi abbiamo problemi di salute in famiglia e ci troviamo costretti a vivere nel terrore ogni volta che un bambino viene messo in piattaforma ASL. Finora un solo positivo nella scuola,, ma il nostro paesello è impestato per bene.
Se chiedi didattica online per motivi di tutela della salute dei famigliari ti rispondono picche.
Se in quegli stupidi gruppi whatsapp delle mamme provi a parlarne diventi il demonio e trovano qualsiasi scusa, dalle più patetiche alle più ridicole
Voi sapete se c'è un modo per fare cosa si ritiene giusto o bisogna sottostare a questa cosa, che piu che una scuola mi sembra una trappola.
Ditemi voi se avete qualche soluzione
Giorgio

Un certificato medico del pediatra o del medico di base che dovrebbe essere in grado di capire la situazione ed i rischi che correte in famiglia ?
Avete già provato a parlarne con pediatra o medico di base ?

[giorgio ricci]

I pediatri brancolano nel buio, ho 2 amici pediatri , di cui uno in un direttivo provinciale. Fanno riunioni H24 , ma non decidono nulla. Hanno solo da mettere i bambini in piattaforme dove i tamponi vengono fatti con tempistiche bibliche .
Sul medico di base , finora mi ha detto di tenerlo lontano dai vecchi. Però il problema di salute ce l'ha mia moglie.
Io lo terrei a casa , visto anche che il bambino , pur avendo 7 anni risponde benissimo alle lezioni online, a cui è abituato , in quanto studia già altro e mia moglie lo segue direi bene.
Gli insegnanti però minacciano di fargli perdere l'anno superando un tot di assenze.
Capirete , che , come ha scitto il mitico nino58 , il lasso di tempo sufficiente per avere una certa tranquillità, sarebbe da ora ( ed è già tardi ), almeno fino all'epifania . Questo comporterebbe grossi problemi . Aggiungo inoltre, che vivendo nel basso Piemonte siamo in piena zona rossa , e purtroppo con ragione . Io da inizio ottobre conosco almeno 5 ospedalizzati seri e due deceduti. Posso dire che le persone sane a casa la pelle la portano, e il piu delle volte può manifestarsi in forma blanda, ma ho visto pure , che se qualche persona , anche giovane , ha delle criticità pregresse , la cosa diventa molto rischiosa.

[Strong]

Se tua moglie ha problemi di salute , credo che far eventualmente perdere 1 anno di elementari al bambino sia l’ultimo dei problemi.
Se pediatra o medico di base non se la sentono di produrre un certificato di esenzione io non ci penserei due volte e terrei a casa il bambino

In ogni caso prova anche a fare qualche ricerca per “istruzione parentale”
In passato mi sembra di aver sentito di genitori che non mandavano a scuola i figli, ma seguivano il programma scolastico in autonomia a casa. Il papà o la mamma sostituivano di fatto la maestra/professore

[Luca90]

Gli insegnanti però minacciano di fargli perdere l'anno superando un tot di assenze.

un paio di gomme bucate potrebbe far cambiare loro idea...

in bocca al lupo e speriamo tu riesca a trovare una soluzione

[giorgio ricci]

Grazie ragazzi. Sempre eccezionali

[Maìno della Spinetta]

Grazie ragazzi. Sempre eccezionali

Ciao Giorgio, parla col dirigente scolastico, spiega la situazione, fatti dare i programmi. Tu e tua moglie vi accollate due ore (bastano quelle) di insegnamento vero, e quando la buriana si sarà calmata in valle Bormida lo rimandate nella sua classe e sarete alla pari.
Se il dirigente è di quelli tordi puoi tenere il figlio a casa. ritiri il figlio e fai l'esamino da privatista a giugno. Io ho avuto problemi analoghi di questo tipo di decisione a settembre quindi mi sono informato per bene, e alla fine non ho ritirato la prole solo perché maestra e dirigente si sono rivelati molto capaci nell'ascoltare e nell'organizzare .

Link a contenuti, moduli e altro
https://www.laifitalia.it/

Scrivimi in PM se vuoi 4 chiacchiere

[jumbo]

Intanto, sembra che il famoso indice Rt a Milano sia già sceso da 2,3 a 1,5 prima dell'istituzione della zona rossa.
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 7224.shtml
E' del tutto plausibile che la tendenza alla riduzione prosegua gradualmente.

Per chi commenterà sul fatto che nel frattempo il sistema di tracciamento è in crisi ecc. ecc., come riporta il resto dell'articolo, faccio notare che gli effetti delle misure entrate in vigore oggi sono attesi non prima di due settimane.

Probabilmente l'effetto più benefico della zona rossa rispetto alle misure precedentemente adottate è dettato dallo spopolamento della città messo in atto da chiunque potesse trasferirsi nella casa di villeggiatura con la famiglia.

[Strong]

Intanto, sembra che il famoso indice Rt a Milano sia già sceso da 2,3 a 1,5 prima dell'istituzione della zona rossa.
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 7224.shtml
E' del tutto plausibile che la tendenza alla riduzione prosegua gradualmente.

Per chi commenterà sul fatto che nel frattempo il sistema di tracciamento è in crisi ecc. ecc., come riporta il resto dell'articolo, faccio notare che gli effetti delle misure entrate in vigore oggi sono attesi non prima di due settimane.

Probabilmente l'effetto più benefico della zona rossa rispetto alle misure precedentemente adottate è dettato dallo spopolamento della città messo in atto da chiunque potesse trasferirsi nella casa di villeggiatura con la famiglia.

per la dimensione che ha assunto il contagio in quelle zone, 1,5, è ancora un numero troppo alto.
inutile girarci attorno, adesso in quella zona va riportato sotto l'1 (o almeno a 1)
misure più restrittive servivano comunque
siamo a novembre....

[aitutaki1]

[Strong]

non so se tu sia ironico o meno...
i dubbi sulla possibilità di invitare gli amici non ci dovrebbero proprio essere, ma non ci dovrebbero proprio essere a prescindere
torniamo indietro a quando dicevi che lo stato non dovrebbe imporre ma dovrebbe responsabilizzare i cittadini?

la rai è da mo' che è per vecchi....
netflix ed amazon viaggiavano già prima su orizzonti molto molto lontani ed avrebbero proseguito così covid o non covid.

[aitutaki1]

è un peccato non cogliere il suggerimento del buon Renzo.

Tralasciando il fine eversivo dell' articolo (https://www.senato.it/1025?sezione=120& ... rticolo=14) , la scelta dell' immagine è perfettamente in linea con il terrorismo mediatico imperante.

Per Amazon (ma non solo) il Covid è un affare di proporzioni gigantesche, pompa il fatturato e spazza via la concorrenza.
Un link a caso ma basta cercare, con un minimo di sforzo perchè le prime pagine di google riportano quello che a loro conviene.
https://qz.com/1864706/amazons-financia ... ix-charts/

netflix ed amazon viaggiavano già prima su orizzonti molto molto lontani ed avrebbero proseguito così covid o non covid.

Temo tu non sappia di cosa stai parlando , rafforzare una posizione dominante in un mercato porta una serie di vantaggi a cascata molto ampia , a partire per esempio dal costo finanziario dello sviluppo e relativi investimenti, dalla pressione sui competitor costretti a politiche di prezzi aggressive e non sostenibili, maggiore forza verso i fornitori e potremmo continuare

[jumbo]

Intanto, sembra che il famoso indice Rt a Milano sia già sceso da 2,3 a 1,5 prima dell'istituzione della zona rossa.
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 7224.shtml
E' del tutto plausibile che la tendenza alla riduzione prosegua gradualmente.

Per chi commenterà sul fatto che nel frattempo il sistema di tracciamento è in crisi ecc. ecc., come riporta il resto dell'articolo, faccio notare che gli effetti delle misure entrate in vigore oggi sono attesi non prima di due settimane.

Probabilmente l'effetto più benefico della zona rossa rispetto alle misure precedentemente adottate è dettato dallo spopolamento della città messo in atto da chiunque potesse trasferirsi nella casa di villeggiatura con la famiglia.

per la dimensione che ha assunto il contagio in quelle zone, 1,5, è ancora un numero troppo alto.
inutile girarci attorno, adesso in quella zona va riportato sotto l'1 (o almeno a 1)
misure più restrittive servivano comunque
siamo a novembre....

Certamente 1,5 non basta, ma essendo già sceso in questi giorni quando probabilmente nemmeno ancora si sente l'effetto delle misure entrate in vigore il 26/10, è plausibile che scenderà ulteriormente prima che le misure entrate in vigore oggi abbiano una qualunque efficacia.
Intanto invece l'impatto psicologico su una popolazione già provata e l'impatto sull'economia li raccogliamo subito.

E poi allora sarebbe stato sensato prendere queste nuove misure quando sono state prese le misure precedenti, visto che secondo le previsioni di quel momento i numeri attesi ad oggi sarebbero dovuti essere ancora più alti.

[aitutaki1]

BERGHEM#molamia

[aitutaki1]

BERGHEM#molamia

[il_panta]

BERGHEM#molamia

Fanno bene a protestare, guarda te se l'unica zona di Italia che ha raggiunto o quasi l'immunità di gregge deve essere in lockdown...