Parliamo di Tennis

[GiboSimoni]

Janniiiiiiiiiiiiiiiiiiik Nella serata in cui la nazionale di calcio conquista un'altra vittoria, Jannik fa volare il bel paese in semifinale al primo Master 1000 della sua carriera quello americano di Miami. Era dal 2019 che un italiano non andava in semifinale in un torneo del genere a quel tempo fu Berrettini a Shanghai. Oggi Jannik lo fa con pieno merito, sfruttando un tabellone non difficile e mostrandosi un giocatore vero a soli 19 anni. Vince quando deve farlo e lo fa con concretezza, affidabilità e una serie di vincenti da fondo di assoluta fermezza. JANNIK UN PREDESTINATO.
Sulla partita devo dire che Bublik è bello da vedere ma troppo scriteriato, se ambisci a voler vincere qualcosa di serio non puoi giocare sul filo del rasoio come il kazako. Sinner non mi è piaciuto molto il secondo set giocato in maniera fallosa, con altri giocatori più solidi forse l'avrebbe perso. Ma i giocatori veri questa partita la dovevano portare a casa e lui l'ha fatto!

[herbie]

ahah mi accorgo ora che esiste un Sebastian Korda figlio del grande Petr che adoravo per probabilmente involontaria simpatia (e uno stile di gioco sopraffino) negli anni 90, insieme a Guga Kuerten....
veramente è troppo tempo che non seguo il tennis.

[Cthulhu]

Caro Gibo, posso approfittare della tua competenza per avere qualche suggerimento? La Barty arriva in finale ( non so se è ancora in gara ) ? I tuoi favoriti per qualificarsi in semifinale maschile? Grazie anticipato

Lungi da me rubare il posto a Gibo, ma ti rispondo con le probabilità di vittoria calcolate con l'ELO Rating System che, a mio avviso, è di gran lunga il metodo migliore per valutare i tennisti sia in termini di classifica che per calcolare le probabilità associate a un match o a un torneo.

Nel maschile abbiamo
Medvedev-Bautista 84,2% - 15,8% (ma attenzione perché gli unici 2 precedenti li ha vinti l'iberico)
Sinner-Bublik 68,7% - 31,3%
Rublev-Korda 81,9% -18,1%
Tsitsipas-Hurkacz 80,4% - 19,6%

Nel femminile:
Semifinale Barty-Svitolina 70,8% - 29,2%
Quarto Andreescu-Sorribes Tormo 69% - 31%
Quarto Sakkari-Osaka 18,4% - 81,6%

2 su 4, in questo caso l'ELO - ma anche la classifica ufficiale - non è migliore di un lancio di monetina. Ovviamente 4 partite non fanno statistica

Come funziona l'ELO nel tennis ? C'è un coefficiente che tiene conto della diversa importanza dei tornei ?
O vincere/perdere da lo stesso punteggio in un challenger e a Wimbledon ?
Comunque Sinner è nei top ten sia nell'ELO ranking che nella classifica ATP virtuale senza la protezione Covid.

[Gimbatbu]

Ma Gibo l' aveva sottolineato che Medvedev non digerisce bene Bautista e ho messo solo Sinner e la Andreescu poi quando ti deve dire bene indovini tutto,in combinazione con loro ho messo anche 3 testa a testa nella Dwars di cui l' ultimo con Laporte su Merlier. Quando ho visto Van der Poel fare quella trenata assurda all' ultimo km mi ha preso un accidente, ma per fortuna... All Is well...

[jerrydrake]

Ma Gibo l' aveva sottolineato che Medvedev non digerisce bene Bautista

Ho già messo le carte in mano al mio avvocato: sono io che avevo segnalato il 100% di vittorie dello spagnolo sul russo nei precedenti

[jerrydrake]

Caro Gibo, posso approfittare della tua competenza per avere qualche suggerimento? La Barty arriva in finale ( non so se è ancora in gara ) ? I tuoi favoriti per qualificarsi in semifinale maschile? Grazie anticipato

Lungi da me rubare il posto a Gibo, ma ti rispondo con le probabilità di vittoria calcolate con l'ELO Rating System che, a mio avviso, è di gran lunga il metodo migliore per valutare i tennisti sia in termini di classifica che per calcolare le probabilità associate a un match o a un torneo.

Nel maschile abbiamo
Medvedev-Bautista 84,2% - 15,8% (ma attenzione perché gli unici 2 precedenti li ha vinti l'iberico)
Sinner-Bublik 68,7% - 31,3%
Rublev-Korda 81,9% -18,1%
Tsitsipas-Hurkacz 80,4% - 19,6%

Nel femminile:
Semifinale Barty-Svitolina 70,8% - 29,2%
Quarto Andreescu-Sorribes Tormo 69% - 31%
Quarto Sakkari-Osaka 18,4% - 81,6%

2 su 4, in questo caso l'ELO - ma anche la classifica ufficiale - non è migliore di un lancio di monetina. Ovviamente 4 partite non fanno statistica

Come funziona l'ELO nel tennis ? C'è un coefficiente che tiene conto della diversa importanza dei tornei ?
O vincere/perdere da lo stesso punteggio in un challenger e a Wimbledon ?
Comunque Sinner è nei top ten sia nell'ELO ranking che nella classifica ATP virtuale senza la protezione Covid.

Ci sono ELO ed ELO. Più di qualcuno propone la sua versione. Io uso la versione di Tennis Abstract http://www.tennisabstract.com/blog/2019 ... ennis-elo/ nella quale NON viene usato alcun coefficiente per pesare le partite (tranne nel caso degli infortunati al rientro). La scelta non proviene dalla logica ma dai risultati delle previsioni: dopo aver testato moltissime tipologie di coefficienti si è visto che i migliori risultati nei pronostici si hanno pesando allo stesso modo tutte le partite, che siano una finale Slam o un primo turno di un challenger in Bangladesh.

Attenzione però al tuo ragionamento: l'ELO è buono o cattivo non se indovina il vincitore di un match, bensì se mi dà le giuste probabilità di vittoria dei 2 avversari. Ad esempio se prendessi 100 match con un favorito all'80% e l'ELO mi indicasse SEMPRE il vincitore esatto, allora l'algoritmo sarebbe sbagliato perché alla fine io devo aver indovinato 80 pronostici e sbagliati 20.

[Gimbatbu]

Ma Gibo l' aveva sottolineato che Medvedev non digerisce bene Bautista

Ho già messo le carte in mano al mio avvocato: sono io che avevo segnalato il 100% di vittorie dello spagnolo sul russo nei precedenti

Mi prostrò umilmente chiedendo venia per l' imperdonabile errore. Jerry, l'avvocato no! Andiamo almeno dal Giudice di pace...

[beppesaronni]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Sinner: il ragazzo entrerà presto nei 10, quando non si sa, magari tra due mesi, magari tra 2 anni, ma ci entrerà.
Ad oggi sono al massimo 5 i tennisti che gli sono CERTAMENTE superiori (poi si sa, nel tennis puoi vincere una volta contro chiunque ma anche perdervi), Naddy, Djoko, Federer (lo metto alla carriera) Medvedev e Rublev.
Con tutti gli altri, nessuno escluso, se la gioca.
Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Musetti: a me spiace dirlo ma sembra un Canè, con l'accento ovviamente. Tennis bellissimo, colpi spettacolari, ma giocando a 3 metri dalla riga di fondo non hai un futuro, un futuro inteso come quello che ha Sinner.
Carriera da n°30-40 con picchi al 20 in seguito ad una primavera sulla terra particolarmente fruttifera, ma nulla piu

[Cthulhu]

Lungi da me rubare il posto a Gibo, ma ti rispondo con le probabilità di vittoria calcolate con l'ELO Rating System che, a mio avviso, è di gran lunga il metodo migliore per valutare i tennisti sia in termini di classifica che per calcolare le probabilità associate a un match o a un torneo.

Nel maschile abbiamo
Medvedev-Bautista 84,2% - 15,8% (ma attenzione perché gli unici 2 precedenti li ha vinti l'iberico)
Sinner-Bublik 68,7% - 31,3%
Rublev-Korda 81,9% -18,1%
Tsitsipas-Hurkacz 80,4% - 19,6%

Nel femminile:
Semifinale Barty-Svitolina 70,8% - 29,2%
Quarto Andreescu-Sorribes Tormo 69% - 31%
Quarto Sakkari-Osaka 18,4% - 81,6%

2 su 4, in questo caso l'ELO - ma anche la classifica ufficiale - non è migliore di un lancio di monetina. Ovviamente 4 partite non fanno statistica

Come funziona l'ELO nel tennis ? C'è un coefficiente che tiene conto della diversa importanza dei tornei ?
O vincere/perdere da lo stesso punteggio in un challenger e a Wimbledon ?
Comunque Sinner è nei top ten sia nell'ELO ranking che nella classifica ATP virtuale senza la protezione Covid.

Ci sono ELO ed ELO. Più di qualcuno propone la sua versione. Io uso la versione di Tennis Abstract http://www.tennisabstract.com/blog/2019 ... ennis-elo/ nella quale NON viene usato alcun coefficiente per pesare le partite (tranne nel caso degli infortunati al rientro). La scelta non proviene dalla logica ma dai risultati delle previsioni: dopo aver testato moltissime tipologie di coefficienti si è visto che i migliori risultati nei pronostici si hanno pesando allo stesso modo tutte le partite, che siano una finale Slam o un primo turno di un challenger in Bangladesh.

Attenzione però al tuo ragionamento: l'ELO è buono o cattivo non se indovina il vincitore di un match, bensì se mi dà le giuste probabilità di vittoria dei 2 avversari. Ad esempio se prendessi 100 match con un favorito all'80% e l'ELO mi indicasse SEMPRE il vincitore esatto, allora l'algoritmo sarebbe sbagliato perché alla fine io devo aver indovinato 80 pronostici e sbagliati 20.

Hai fatto bene a precisarlo ma lo so, non sono uno statistico di professione ma di matematica un po' ne mastico.
Ho semplificato, anche perché la tua era una risposta a chi chiedeva un pronostico.

[Cthulhu]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Sinner: il ragazzo entrerà presto nei 10, quando non si sa, magari tra due mesi, magari tra 2 anni, ma ci entrerà.
Ad oggi sono al massimo 5 i tennisti che gli sono CERTAMENTE superiori (poi si sa, nel tennis puoi vincere una volta contro chiunque ma anche perdervi), Naddy, Djoko, Federer (lo metto alla carriera) Medvedev e Rublev.
Con tutti gli altri, nessuno escluso, se la gioca.
Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Musetti: a me spiace dirlo ma sembra un Canè, con l'accento ovviamente. Tennis bellissimo, colpi spettacolari, ma giocando a 3 metri dalla riga di fondo non hai un futuro, un futuro inteso come quello che ha Sinner.
Carriera da n°30-40 con picchi al 20 in seguito ad una primavera sulla terra particolarmente fruttifera, ma nulla piu

Beh, Musetti e i suoi allenatori lo sanno che è quello il suo punto debole e ci stanno lavorando, ho letto una sua intervista. Ha 19 anni...
E comunque Monfils gioca attaccato alle recinzioni di fondo ed è arrivato al numero 6.
Sinner nei primi 10 ci arriva alla peggio quando finisce il ranking protetto. Senza ci sarebbe già ora.

[nino58]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Ciclismo escluso, ovviamente.
Tornando al tennis, penso anch'io che i cinque per ora inarrivabili per Sinner siano quelli che hai detto tu, tenendo comunque presente che con Rublev ci ha già vinto, al Next Generation mi pare, e che Medvedev ogni tanto "si assenti".
Oddio, anche Djokovic perse da Cecchinato ma Djokovic non toccatemelo.
Su Musetti non saprei.
L'ho visto e mi ha impressionato come usa il rovescio classico a una mano però è davvero un po' prestino per immaginare i risultati futuri.
Di sicuro e per fortuna entrambi non sono ne' dei Nargiso ne' dei Quinzi.
Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

[dietzen]

ahah mi accorgo ora che esiste un Sebastian Korda figlio del grande Petr che adoravo per probabilmente involontaria simpatia (e uno stile di gioco sopraffino) negli anni 90, insieme a Guga Kuerten....
veramente è troppo tempo che non seguo il tennis.

Sebastian ha anche due sorelle molto graziose, golfiste professioniste. Te lo segnalo se una volta vuoi dare un'occhiata a un altro sport...

[jerrydrake]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Sinner: il ragazzo entrerà presto nei 10

È ufficiale: Sinner lascia il tennis.
"Dopo la sentenza di beppesaronni non avrebbe senso continuare", poche tristi parole nel comunicato rilasciato dal sudtirolese nel dare l'addio allo sport tanto amato.

[jerrydrake]

Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

E Fabio Aru un gran cronoman!
Da dove nascono certe leggende metropolitane? Nargiso era un pippone con stile, forse meno pippa nel doppio ma non un doppista di livello.

[Slegar]

Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

E Fabio Aru un gran cronoman!
Da dove nascono certe leggende metropolitane? Nargiso era un pippone con stile, forse meno pippa nel doppio ma non un doppista di livello.

Nargiso un pippone che pensava di essere tra i migliori dieci giocatori al mondo.

[jerrydrake]

Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

E Fabio Aru un gran cronoman!
Da dove nascono certe leggende metropolitane? Nargiso era un pippone con stile, forse meno pippa nel doppio ma non un doppista di livello.

Nargiso un pippone che pensava di essere tra i migliori dieci giocatori al mondo.

Lo pensa tutt'oggi

[Slegar]

All-Time?

Me lo ricordo ad un Wimbledon farsi buttare fuori al primo turno da non so chi, giocando sul campo n° 20, sparando pallate a caso e bestemmie a raffica.

[nino58]

Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

E Fabio Aru un gran cronoman!
Da dove nascono certe leggende metropolitane? Nargiso era un pippone con stile, forse meno pippa nel doppio ma non un doppista di livello.

[GiboSimoni]

Si è acceso il topic Nella notatta e oggi a sopresa sono usciti i due favoriti principali del torneo Medvedev e Tsitsipas. Non ho visto le partite, ma soprende specie quella del greco che che era davanti 6-2 2-0 e poi come suo solito si è inceppato. Il grande limite del mio idolo del futuro. Medvedev non mi era piaciuto nei turni precedenti e infatti un Bautista che lo aveva sempre battuto, lo ha fatto anche stavolta e in maniera netta. Questa sarà l'ultima stagione con continuità dello spagnolo che viaggia ormai per i 33 anni (li compira questo mese). Giocatore che dalla tv sembra insipido e pallettaro ma dal vivo è tutt'altro. Da insegnare nelle scuole di tennis come colpire di dritto in primis Federer e poi lui. Hurckaz il polacco che ha battuto Tsitsipas è un giocatore molto bello da vedere, completo, ottimi fondamentali, specie servizio e dritto, approccio offensivo, non disegna la rete e d è destinato a salire anche lui in classifica. Stanotte ultimo quiarto di finale Rublev vs Korda

[GiboSimoni]

ahah mi accorgo ora che esiste un Sebastian Korda figlio del grande Petr che adoravo per probabilmente involontaria simpatia (e uno stile di gioco sopraffino) negli anni 90, insieme a Guga Kuerten....
veramente è troppo tempo che non seguo il tennis.

Sebastian ha anche due sorelle molto graziose, golfiste professioniste. Te lo segnalo se una volta vuoi dare un'occhiata a un altro sport...

Sebastian è un buon giocatore anche lui completo, ovviamente con margini di miglioramenti, può entrare nei primi 15!

[jerrydrake]

ahah mi accorgo ora che esiste un Sebastian Korda figlio del grande Petr che adoravo per probabilmente involontaria simpatia (e uno stile di gioco sopraffino) negli anni 90, insieme a Guga Kuerten....
veramente è troppo tempo che non seguo il tennis.

Sebastian ha anche due sorelle molto graziose, golfiste professioniste. Te lo segnalo se una volta vuoi dare un'occhiata a un altro sport...

Sebastian è un buon giocatore anche lui completo, ovviamente con margini di miglioramenti, può entrare nei primi 15!

Il vantaggio di soffrire d'insonnia è quello di consentire di vedere le partite anche a notte fonda. Korda meritava molto di più nella partita contro Rublev, purtroppo è mancato nei punti chiave con errori dovuti all'inesperienza, ma il potenziale del ragazzo è enorme.

[jerrydrake]

Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Mi sorprendo che il tuttologo non lo sappia: Piatti un paio d'anni fa ha cambiato il movimento al servizio di Sinner, di fatto togliendogli quei 10-20 km/h. Nei primi tempi, addirittura, le percentuali della prima in campo erano drasticamente crollate. L'obiettivo, a lungo termine, è quello di avere un maggior controllo del servizio e una palla molto più carica per rendere più difficile la risposta affinché Jannik possa subito avere il controllo dello scambio. Lo stesso Berrettini ha diminuito la velocità del suo servizio (sebbene spaventosa) per garantirsi la possibilità di giocare il suo schema preferito (servizio-dritto). E già ai suoi tempi Stefan Edberg non serviva mai al 100% della velocità per avere il tempo di scendere sempre a rete.
SI tratta, dunque, di scelte tattiche. La speranza è che possa crescere la percentuale di prime in campo (63% in questo 2021) e di punti vinti sulla prima (69% nel 2021).

[beppesaronni]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Ciclismo escluso, ovviamente.
Tornando al tennis, penso anch'io che i cinque per ora inarrivabili per Sinner siano quelli che hai detto tu, tenendo comunque presente che con Rublev ci ha già vinto, al Next Generation mi pare, e che Medvedev ogni tanto "si assenti".
Oddio, anche Djokovic perse da Cecchinato ma Djokovic non toccatemelo.
Su Musetti non saprei.
L'ho visto e mi ha impressionato come usa il rovescio classico a una mano però è davvero un po' prestino per immaginare i risultati futuri.
Di sicuro e per fortuna entrambi non sono ne' dei Nargiso ne' dei Quinzi.
Nargiso è stato un buon doppista, almeno.

Non ricordo una sua vittoria su Rublev, ma potrei sbagliarmi e comunque il concetto non cambia.
Per rispondere a non so chi, certo, quando ho parlato del gioco a 3 metri dalla riga (ma in realtà sono almeno 4) ho subito pensato a Monflis.
Però Monflis ha un fisico mostruoso. Non sono paragonabili i due nemmeno in ottica futura

[beppesaronni]

Finalmente si parla un pò di tennis.
E siccome sono il + grande esperto tuttologo sportivo del mondo, allora mi esprimo.

Sinner: il ragazzo entrerà presto nei 10

È ufficiale: Sinner lascia il tennis.
"Dopo la sentenza di beppesaronni non avrebbe senso continuare", poche tristi parole nel comunicato rilasciato dal sudtirolese nel dare l'addio allo sport tanto amato.

Ci sta.
Però se vai indietro a leggere, è almeno un anno che lo incenso, quindi per ora (PER ORA) non ho ancora portato sfiga

[beppesaronni]

Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Mi sorprendo che il tuttologo non lo sappia: Piatti un paio d'anni fa ha cambiato il movimento al servizio di Sinner, di fatto togliendogli quei 10-20 km/h. Nei primi tempi, addirittura, le percentuali della prima in campo erano drasticamente crollate. L'obiettivo, a lungo termine, è quello di avere un maggior controllo del servizio e una palla molto più carica per rendere più difficile la risposta affinché Jannik possa subito avere il controllo dello scambio. Lo stesso Berrettini ha diminuito la velocità del suo servizio (sebbene spaventosa) per garantirsi la possibilità di giocare il suo schema preferito (servizio-dritto). E già ai suoi tempi Stefan Edberg non serviva mai al 100% della velocità per avere il tempo di scendere sempre a rete.
SI tratta, dunque, di scelte tattiche. La speranza è che possa crescere la percentuale di prime in campo (63% in questo 2021) e di punti vinti sulla prima (69% nel 2021).

Ne ero a conoscenza.
Tra l'altro Piatti ha allenato per anni uno dei migliori servitori del circuito (Ljubo).
Il concetto è giusto, ma la sua prima palla deve comunque crescere, non mi aspetto che arrivi con costanza sui 220, ma che arrivi a servire in modo da togliersi qualche brutta castagna dal forno.
Berrettini, certo mi sono accorto anche di quello, ma la bomba di Berrettini è sempre e comunque costantemente sopra i 200.
Diciamo che ok aumentare le prime, una volta assestatosi su questo però, è necessario dargli 10km in più.
I giocatori moderni sparano a 220, Nadal e Djoko tra due anni non ci saranno più ... il tennis va in quella direzione

[herbie]

Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Mi sorprendo che il tuttologo non lo sappia: Piatti un paio d'anni fa ha cambiato il movimento al servizio di Sinner, di fatto togliendogli quei 10-20 km/h. Nei primi tempi, addirittura, le percentuali della prima in campo erano drasticamente crollate. L'obiettivo, a lungo termine, è quello di avere un maggior controllo del servizio e una palla molto più carica per rendere più difficile la risposta affinché Jannik possa subito avere il controllo dello scambio. Lo stesso Berrettini ha diminuito la velocità del suo servizio (sebbene spaventosa) per garantirsi la possibilità di giocare il suo schema preferito (servizio-dritto). E già ai suoi tempi Stefan Edberg non serviva mai al 100% della velocità per avere il tempo di scendere sempre a rete.
SI tratta, dunque, di scelte tattiche. La speranza è che possa crescere la percentuale di prime in campo (63% in questo 2021) e di punti vinti sulla prima (69% nel 2021).

molto interessante questa cosa. Ma era così scontato che gli prendessero la prima di servizio in una percentuale di casi elevata? Voglio dire: se faccio il punto con un colpo in meno nel 30% dei casi, è meglio che fare il punto con un colpo in più (e maggiori rischi, fatica, incognite, palla che ti rimbalza male, ecc.ecc.) nel 35% dei casi, secondo me.
RIcordo infatti benissimo, quando seguivo un po' di più questo sport, che si diceva questa cosa di Edberg: già allora non mi sembrava una gran scelta. Se hai un servizio di natura vincente, andare a giocare più volee riducendone la velocità apposta, significa prendersi un sacco di rischi in più, e fatica negli scatti per scendere a rete....la stessa cosa che mi faceva infuriare di Federer quando a inizio carriera (poi non ho veramente seguito più) in certe partite contro Nadal e altri ottimi ribattitori regolarmente doveva fare due o tre volte il punto, con discrete percentuali di errore sulla seconda o terza accelerazione, per non voler seguire a rete (anche in controtempo, con l'altro giocatore molto fuori dal campo) a "battezzare" una volee su una palla piuttosto facile.

[herbie]

ahah mi accorgo ora che esiste un Sebastian Korda figlio del grande Petr che adoravo per probabilmente involontaria simpatia (e uno stile di gioco sopraffino) negli anni 90, insieme a Guga Kuerten....
veramente è troppo tempo che non seguo il tennis.

Sebastian ha anche due sorelle molto graziose, golfiste professioniste. Te lo segnalo se una volta vuoi dare un'occhiata a un altro sport...

grazie, il golf femminile lo avrei voluto seguire da tempo, tuttavia non pensavo lo trasmettessero da qualche parte

[beppesaronni]

Il vero ultimo passo lo farà riuscisse a mettere 10-15km/h sul servizio ... le nuove generazioni (I due russi appunto, Zverev, Tsitsi, Berrettini stesso) servono a 220 e il nostro non arriva a 200. Il ragazzo breakka come pochi ma a volte fatica a tenere il servizio, gli manca la castagna che ti toglie dagli impicci nella palla break.
La notizia buona è che tutto il resto ce l'ha (magari migliorabili anche smorzate e gioco a rete, ma sono piccolezze).
Per me top 10 sicuro e prestissimo ... per top 5, top 3 e goat, dipende dal servizio.

Mi sorprendo che il tuttologo non lo sappia: Piatti un paio d'anni fa ha cambiato il movimento al servizio di Sinner, di fatto togliendogli quei 10-20 km/h. Nei primi tempi, addirittura, le percentuali della prima in campo erano drasticamente crollate. L'obiettivo, a lungo termine, è quello di avere un maggior controllo del servizio e una palla molto più carica per rendere più difficile la risposta affinché Jannik possa subito avere il controllo dello scambio. Lo stesso Berrettini ha diminuito la velocità del suo servizio (sebbene spaventosa) per garantirsi la possibilità di giocare il suo schema preferito (servizio-dritto). E già ai suoi tempi Stefan Edberg non serviva mai al 100% della velocità per avere il tempo di scendere sempre a rete.
SI tratta, dunque, di scelte tattiche. La speranza è che possa crescere la percentuale di prime in campo (63% in questo 2021) e di punti vinti sulla prima (69% nel 2021).

molto interessante questa cosa. Ma era così scontato che gli prendessero la prima di servizio in una percentuale di casi elevata? Voglio dire: se faccio il punto con un colpo in meno nel 30% dei casi, è meglio che fare il punto con un colpo in più (e maggiori rischi, fatica, incognite, palla che ti rimbalza male, ecc.ecc.) nel 35% dei casi, secondo me.
RIcordo infatti benissimo, quando seguivo un po' di più questo sport, che si diceva questa cosa di Edberg: già allora non mi sembrava una gran scelta. Se hai un servizio di natura vincente, andare a giocare più volee riducendone la velocità apposta, significa prendersi un sacco di rischi in più, e fatica negli scatti per scendere a rete....la stessa cosa che mi faceva infuriare di Federer quando a inizio carriera (poi non ho veramente seguito più) in certe partite contro Nadal e altri ottimi ribattitori regolarmente doveva fare due o tre volte il punto, con discrete percentuali di errore sulla seconda o terza accelerazione, per non voler seguire a rete (anche in controtempo, con l'altro giocatore molto fuori dal campo) a "battezzare" una volee su una palla piuttosto facile.

Ci sono atleti che basano tutto sulle percentuali.
Un Rally Opelka, estremista massimo del battitore libero, quando si trova 40-15 parte con l'idea di sparare 4 servizi a 230.
Se ne mette uno chiude il game.
1 su 4.
Se ci badi sul 40-15, quando sbaglia la prima, tira sempre la seconda alla stessa velocitò della prima ...

[GiboSimoni]

Sebastian ha anche due sorelle molto graziose, golfiste professioniste. Te lo segnalo se una volta vuoi dare un'occhiata a un altro sport...

Sebastian è un buon giocatore anche lui completo, ovviamente con margini di miglioramenti, può entrare nei primi 15!

Il vantaggio di soffrire d'insonnia è quello di consentire di vedere le partite anche a notte fonda. Korda meritava molto di più nella partita contro Rublev, purtroppo è mancato nei punti chiave con errori dovuti all'inesperienza, ma il potenziale del ragazzo è enorme.

Ho letto qualche commento, riassumendo ha vinto Rublev di esperienza? Il russo è il classico giocatore che fa quello che deve fare, vince con chi deve vincere. Vediamo se riuscirà a portare a casa il torneo. Stasera alle 19 la semifinale di Jannik Sinner su sky forse su supertennis faranno una diretta con una specie di radiocronaca!

[jerrydrake]

Mi sorprendo che il tuttologo non lo sappia: Piatti un paio d'anni fa ha cambiato il movimento al servizio di Sinner, di fatto togliendogli quei 10-20 km/h. Nei primi tempi, addirittura, le percentuali della prima in campo erano drasticamente crollate. L'obiettivo, a lungo termine, è quello di avere un maggior controllo del servizio e una palla molto più carica per rendere più difficile la risposta affinché Jannik possa subito avere il controllo dello scambio. Lo stesso Berrettini ha diminuito la velocità del suo servizio (sebbene spaventosa) per garantirsi la possibilità di giocare il suo schema preferito (servizio-dritto). E già ai suoi tempi Stefan Edberg non serviva mai al 100% della velocità per avere il tempo di scendere sempre a rete.
SI tratta, dunque, di scelte tattiche. La speranza è che possa crescere la percentuale di prime in campo (63% in questo 2021) e di punti vinti sulla prima (69% nel 2021).

molto interessante questa cosa. Ma era così scontato che gli prendessero la prima di servizio in una percentuale di casi elevata? Voglio dire: se faccio il punto con un colpo in meno nel 30% dei casi, è meglio che fare il punto con un colpo in più (e maggiori rischi, fatica, incognite, palla che ti rimbalza male, ecc.ecc.) nel 35% dei casi, secondo me.
RIcordo infatti benissimo, quando seguivo un po' di più questo sport, che si diceva questa cosa di Edberg: già allora non mi sembrava una gran scelta. Se hai un servizio di natura vincente, andare a giocare più volee riducendone la velocità apposta, significa prendersi un sacco di rischi in più, e fatica negli scatti per scendere a rete....la stessa cosa che mi faceva infuriare di Federer quando a inizio carriera (poi non ho veramente seguito più) in certe partite contro Nadal e altri ottimi ribattitori regolarmente doveva fare due o tre volte il punto, con discrete percentuali di errore sulla seconda o terza accelerazione, per non voler seguire a rete (anche in controtempo, con l'altro giocatore molto fuori dal campo) a "battezzare" una volee su una palla piuttosto facile.

Ci sono atleti che basano tutto sulle percentuali.
Un Rally Opelka, estremista massimo del battitore libero, quando si trova 40-15 parte con l'idea di sparare 4 servizi a 230.
Se ne mette uno chiude il game.
1 su 4.
Se ci badi sul 40-15, quando sbaglia la prima, tira sempre la seconda alla stessa velocitò della prima ...

Per i pazzi maniaci di statistiche (il sottoscritto in primis), vi linko 2 pagine di Tennis Abstract da studiare per comprendere, ad esempio, chi è il miglior battitore in circolazione basandosi su tantissimi parametri (non solo Ace e velocità di palla):

http://www.tennisabstract.com/cgi-bin/leaders.cgi
http://tennisabstract.com/reports/mcp_l ... ast52.html

Per chi non abbia voglia o tempo per studiare le statistiche vi riassumo le mie conclusioni: Berrettini se non è il primo è il secondo miglior battitore (se la gioca con Raonic). Sinner, al momento, non pervenuto

[jerrydrake]

Sebastian è un buon giocatore anche lui completo, ovviamente con margini di miglioramenti, può entrare nei primi 15!

Il vantaggio di soffrire d'insonnia è quello di consentire di vedere le partite anche a notte fonda. Korda meritava molto di più nella partita contro Rublev, purtroppo è mancato nei punti chiave con errori dovuti all'inesperienza, ma il potenziale del ragazzo è enorme.

Ho letto qualche commento, riassumendo ha vinto Rublev di esperienza? Il russo è il classico giocatore che fa quello che deve fare, vince con chi deve vincere. Vediamo se riuscirà a portare a casa il torneo. Stasera alle 19 la semifinale di Jannik Sinner su sky forse su supertennis faranno una diretta con una specie di radiocronaca!

Ha perso Korda per inesperienza

[beppesaronni]

molto interessante questa cosa. Ma era così scontato che gli prendessero la prima di servizio in una percentuale di casi elevata? Voglio dire: se faccio il punto con un colpo in meno nel 30% dei casi, è meglio che fare il punto con un colpo in più (e maggiori rischi, fatica, incognite, palla che ti rimbalza male, ecc.ecc.) nel 35% dei casi, secondo me.
RIcordo infatti benissimo, quando seguivo un po' di più questo sport, che si diceva questa cosa di Edberg: già allora non mi sembrava una gran scelta. Se hai un servizio di natura vincente, andare a giocare più volee riducendone la velocità apposta, significa prendersi un sacco di rischi in più, e fatica negli scatti per scendere a rete....la stessa cosa che mi faceva infuriare di Federer quando a inizio carriera (poi non ho veramente seguito più) in certe partite contro Nadal e altri ottimi ribattitori regolarmente doveva fare due o tre volte il punto, con discrete percentuali di errore sulla seconda o terza accelerazione, per non voler seguire a rete (anche in controtempo, con l'altro giocatore molto fuori dal campo) a "battezzare" una volee su una palla piuttosto facile.

Ci sono atleti che basano tutto sulle percentuali.
Un Rally Opelka, estremista massimo del battitore libero, quando si trova 40-15 parte con l'idea di sparare 4 servizi a 230.
Se ne mette uno chiude il game.
1 su 4.
Se ci badi sul 40-15, quando sbaglia la prima, tira sempre la seconda alla stessa velocitò della prima ...

Per i pazzi maniaci di statistiche (il sottoscritto in primis), vi linko 2 pagine di Tennis Abstract da studiare per comprendere, ad esempio, chi è il miglior battitore in circolazione basandosi su tantissimi parametri (non solo Ace e velocità di palla):

http://www.tennisabstract.com/cgi-bin/leaders.cgi
http://tennisabstract.com/reports/mcp_l ... ast52.html

Per chi non abbia voglia o tempo per studiare le statistiche vi riassumo le mie conclusioni: Berrettini se non è il primo è il secondo miglior battitore (se la gioca con Raonic). Sinner, al momento, non pervenuto

Molto interessante.
Un altro battitore tremendo è Opelka, che forse è secondo solo a Raonic.
Sono certo che nelle statistiche in risposta, Sinner sia tra i primissimissimi, forse dietro solo a Naddy e Djoky ... comunque del ragazzo ormai non si può neanche dire che si farà, perchè si è già fatto.
Ripeto: migliora un pò il servizio ed avrà 15 anni da top5

[nino58]

Maronna Jannik.

[Andrea93]

Maronna Jannik.

Impressionante come non molli mai e si riprenda subito anche quando sembra in difficoltà

[GiboSimoni]

JAAAAAAAAAAAAAAAANNIIIIIIIIIIK Siamo davanti a un qualcosa di clamoroso. Lo ripeto ha testa e fisico da primi 3 del mondo e un gioco da primi 10. Implementasse con variazioni tipo smorzate, slice e qualche serve and volley il gioco sarebbe da top 3. Partita difficile oggi Bautista ha fatto più una partita difensiva ma Jannik è stato bravo nonostante un primo set bruttino a rimettersi lì a giocare e prendersi una vittoria storica e più che meritata!

[jerrydrake]

Che testa questo ragazzo, un po' il Pippo Pozzato del tennis

[Lambohbk]

Da non sottovalutare Hurkacz, che contro Rublev ha giocato in modo pulitissimo.

Molto bene al servizio e sempre aggressivo nei colpi.

[jerrydrake]

Da non sottovalutare Hurkacz, che contro Rublev ha giocato in modo pulitissimo.

Molto bene al servizio e sempre aggressivo nei colpi.

Però non possiamo negare che sia un'occasione ghiotta come non mai!
Vero anche che il polacco ha battuto Raonic, Tsitsipas e Rublev giocando un ottimo tennis, però il favorito ora è Jannik.

[Cthulhu]

Da non sottovalutare Hurkacz, che contro Rublev ha giocato in modo pulitissimo.

Molto bene al servizio e sempre aggressivo nei colpi.

Però non possiamo negare che sia un'occasione ghiotta come non mai!
Vero anche che il polacco ha battuto Raonic, Tsitsipas e Rublev giocando un ottimo tennis, però il favorito ora è Jannik.

Sono amici, si allenano insieme, in casi come questi non si sa come va a finire.

Comunque non so se è mai successo che in un 1000 siano arrivati in finale due che non erano tra le prime 16 teste di serie.

[nino58]

Che testa questo ragazzo, un po' il Pippo Pozzato del tennis

Che buon pro gli faccia.

[nino58]

Vero anche che il polacco ha battuto Raonic, Tsitsipas e Rublev giocando un ottimo tennis, però il favorito ora è Jannik.

Queste cose si pensano ma non si dicono ne', tantomeno, si scrivono

[GiboSimoni]

Nino Scaramantico Comunque anche io mi son "fatto la nottata" e ho visto Hurckaz vs Rublev. Che dire?! Noi ci siamo esaltando giustamente per Jannik e del polaccone ne vogliamo parlare? Cammino stratosferico battendo quattro top 20 nell'ordine: Shapovalov, Raonic, Tsitsipas e Rublev (due top ten) giocando un tennis propositivo non disdegnando la rete e diomostrando una buona mano. Giocatore che ha sempre avuto un tennis brillante ma tatticamente e di testa era ai livelli di Shapovalov. Ora invece anche per lui in questo torneo il puzzle si è composto e tutti i pezzi stanno formando un giocatore completo e bello da vedere. Finale apertissima. Da Montecarlo 2019 che non si giocavano un 1000 due "estranei" anche se questi due l'appellativo di carneade ormai non lo si puù più accostare a cospetto di Fognini e Lajovic

[Cthulhu]

. Da Montecarlo 2019 che non si giocavano un 1000 due "estranei" anche se questi due l'appellativo di carneade ormai non lo si puù più accostare a cospetto di Fognini e Lajovic

Però Fognini era testa di serie numero 13, comunque tra i primi 16

[Cthulhu]

Da non sottovalutare Hurkacz, che contro Rublev ha giocato in modo pulitissimo.

Molto bene al servizio e sempre aggressivo nei colpi.

Però non possiamo negare che sia un'occasione ghiotta come non mai!
Vero anche che il polacco ha battuto Raonic, Tsitsipas e Rublev giocando un ottimo tennis, però il favorito ora è Jannik.

ELO che dice ?
EDIT: ho controllato da solo, da favorito il mio compaesano - già , perché sono nato per puro caso a San Candido nonostante sia fiorentino . al 69,5 %

[GiboSimoni]

. Da Montecarlo 2019 che non si giocavano un 1000 due "estranei" anche se questi due l'appellativo di carneade ormai non lo si puù più accostare a cospetto di Fognini e Lajovic

Però Fognini era testa di serie numero 13, comunque tra i primi 16

si, assolutamente era testa di serie ma lui e Lajovic restano due buoni giocatori che hanno azzeccato la settimana della vita (specie il serbo). Sinner e Hurckaz sarei sorpreso non replicassero in seguito!

[Cthulhu]

. Da Montecarlo 2019 che non si giocavano un 1000 due "estranei" anche se questi due l'appellativo di carneade ormai non lo si puù più accostare a cospetto di Fognini e Lajovic

Però Fognini era testa di serie numero 13, comunque tra i primi 16

si, assolutamente era testa di serie ma lui e Lajovic restano due buoni giocatori che hanno azzeccato la settimana della vita (specie il serbo). Sinner e Hurckaz sarei sorpreso non replicassero in seguito!

Beh, dai, il Fogna qualcosa ha fatto, oltre a quel Montecarlo.
Avrebbe potuto fare di più, questo è vero

[Luca90]

ormai sport nazionale da anni denigrare fognini che ha retto il movimento tennistico maschile per anni e anni...

[jerrydrake]

Nino Scaramantico Comunque anche io mi son "fatto la nottata" e ho visto Hurckaz vs Rublev. Che dire?! Noi ci siamo esaltando giustamente per Jannik e del polaccone ne vogliamo parlare? Cammino stratosferico battendo quattro top 20 nell'ordine: Shapovalov, Raonic, Tsitsipas e Rublev (due top ten) giocando un tennis propositivo non disdegnando la rete e diomostrando una buona mano. Giocatore che ha sempre avuto un tennis brillante ma tatticamente e di testa era ai livelli di Shapovalov. Ora invece anche per lui in questo torneo il puzzle si è composto e tutti i pezzi stanno formando un giocatore completo e bello da vedere. Finale apertissima. Da Montecarlo 2019 che non si giocavano un 1000 due "estranei" anche se questi due l'appellativo di carneade ormai non lo si puù più accostare a cospetto di Fognini e Lajovic

Tanta roba il torneo del polaccone che, dobbiamo ammetterlo, ha avuto ben altro tabellone rispetto a Jannik nostro. A mio avviso il 70% di probabilità di vittoria assegnagli dall'ELO è eccessivo. C'è anche da dire che il ranking ELO andrebbe aggiornato ogni partita, in questo caso il polacco ha fatto incetta di punti battendo Tsitsi e il rosso russo, quindi il pronostico è più incerto.

[GiboSimoni]

ormai sport nazionale da anni denigrare fognini che ha retto il movimento tennistico maschile per anni e anni...

Non sono mai stato un amante di Fognini e mai lo sarò. Fognini è un buon giocatore poteva avere una carriera alla Isner ovvero fine quasi ogni anno nei primi 15 con "capatine" nei 10 e togliersi soddisfazioni in qualche 1000 sul rosso e coronando il tutto con una semifinale slam e il master di fine anno come ha fatto il gigante yankee. Invece lui si è perso tra improperi, testa a dir poco ballerini, comportamenti in campo inappropriati e altri atteggiamenti a dir poco discutibili, potrei farti l'elenco delels cenate assistite a me in diverse partite viste dal vivo a Roma con lui protagonista. Il braccio che molti decantavano da top 5 non lo era, ma poteva fare molto di più!

[dietzen]

primo set da montagne russe