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La UAE domani può metterlo in mezzo
Vingegaard però è rimasto lì, e McNulty in salita va meno
Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
Adam non fa il Tour ma la VueltaAndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
Li staccano quando voglionoAndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
Li vedo bene anche io al Tour ma per una top 10, se vuoi top 5...ma clienti scomodi per la vittoria finale anche no dai... Davvero vedi Yates competitivo per il gradino più alto del podio a Parigi?AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
Uganda sei tu?
Penso anch'io...poi a crono li macinano!pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:32Li staccano quando voglionoAndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
In generale io credo che in grado di scalzare Roglic non ci sia nessuno. Nel senso che per me era il favorito numero uno lo scorso anno e quest'anno lo è ancora di più. Vuoi per la rabbia accumulata vuoi per la paura di una nuova beffa e per una condizione che mi pare addirittura superiore in questo pre-tour rispetto allo scorso anche il buon Pogi non lo vedo in grado di scalfirlo stavolta. Si corre per il secondo posto. E il favorito é Pogi. Ho appena letto che Yates fa la Vuelta. Ci saranno comunque Thomas e Carapaz che sono corridori più che solidi. Dovrà stare attento a loro ma non credo che avrà problemi. Gaudu può essere la sorpresa.MattiaF ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:33Li vedo bene anche io al Tour ma per una top 10, se vuoi top 5...ma clienti scomodi per la vittoria finale anche no dai... Davvero vedi Yates competitivo per il gradino più alto del podio a Parigi?AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
E Roglic è l'unico avversario per i prossimi Tour, anche se non credo che ci sarà molta "suspense".
Secondo me lo Zar è superiore in ogni settore ormai, tranne le crono corte (forse). Naturalmente posso sbagliare.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.
Meno male, se no tremavo tutto.Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:32Adam non fa il Tour ma la VueltaAndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:31Perché troppo superiori? Io Adam Yates e Gaudu li vedo clienti molto scomodi per il Tour. Soprattutto il primo.
Pur confidando in un miglioramento di Roglic sulla tenuta dei 21 giorni del Tour, al momento la differenza sostanziale tra i due e' solo l'eta'.lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:46Secondo me lo Zar è superiore in ogni settore ormai, tranne le crono corte (forse). Naturalmente posso sbagliare.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.
Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.
Se anche optasse per il "rimedio Valverde" stando a ruota e scattando ai 300 m dall'arrivo quest'anno ha comunque 2 crono individuali dalla sua. E checché se ne dica nelle crono piatte e vallonate Roglic rimane superiore a Pogacar. E non di poco.
Con questo non dico che non sia superiore a crono, ma 20” (e alla Parigi-Nizza l’ha visto sulla sua pelle) su questo Pogacar non sono affatto rassicuranti. Basta una foratura, una caduta, una giornata no nelle prossime tre e Roglic può non vincere nemmeno questa corsa che per il momento sembra dominare..... poi magari mi sbaglieròAndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:55Se anche optasse per il "rimedio Valverde" stando a ruota e scattando ai 300 m dall'arrivo quest'anno ha comunque 2 crono individuali dalla sua. E checché se ne dica nelle crono piatte e vallonate Roglic rimane superiore a Pogacar. E non di poco.
Roglic e' forte, ma Pogacar e' di un altro ordine di grandezza. Non c'e' storia.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.
Penso che nessuno ne avesse per staccare l'altro oggi
Concordo.Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:18Penso che nessuno ne avesse per staccare l'altro oggi
O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.
Staccare, staccare no, ma un certa superiorità a me sembra si possa essere vista e non sono troppo di parte,perché è un po' come il Kaiser/Wout, se vince il secondo non mi dispiace più di tanto.Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:18Penso che nessuno ne avesse per staccare l'altro oggi
Io tutta questa superiorità di Roglic non la vedo anzi secondo me Pogacar al momento non ha rivali nei GT. Roglic è l’unico che può giocarsela, ma sulle tre settimane Pogacar ha dimostrato di andare in crescendo al contrario dello sloveno. E poi c’è da considerare che ci sono dieci anni di differenza tra i due. Resto comunque dell’idea o lo vince quest’anno il tour oppure non lo vince più, perché Pogacar avrà un altro anno in più di esperienza. Detto questo forse forse al tour ci divertiremo e non vedremo un assolo di Pogacar. Ricordatevi però che Roglic nelle crono dei grandi giri tolta la prima nella seconda non riesce a fare la differenza.lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:23O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.Ma la leggenda metropolitano che tu sposi dice che quel Giro fu scontato, lerché c'era un solo grade nome!
P.S. Mi ucciderei perché in quel Giro tifavo per ...
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Esattamente, a volte si fanno ragionamenti che non tengono conto delle gambe.. comunque io vedo molto equilibrio tra i due, con Rogla leggermente superiore nel complesso, ma a rischio secondo posto per il solito problema del (lieve) calo nel finale dei GT e perchè il contendente è oggettivamente una belva e pure più giovane. Come sempre vedo troppe certezze "non ha rivali" ad oggi anche no, visto che il Tour Pogi l'ha vinto con una prestazione allucinante all'ultima cronometro, non distruggendo Rogla per tre settimane.. a me pare una bella sfida potenzialmente, equilibrata.Walter_White ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:18Penso che nessuno ne avesse per staccare l'altro oggi
Non sono troppo d'accordo con quanto dici. Tra i due Roglic per ora (perché ha più GT alle spalle di Pogi che ha 9 anni meno) ha anche più fondo. Tant'è che negli ultimi due anni fatto il Tour è andato anche alla Vuelta e l'ha vinta. Pogi lo scorso anno dopo il Tour ha detto di sentirsi stanco e non ha fatto la vuelta. Non c'è niente di male nell'ammettere che Roglic nonostante sia meno spettacolare e abbia 9 anni in più, AD OGGI, sia un corridore superiore. E sottolineo ad oggi. Poi occhio che non è detto che pogacar debba per forza migliorare, ci sta che rimanga su questo livello anche a 30 anni o che peggiori (vedi Quintana). L'età conta il giusto. C'è gente che raggiunge la maturità a 22 e gente che la raggiunge a 31. E può succedere che chi la raggiunge a 22 non arrivi mai a livello di chi la raggiunge a 31.Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 19:46Io tutta questa superiorità di Roglic non la vedo anzi secondo me Pogacar al momento non ha rivali nei GT. Roglic è l’unico che può giocarsela, ma sulle tre settimane Pogacar ha dimostrato di andare in crescendo al contrario dello sloveno. E poi c’è da considerare che ci sono dieci anni di differenza tra i due. Resto comunque dell’idea o lo vince quest’anno il tour oppure non lo vince più, perché Pogacar avrà un altro anno in più di esperienza. Detto questo forse forse al tour ci divertiremo e non vedremo un assolo di Pogacar. Ricordatevi però che Roglic nelle crono dei grandi giri tolta la prima nella seconda non riesce a fare la differenza.lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:23O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53
Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.Ma la leggenda metropolitano che tu sposi dice che quel Giro fu scontato, lerché c'era un solo grade nome!
P.S. Mi ucciderei perché in quel Giro tifavo per ...
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Nella terza settimana Roglic in salita andava più di Pogacar in entrambe le tappe di salita (Glieres e Loze), Pogacar ha estratto dal cilindro una crono super. Vedendo la Vuelta non escluderei neppure che a Roglic sia venuto il braccino nell'ultima crono, conscio di non poter perdere. Quest'anno l'onere di vincere ce l'hanno entrambi. La sfida è equilibrata, ed è legittimo ritenere favorito sia uno che l'altro. Io dato il percorso vedo più Roglic.Poohbook ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 19:46Io tutta questa superiorità di Roglic non la vedo anzi secondo me Pogacar al momento non ha rivali nei GT. Roglic è l’unico che può giocarsela, ma sulle tre settimane Pogacar ha dimostrato di andare in crescendo al contrario dello sloveno. E poi c’è da considerare che ci sono dieci anni di differenza tra i due. Resto comunque dell’idea o lo vince quest’anno il tour oppure non lo vince più, perché Pogacar avrà un altro anno in più di esperienza. Detto questo forse forse al tour ci divertiremo e non vedremo un assolo di Pogacar. Ricordatevi però che Roglic nelle crono dei grandi giri tolta la prima nella seconda non riesce a fare la differenza.lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:23O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53
Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.Ma la leggenda metropolitano che tu sposi dice che quel Giro fu scontato, lerché c'era un solo grade nome!
P.S. Mi ucciderei perché in quel Giro tifavo per ...
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lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:23O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.il_panta ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:36 Roglic e Pogacar sono corridore dal livello simile su tutti i terreni. Scomponendo tra salita, crono e sprint in salita vedo Roglic leggermente superiore, ma Pogacar ha una miglior tenuta sulle tre settimane. Spero che al Tour possa esserci una bella battaglia senza intoppi.Ma la leggenda metropolitano che tu sposi dice che quel Giro fu scontato, lerché c'era un solo grade nome!
P.S. Mi ucciderei perché in quel Giro tifavo per ...
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Altri tempi e che tempi!Filarete ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 21:00lemond ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 18:23O sono cieco o gli altri ci vedono poco, perché a ma sembra che lo Zar oggi abbia dimostrato di essere l'unico che quando partiva staccava tutti tranne Primoz, il quale poi passava per rallentare e gli altri rientravano. Poi, ti rispondo anche sul fatto del giro 2008, vinto dal Bagnino nonostante la superiorità manifesta di Riccardo in salita e in quel Giro riuscì anche a battere Bettini in una volata di gruppo. Poi credo non ci fossero abbuoni (e il Bagnino, a quel che rammento, credo non si sia piazzato nei primi tre nemmeno in una tappa, a differenza di Riccò; in compenso 4 (dico QUATTRO) tappe a cronometro, che era il punto dolens del più grande talento italiano (dopo Pantani) da quando hanno smesso Coppi e Bartali.AndreiTchmil ha scritto: ↑mercoledì 7 aprile 2021, 17:53
Anche per me Roglic é un corridore complessivamente più forte e completo di Pogacar. Poi si può fare tutte le riflessioni che si vogliono sull'età ecc ma ad oggi é così. Sulle tre settimane secondo me la tenuta é più o meno la stessa, non ci facciamo ingannare da quanto è successo lo scorso anno. Alla panca delle belle figliole lo scorso anno Pogacar ha fatto una crono pazzesca, la crono della vita ma Roglic non è crollato. È la prestazione di pogacar che l'ha fatta sembrare un crollo ma tolto lui la prestazione di Roglic era in linea, o se vogliamo paragonabile, a quella dei vari Dumoulin e Van Aert. Per ora rimane un caso isolato, voglio rivederlo Pogi fare una prestazione del genere.Ma la leggenda metropolitano che tu sposi dice che quel Giro fu scontato, lerché c'era un solo grade nome!
P.S. Mi ucciderei perché in quel Giro tifavo per ...
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Ad ora anche secondo me è una sfida equilibrata.
piu' che non ha,forse corre sempre con il freno a mano tirato,che tante volte puo' essere un male anziche' bene,perche' non guadagna quando dovrebbe guadagnare per poi perdere tutto al minimo problema