Giro 2021 - 5a tappa: Modena - Cattolica (177 Km)

[barrylyndon]

Ormai con rotonde, spartitraffico ed affini, in velodromo dovresti far finir la tappa per avere una (relativa) sicurezza.
Da tener presente che le amministrazioni locali, che elargiscono dindini, di far passare il Giro in tangenziale fregauntubo...

A Novara sono arrivati su un viale periferico

Esatto.
E lì devono svolgersi gli ultimi km delle tappe per velocisti.

In un mondo ideale come darvi torto..in un mondo reale,pero', entrano anche altre componenti..

[Fabruz]

Nel finale c'erano alcuni passaggi davvero al limite. Ma gli spartitraffico con segnalatore ci sono sempre stati, era quello dove è caduto Dombrowski carambolando su Landa più pericoloso dei tanti altri che vediamo spesso?

[udra]

L'ho scritto prima: bastava tirare dritto per la via Emilia fino a Cattolica invece di entrare a Rimini Riccione ecc.. ti evitavi 15 km di rotatorie marciapiedi e curve a gomito.

Le viste delle spiagge della Romagna le potevi fare comunque istruendo l'elicottero.

Hai ragione ma immagino anche che ci siano tante cose da tenere in conto quando si traccia un finale di tappa e non tutti gli aspetti considerati trovano un punto d'incontro.
Se Rimini ti paga per passare in centro, che si fa?
Se in prefettura incontrando i vari sindaci emergono problematiche nel passaggio da una statale alla tal ora, che si fa?
Io onestamente non avrei neanche messo un arrivo in volata a Cattolica, vedendo che di viali lunghi e ampi non ce ne sono proprio.

[Eshnar]

Ma anche ai -10 se il costo da pagare è perdere così i favoriti... oggi veramente non la mando giù

ma anche al km 0...

[Seb]

Ma anche ai -10 se il costo da pagare è perdere così i favoriti... oggi veramente non la mando giù

Ma cosa cambia? La velocità salirà dai meno 15 ai meno 10 e se si cade lì si perdono minuti o secondi lo stesso

[udra]

Nel finale c'erano alcuni passaggi davvero al limite. Ma gli spartitraffico con segnalatore ci sono sempre stati, era quello dove è caduto Dombrowski carambolando su Landa più pericoloso dei tanti altri che vediamo spesso?

Alla Tirreno Carr aveva centrato uno spartitraffico sguarnito di protezione e non segnalato, stavolta da questo punto di vista non si può dire niente onestamente.

[Eshnar]

Se Rimini ti paga per passare in centro, che si fa?

si puo' sempre dire no...

[jumbo]

Nel finale c'erano alcuni passaggi davvero al limite. Ma gli spartitraffico con segnalatore ci sono sempre stati, era quello dove è caduto Dombrowski carambolando su Landa più pericoloso dei tanti altri che vediamo spesso?

Sono d'accordo. Anche Sivakov è caduto in un punto innocuo.
Però quando ci sono tanti punti al limite, i corridori che ci passano a pochi cm a 50 km/h si innervosiscono e tra tanti nervosi prima o poi uno che sbaglia curva o non guarda lo spartitraffico capita.

[Seb]

Aggiungo, la caduta di Landa è dovuta a Dombrowski, che ha centrato in pieno l'addetto, e sì che lo avrebbe dovuto vedere bene: non aveva corridori davanti, il gruppo era già separato in due parti e lui era nel mezzo. Idem Sivakov, la strada era rettilinea, lui è passato dove non si poteva a causa del cespuglio. Sono tutte cadute che non sono avvenute in curva, ma su strada rettilinea e relativamente larga. Le cadute avvenute in curva sono state sostanzialmente innocue.

Se uno non vedo un albero o uno spartitraffico, si possono anche disegnare i percorsi più sicuri del mondo ma qualcosa succederà sempre

[max]

Ewan bravissimo, nonostante una pessima Lotto.

Perchè pessima? Loro volontariamente non lanciano in testa la volata a Ewan, il loro compito è portarlo dentro all'ultimo km nelle prime 10 posizioni e poi è lui a battezzare la ruota di qualche altro velocista, a entrare in scia degli altri e a provare a uscire solo negli ultimi 50/100 mt. Dall'alto intorno ai -800 mt si è visto che stava intorno alla decima posizione a ruota di Merlier(ed era ovviamente la scelta giusta), poi qualche rallentamento si è ritrovato affiancato a Merlier e forse si sono pure toccati perchè Merlier ha smesso di pedalare, comunque Ewan poi si è trovato nella scia perfetta di Viviani-Nizzolo.

[udra]

Se Rimini ti paga per passare in centro, che si fa?

si puo' sempre dire no...

Anche io, ma bisogna vedere i conti come sono ahah

[Claudio84]

Che poi Landa forse è caduto nel punto più banale a ben vedere, la curva dove è andato giù Fiorelli era decisamente più pericolosa.

Il problema è questo: non mi ricordo chi lo diceva, un velocista, ma una volata dopo un finale tortuoso che mette in fila il gruppo è più sicura di una su un rettilineo lungo e ampio che consente ai corridori di rimescolarsi. Anche la caduta di Fiorelli dopotutto è avvenuta a bassa velocità. Fatto sta che il finale di oggi fosse troppo tortuoso e ricco di ostacoli.

Alla radio Rai dove era ospite oggi Cipollini ha detto che secondo lui non c'è modo di evitare le cadute, e che appunto se c'è alta velocità le curve aiutano a mettere in fila il gruppo. D'altra parte ha raccomandato che ci siano protezioni adeguate. Quanto alla caduta di Landa e Dombrowski l'ha attribuita alla distrazione (io non ho visto le immagini).

Secondo me:
- in ogni caso si dovrebbero limitare al massimo i punti pericolosi, aumentando le protezioni o le "zone di rispetto" davanti agli ostacoli. Cioè: davanti al paletto non metti solo il materasso / addetto, ma uno 'spartitraffico' aggiuntivo che eviti di andare addosso a quello reale. Ho letto che al Tour usano dei segnalatori sonoro-luminosi che fanno la stessa funzione degli addetti.
- se l'arrivo prevede diverse curve si potrebbe sempre fare un circuito con un paio di passaggi (ma forse così si raddoppia il rischio)
- forse sì potrebbe allungare la neutralizzazione ai - 5 / - 10, ma mantenendo la regola dei buchi, perché in effetti è sempre corsa.

Grandissima disdetta Landa cmq, gli va spesso male. Era tra quelli per cui tifavo.

[Fabioilpazzo]

Ma anche ai -10 se il costo da pagare è perdere così i favoriti... oggi veramente non la mando giù

Ma cosa cambia? La velocità salirà dai meno 15 ai meno 10 e se si cade lì si perdono minuti o secondi lo stesso

Cambia che i centri città, nei quali le tappe arrivano attraverso percorsi tortuosi, o le immediate periferie, che sono punti pericolosi tra restringimenti, corsie, spartitraffico, svincoli e altro ancora, a quel punto li fanno 50 corridori e non 180.
Cambia che se ti friggi la testa per 10km di seguito, a evitare il marciapiede, lo spartitraffico, il restringimento, cadi anche dove non dovresti, come oggi Dombro.
Qualche anno fa lo disse lo stesso Viviani, se non erro, e siamo ancora qua. Si provasse, si vedesse. Se stiamo sempre a sindacare allora non aveva manco senso passare dalla neutralizzazione dai -1 ai -3. Rimettiamo la neutralizzazione ai -1 oggi e vediamo che succede.

[Bomby]

L'unica influenza che può avere avuto il tracciato nelle cadute odierne è il nervosismo, che era molto alto, e si aggiungeva a quello agonistico per la vittoria di tappa. Non è un'influenza da poco, ma occorre anche analizzare la situazione con un distacco emotivo.
Le cadute sono avvenute in occasione di una curva? Di un restringimento? No.
Nel primo caso Sivakov stava cercando di rimontare in testa passando sul ciglio della strada. Un leggero rallentamento, un albero sporgente, lui cerca di passarci attraverso (!) e si ribalta picchiando la spalla. Poteva fare altrimenti? boh, non lo so, forse no, sta alla sua prontezza di riflessi. Però la strada era ampia e rettilinea, senza altri ostacoli.
Nel secondo caso, Landa-Dombrowski. La strada è rettilinea e larga, ci sono degli spartitraffico correttamente segnalati in mezzo alla strada. Il gruppo è già diviso in due metà in senso longitudinale, per via della presenza di rotonde e degli spartitraffico. Dombrowski è in mezzo, ha piena visibilità (in teoria) di ciò che ha davanti, non c'è nessuno, e ha anche spazio di manovra da entrambi i lati dello spartitraffico dove infilarsi. Va dritto e centra l'addetto, quindi si ribalta e tira giù altri corridori.
Ho già pronta la sequenza di immagini del replay.

[barrylyndon]

Se Rimini ti paga per passare in centro, che si fa?

si puo' sempre dire no...

Se rcs fosse una fondazione benefica..

[Claudio84]

Prima dei paletti potrebbero mettere due/tre di questi in fila. Così se uno ci va addosso prima prende questi e poi il paletto.
Certo, ci vuole un camion in più per metterli su tutti.

[Bomby]

Caduta di Sivakov:
Situazione precedente. Sivakov è nel trenino Ineos, ha tutto lo spazio che vuole.

Caduta Sivakov 1.jpg (326.25 KiB) Visto 1823 volte

Sono passati pochi metri e cerca di andare a sinistra, non si sa bene perchè. Il cespuglio c'è e si vede, già un suo compagno lo ha schivato.

Caduta Sivakov 2.jpg (329.48 KiB) Visto 1823 volte

Il corridore si infila nel cespuglio, rimane incastrato in una frasca, e cade.

Caduta Sivakov 3.jpg (325.33 KiB) Visto 1823 volte

Tutta farina del sacco di Sivakov, strada rettilinea, larga, non c'erano ostacoli di sorta a parte il cespuglio, abbastanza evidente.

[Bomby]

Caduta di Fiorelli:ùscivola su un arredo urbano, una striscia bianca, su un dosso in curva. Effettivamente situazione pericolosa, ma proprio perchè erano in curva la velocità era minore e nessuno si fa troppo male.

Caduta Fiorelli 1.jpg (309.79 KiB) Visto 1818 volte

[luketaro]

Che schifo, speriamo non si sia fatto troppo male

Ultimi 10 km di neutralizzazione in queste tappe.

Potrebbe essere una soluzione, ma a patto sia una neutralizzazione vera, ,con la possibilità di sfilarsi per chi non è interessato alla volata, così come la intendono ora per gli ultimi 3 km non servirebbe a molto.

Neutralizzazione in caso di caduta negli ultimi 10 km, perché recuperare da una caduta o guasto dopo è impossibile (ad esempio nel giro 2019 a Frascati).
Neutralizzazione totale (stile ultima tappa 2016 e 2018) ai -3 km, oltre il quale chiunque si può staccare senza che gli venga assegnato alcun ritardo.
In questo modo:
-tutti gli uomini di classifica (con i loro gregari) possono stare in coda al gruppo dai -10, poi, ai -3, potrebbero rialzarsi per evitare che qualcuno gli vada davanti nei chilometri più veloci e concitati di tutta la tappa.
-i velocisti, sapendo di avere meno concorrenza, potrebbero incominciare la loro risalita molto più tardi, perché male che vada restare intruppati dietro significherebbe comunque restare intorno alla quarantesima posizione. Poi, dai -3 si formerebbe un gruppo molto più snello di 30/40 corridori, senza avere i blocchi delle squadre da GC che fino ad un momento prima sgomitavano per stare davanti e che ora si devono sfilare.
Penso che in questo modo il nervosismo in gruppo calerebbe notevolmente e che oltretutto questa soluzione sia molto più facile di attuazione che il doversi preoccupare di dover mettere ulteriormente in sicurezza le ultime decine di chilometri di gara.

[jumbo]

Tutto vero che Sivakov e Landa sono caduti in punti molto meno pericolosi di altri.
Il problema è che li hanno fatti correre per 20 km e più in ambito cittadino tra continue svolte, attraversamenti pedonali rialzati, curve a gomito, marciapiedi.
Fossero stati 4-5 km in entrata nella località sede di tappa, è quello che succede tutte le tappe e sarebbe stato gestibile. 20 km sono molti di più, senza transenne, con le signore che facevano le foto al cellulare che si scansavano all'ultimo secondo, si tratta per i corridori di un'attenzione da mantenere per molto più tempo con nervosismo montante, perché sai che tu stai attento ma magari il tuo collega sbaglia qualcosa e finisci a terra nemmeno per colpa tua.
E' chiaro che la colpa della caduta di Landa è la distrazione di Dombrowski e di quella di Sivakov lui stesso, tuttavia è interesse di tutti minimizzare la falcidia di corridori forti in tappe che nulla dicono alla classifica generale, e quindi ci vorrebbe più attenzione a queste cose.
Ho scritto nel topic della tappa di Novara che il finale lì è stato studiato molto meglio come sicurezza, a prezzo di arrivare in un viale di periferia non molto attraente. Immagino che anche a Novara avrebbero preferito un arrivo sotto il Duomo, ma hanno accettato la soluzione sicura. Non si capisce perché non si debba tenere questa come regola generale.

Tra l'altro, lasciatemelo dire, sai che bellezza paesaggistica o architettonica da mostrare oggi negli attraversamenti delle cittadine romagnole ...

[Fabioilpazzo]

Le cadute sono avvenute in occasione di una curva? Di un restringimento? No.

E dobbiamo sempre aspettare che si sfrange qualcuno malissimo, prima di iniziare a prendere provvedimenti?
Oggi la maglia rosa, che è uno che fa il professionista da 11 anni e che è una delle menti migliori del gruppo, ha detto si è corso al limite e che i corridori hanno corso rischi evitabili. Rasare le strade al passaggio delle corse non si può fare, le amministrazioni cacciano il soldo e quindi l'arrivo lo concertano con gli organizzatori, si iniziasse a pensare ad altro. Anche perché questa è una situazione che andrà peggiorando negli anni.

[Bomby]

Caduta Dombro-Landa (1):
Situazione precedente, il gruppo è chiaramente diviso in due parti, a destra e a sinistra della strada, che è ampia e rettilinea. C'è un attraversamento della carreggiata, ben segnalato ed evidentissimo. Dombrowski ha alcuni corridori davanti, ma è sul bordo della sua parte di gruppo.

Caduta Landa 1.jpg (312.15 KiB) Visto 1784 volte

JF cerca di spostarsi a destra passando nella "zona franca" in mezzo alle due parti del gruppo. Qui comunque dovrebbe vedere bene l'ostacolo e il segnalatore.

Caduta Landa 2.jpg (332.82 KiB) Visto 1784 volte

Nonostante tutto continua ad andare avanti, e anzi, cerca di andare a destra, quando avrebbe molto più spazio a sinistra.

Caduta Landa 3.jpg (333.11 KiB) Visto 1784 volte

Continua

[Bomby]

Caduta Landa-Dombro 2:

JD in pratica continua ad andare dritto, e centra in pieno l'addetto alla segnalazione.

Caduta Landa 4.jpg (330.33 KiB) Visto 1770 volte

Cadono entrambi, dando luogo ad una carambola.

Caduta Landa 5.jpg (327.02 KiB) Visto 1770 volte

[Claudio84]

[Eshnar]

Se Rimini ti paga per passare in centro, che si fa?

si puo' sempre dire no...

Se rcs fosse una fondazione benefica..

no, non si tratta di beneficenza. Se un'azienda riceve un'offerta ma per un qualsiasi motivo la ritiene irricevibile, la rifiuta.
Se offro 100 euro a RCS per far passare il Giro nel mio giardino mi devono per forza dire di si?

[barrylyndon]

si puo' sempre dire no...

Se rcs fosse una fondazione benefica..

no, non si tratta di beneficenza. Se un'azienda riceve un'offerta ma per un qualsiasi motivo la ritiene irricevibile, la rifiuta.
Se offro 100 euro a RCS per far passare il Giro nel mio giardino mi devono per forza dire di si?

Ah e' vero...il Giro passa sempre in tangenziale...mi pare un paragone un po' al limite..non ti sembra?
Scrivi come se il Giro non passasse mai in mezzo a paesini e paesetti..

[nemecsek.]

Se uno non vedo un albero o uno spartitraffico, si possono anche disegnare i percorsi più sicuri del mondo ma qualcosa succederà sempre

true story

si puo' sempre dire no...

Se rcs fosse una fondazione benefica..

no, non si tratta di beneficenza. Se un'azienda riceve un'offerta ma per un qualsiasi motivo la ritiene irricevibile, la rifiuta.
Se offro 100 euro a RCS per far passare il Giro nel mio giardino mi devono per forza dire di si?

rcs la fa pure passare da Gaza se pagheno

[glungel]

L'unica influenza che può avere avuto il tracciato nelle cadute odierne è il nervosismo, che era molto alto, e si aggiungeva a quello agonistico per la vittoria di tappa. Non è un'influenza da poco, ma occorre anche analizzare la situazione con un distacco emotivo.
Le cadute sono avvenute in occasione di una curva? Di un restringimento? No.
Nel primo caso Sivakov stava cercando di rimontare in testa passando sul ciglio della strada. Un leggero rallentamento, un albero sporgente, lui cerca di passarci attraverso (!) e si ribalta picchiando la spalla. Poteva fare altrimenti? boh, non lo so, forse no, sta alla sua prontezza di riflessi. Però la strada era ampia e rettilinea, senza altri ostacoli.
Nel secondo caso, Landa-Dombrowski. La strada è rettilinea e larga, ci sono degli spartitraffico correttamente segnalati in mezzo alla strada. Il gruppo è già diviso in due metà in senso longitudinale, per via della presenza di rotonde e degli spartitraffico. Dombrowski è in mezzo, ha piena visibilità (in teoria) di ciò che ha davanti, non c'è nessuno, e ha anche spazio di manovra da entrambi i lati dello spartitraffico dove infilarsi. Va dritto e centra l'addetto, quindi si ribalta e tira giù altri corridori.
Ho già pronta la sequenza di immagini del replay.

[Claudio84]

tuttavia è interesse di tutti minimizzare la falcidia di corridori forti in tappe che nulla dicono alla classifica generale, e quindi ci vorrebbe più attenzione a queste cose.

[Eshnar]

Se rcs fosse una fondazione benefica..

no, non si tratta di beneficenza. Se un'azienda riceve un'offerta ma per un qualsiasi motivo la ritiene irricevibile, la rifiuta.
Se offro 100 euro a RCS per far passare il Giro nel mio giardino mi devono per forza dire di si?

Ah e' vero...il Giro passa sempre in tangenziale...mi pare un paragone un po' al limite..non ti sembra?
Scrivi come se il Giro non passasse mai in mezzo a paesini e paesetti..

e' un'iperbole, si. Spero che abbia chiarito il concetto. Sto solo dicendo che "eh ma Rimini paga" non e' un motivo sufficiente per giustificare qualsiasi cosa.
Se poi il percorso di oggi era giustificabile o meno, mi interessa poco a dirla tutta. Io sto parlando in generale.

[Bomby]

Detto questo, avete ragione anche adire che fare 150 km di tappa in cui si percorrono strade rettilinee ed in relativa calma e poi passare all'improvviso a strade irte di pericoli non è il massimo.
Ma penso che le cadute sarebbero successe lo stesso anche con un finale rettilineo. Anzi, in quel caso il rischio di fare un monte in caso di caduta sarebbe stato molto più alto. C'era chi usava proprio questa tattica… Mi pare fosse Marino Basso, nei finali larghi e rettilinei di quegli anni, diceva ai suoi gregari di andare a zig-zag sul rettilineo di arrivo in modo da far cadere gli avversari e sfoltire il gruppo. Il fatto è proprio questo, se realizzi un finale rettilineo in tangenziale, hai un gruppo abbastanza compatto che occupa la sede stradale per intero e che viaggia ad altissima velocità, con più treni che lottano a spallate per sopravanzarsi. Magari non ci sono spartitraffico (ma magari ci sono comunque), ma può sempre succedere una caduta; solo che in un gruppo del genere, a quella velocità, rischia di essere un massacro, creando un vero e proprio monte. Se invece sfilacci il gruppo, aumenti un po' il nervosismo, ma allo stesso tempo riduci il rischio complessivo. Sì, magari si verifica qualche caduta, ma in un solo evento rimarrà coinvolta molta meno gente.

[Winter]

Complimenti a RCS e a Vegni per aver disegnato un percorso finale da perfetti idioti.
Ci hanno messo mesi e mesi per presentare il Giro e fare i sopralluoghi più lunghi del mondo per partorire questa merda, scusate il termine.
Percorsi cosi sono vergognosi, soprattutto in tappe per velocisti in cui si sa che nel finale si va a 60 all'ora.
Certe volte penso che sarei più bravo io a disegnare i percorsi del Giro rispetto a questi dilettanti!

Basterebbe annullare gli ultimi 10 km, restano 30 ciclisti per i velocisti e non succede nulla. Comunque senza dominatori e trenini tutti stanno davanti e si crea un casino folle. Sbandamenti ogni 5 secondi

E che ciclismo è.?
Poi neutralizziamo le discese in tutte le tappe?

Le cadute fanno parte del ciclismo
Riguardatevi le prime nove tappe del tour 98
La squadra di pantani era perennemente in fondo al gruppo
8 gregari che lo proteggeva per tutta la tappa
Fino ai Pirenei
Adesso invece devono stare tutti nei primi 30
Quel tour marco l ha vinto

[Maìno della Spinetta]

Aggiungo, la caduta di Landa è dovuta a Dombrowski, che ha centrato in pieno l'addetto, e sì che lo avrebbe dovuto vedere bene: non aveva corridori davanti, il gruppo era già separato in due parti e lui era nel mezzo. Idem Sivakov, la strada era rettilinea, lui è passato dove non si poteva a causa del cespuglio. Sono tutte cadute che non sono avvenute in curva, ma su strada rettilinea e relativamente larga. Le cadute avvenute in curva sono state sostanzialmente innocue.

Son d'accordo, lo scrivevo prima: dinamica strana, più per disattenzione che per pericolosità

[jumbo]

Aggiungo, la caduta di Landa è dovuta a Dombrowski, che ha centrato in pieno l'addetto, e sì che lo avrebbe dovuto vedere bene: non aveva corridori davanti, il gruppo era già separato in due parti e lui era nel mezzo. Idem Sivakov, la strada era rettilinea, lui è passato dove non si poteva a causa del cespuglio. Sono tutte cadute che non sono avvenute in curva, ma su strada rettilinea e relativamente larga. Le cadute avvenute in curva sono state sostanzialmente innocue.

Son d'accordo, lo scrivevo prima: dinamica strana, più per disattenzione che per pericolosità

Disattenzione causata dal fatto che era l'ennesimo punto in cui dover fare particolare attenzione dopo kilometri di curve dossi e marciapiedi

[glungel]

Aggiungo, la caduta di Landa è dovuta a Dombrowski, che ha centrato in pieno l'addetto, e sì che lo avrebbe dovuto vedere bene: non aveva corridori davanti, il gruppo era già separato in due parti e lui era nel mezzo. Idem Sivakov, la strada era rettilinea, lui è passato dove non si poteva a causa del cespuglio. Sono tutte cadute che non sono avvenute in curva, ma su strada rettilinea e relativamente larga. Le cadute avvenute in curva sono state sostanzialmente innocue.

Son d'accordo, lo scrivevo prima: dinamica strana, più per disattenzione che per pericolosità

Disattenzione causata dal fatto che era l'ennesimo punto in cui dover fare particolare attenzione dopo kilometri di curve dossi e marciapiedi

ma finiamola per favore. Costa tanto ammettere che la caduta è esclusivamente colpa dei corridori che hanno fatto scemenze ed erano gravemente disattenti? Siamo oltre le soglie del ridicolo con questi slogan retorici "sicurezza!! sempre dalla parte dei corridori!!" e ridicolo è stato anche De Marchi a tirare subito fuori la polemica. Se la prendessero con quegli autentici babbioni di Sivakov e Dombroswki ( quest'ultimo inguardabile in bici)

[luketaro]

Complimenti a RCS e a Vegni per aver disegnato un percorso finale da perfetti idioti.
Ci hanno messo mesi e mesi per presentare il Giro e fare i sopralluoghi più lunghi del mondo per partorire questa merda, scusate il termine.
Percorsi cosi sono vergognosi, soprattutto in tappe per velocisti in cui si sa che nel finale si va a 60 all'ora.
Certe volte penso che sarei più bravo io a disegnare i percorsi del Giro rispetto a questi dilettanti!

Basterebbe annullare gli ultimi 10 km, restano 30 ciclisti per i velocisti e non succede nulla. Comunque senza dominatori e trenini tutti stanno davanti e si crea un casino folle. Sbandamenti ogni 5 secondi

E che ciclismo è.?
Poi neutralizziamo le discese in tutte le tappe?

Le cadute fanno parte del ciclismo
Riguardatevi le prime nove tappe del tour 98
La squadra di pantani era perennemente in fondo al gruppo
8 gregari che lo proteggeva per tutta la tappa
Fino ai Pirenei
Adesso invece devono stare tutti nei primi 30
Quel tour marco l ha vinto

Sì, però poi non ti lamentare che i piattoni fanno schifo, che per gli uomini da GC è una scampagnata, che causano cadute che levano preziosi protagonisti per le tappe importanti, che i velocisti sono corridori di serie b perché vincono corsette, che in giornate come queste la diretta Rai viene usata negli ospedali come anestesia tanto è soporifera.

O i piattoni sono corse noiose ed inutili, perché dall'esito scontato e povero di contenuto tecnico, ed allora tanto vale azzerarlo questo contenuto (tanto non cambia nulla);
Oppure sono percorsi pieni di contenuti tecnici, in cui una caduta potrebbe stravolgere la classifica generale e quindi da guardare integralmente con patos ed adrenalina a mille, sempre attenti a cogliere qualche possibile defaillance dei capitani.
Delle due l'una ...

[crevaison]

ultimi km davvero brutti

[Winter]

Basterebbe annullare gli ultimi 10 km, restano 30 ciclisti per i velocisti e non succede nulla. Comunque senza dominatori e trenini tutti stanno davanti e si crea un casino folle. Sbandamenti ogni 5 secondi

E che ciclismo è.?
Poi neutralizziamo le discese in tutte le tappe?

Le cadute fanno parte del ciclismo
Riguardatevi le prime nove tappe del tour 98
La squadra di pantani era perennemente in fondo al gruppo
8 gregari che lo proteggeva per tutta la tappa
Fino ai Pirenei
Adesso invece devono stare tutti nei primi 30
Quel tour marco l ha vinto

Sì, però poi non ti lamentare che i piattoni fanno schifo, che per gli uomini da GC è una scampagnata, che causano cadute che levano preziosi protagonisti per le tappe importanti, che i velocisti sono corridori di serie b perché vincono corsette, che in giornate come queste la diretta Rai viene usata negli ospedali come anestesia tanto è soporifera.

O i piattoni sono corse noiose ed inutili, perché dall'esito scontato e povero di contenuto tecnico, ed allora tanto vale azzerarlo questo contenuto (tanto non cambia nulla);
Oppure sono percorsi pieni di contenuti tecnici, in cui una caduta potrebbe stravolgere la classifica generale e quindi da guardare integralmente con patos ed adrenalina a mille, sempre attenti a cogliere qualche possibile defaillance dei capitani.
Delle due l'una ...

Ma ogni tappa è importante
Io non vi capisco
Ma da quando seguite il ciclismo?

[jumbo]

Son d'accordo, lo scrivevo prima: dinamica strana, più per disattenzione che per pericolosità

Disattenzione causata dal fatto che era l'ennesimo punto in cui dover fare particolare attenzione dopo kilometri di curve dossi e marciapiedi

ma finiamola per favore. Costa tanto ammettere che la caduta è esclusivamente colpa dei corridori che hanno fatto scemenze ed erano gravemente disattenti? Siamo oltre le soglie del ridicolo con questi slogan retorici "sicurezza!! sempre dalla parte dei corridori!!" e ridicolo è stato anche De Marchi a tirare subito fuori la polemica.

"Finiamola" lo dici a qualche tuo parente o tuo amico.
La colpa delle cadute di Landa e Sivakov è degli errori dei corridori, ma la normalità è evitare di mettere i corridori nelle condizioni di commettere errori evitabili.

[aleph]

Si sa nulla invece delle condizioni di Landa? Nessun aggiornamento per il momento?

[Stylus]

Il tracciato finale era pericolosamente inutile dai, era lampante si trattasse di un lungo serpentone tra rimini e cattolica al solo scopo promozionale (neanche reso bene in tv a dirla tutta).
La caduta dei due è purtoppo colpa loro, entrambe di distrazioni ed errato posizionamento (a centro strada per di più in un tratto che già aveva previsto diversi punti pericolosi era prevedibile trovare un divisorio, penso sia sempre meglio restare a centrocareggiata che a centro strada.
Resta il fatto che il ghirigoro finale con rotonde curve e restringimenti non aveva senso alcuno, ma purtroppo, come sempre, ce ne se accorgesempre dopo (ieri non so se a smartcycling qualcuno l'ha fatto notare, non l'ho vista tutta la puntata, io per primo ne sono colpevole di non aver visionato il finale e tirato fuori il problema), e quindi le polemiche e le critiche, non hanno valore, esattamente come per l'arrivo del Polonia (le cui critiche invece meritevoli di ragione secondo me sono quelle riguardanti le transenne).

[Stylus]

Si sa nulla invece delle condizioni di Landa? Nessun aggiornamento per il momento?

Leggevo di polso e clavicola rotta

[Subsonico]

Aggiungo, la caduta di Landa è dovuta a Dombrowski, che ha centrato in pieno l'addetto, e sì che lo avrebbe dovuto vedere bene: non aveva corridori davanti, il gruppo era già separato in due parti e lui era nel mezzo. Idem Sivakov, la strada era rettilinea, lui è passato dove non si poteva a causa del cespuglio. Sono tutte cadute che non sono avvenute in curva, ma su strada rettilinea e relativamente larga. Le cadute avvenute in curva sono state sostanzialmente innocue.

Son d'accordo, lo scrivevo prima: dinamica strana, più per disattenzione che per pericolosità

Da notare però che Dombrowski s'infila a destra per inseguire un altro uomo, che a giudicare dai colori si direbbe un compagno di squadra che lo sta portando nelle zone alte del gruppo. Lui si "fida" e lo segue nella mossa descritta da Bomby, che poi finisce per coinvolgere l'incolpevole Landa. Insomma Dombrowski incolpevole e ingenuo, ma la colpa mi sembra più del suo compagno, autore di un'azione troppo rischiosa che si è rivelata scellerata.

[aleph]

Si sa nulla invece delle condizioni di Landa? Nessun aggiornamento per il momento?

Leggevo di polso e clavicola rotta

Grazie Stylus

[FRANCESCO1980]

gli spartitraffico dove è caduto Landa sono + di pericolosi
sono un crimine
non riesco a capire che ha avuto la bella idea di inventare una cosa del genere
cioè, al fine di abbassare la velocità, questi hanno avuto la bella idea di fare cosa ? ? ?
. . . mettere un ostacolo di pietra o cemento armato in mezzo all strada

ora, io mi chiedo, ma quello che ha avuto la bella idea di fare una cosa del genere, non ha pensato che si rischia di uccidere qualcuno se l'ostacolo non viene visto ? . .. e nn mi riferisco solo ad una gara ciclistica, ma anche alla normale circolazione
provate ad immaginare se un motocilcista non lo vede e si spalma contro ! ! !

molto probabilmente quello che ha inventato sta furbata è laureato e lavora x Ministeri e i + alti enti competenti

[jumbo]

gli spartitraffico dove è caduto Landa sono + di pericolosi
sono un crimine
non riesco a capire che ha avuto la bella idea di inventare una cosa del genere
cioè, al fine di abbassare la velocità, questi hanno avuto la bella idea di fare cosa ? ? ?
. . . mettere un ostacolo di pietra o cemento armato in mezzo all strada

ora, io mi chiedo, ma quello che ha avuto la bella idea di fare una cosa del genere, non ha pensato che si rischia di uccidere qualcuno se l'ostacolo non viene visto ? . .. e nn mi riferisco solo ad una gara ciclistica, ma anche alla normale circolazione
provate ad immaginare se un motocilcista non lo vede e si spalma contro ! ! !

molto probabilmente quello che ha inventato sta furbata è laureato e lavora x Ministeri e i + alti enti competenti

L'isola spartitraffico dove è caduto Landa non serve ad abbassare la velocità, ma a dimezzare la lunghezza dell'attraversamento pedonale e a permettere al pedone di guardare da un solo lato alla volta quando si appresta ad attraversare.

[matter]

Sivakov frattura alla clavicola.Con Landa fanno a gara di sfighe.

[rododendro]

Il dispiacere è veramente tanto nel vedere uscire un sicuro protagonista così, senza alcuna colpa, l'unica cosa che mi viene un mente sarebbe portare la neutralizzazione ai - 5 ma certe cadute ci saranno sempre....dispiace davvero ...

[FRANCESCO1980]

gli spartitraffico dove è caduto Landa sono + di pericolosi
sono un crimine
non riesco a capire che ha avuto la bella idea di inventare una cosa del genere
cioè, al fine di abbassare la velocità, questi hanno avuto la bella idea di fare cosa ? ? ?
. . . mettere un ostacolo di pietra o cemento armato in mezzo all strada

ora, io mi chiedo, ma quello che ha avuto la bella idea di fare una cosa del genere, non ha pensato che si rischia di uccidere qualcuno se l'ostacolo non viene visto ? . .. e nn mi riferisco solo ad una gara ciclistica, ma anche alla normale circolazione
provate ad immaginare se un motocilcista non lo vede e si spalma contro ! ! !

molto probabilmente quello che ha inventato sta furbata è laureato e lavora x Ministeri e i + alti enti competenti

L'isola spartitraffico dove è caduto Landa non serve ad abbassare la velocità, ma a dimezzare la lunghezza dell'attraversamento pedonale e a permettere al pedone di guardare da un solo lato alla volta quando si appresta ad attraversare.

non cambia nulla
mettere un ostacolo in cemento armato in mezzo ad una strada è roba da deficenti

[Andrea93]

A parte le cadute oggi purtroppo, notevole Consonni bravissimo a lanciare Viviani, che sta facendo buone volate, sicuramente meglio dell'anno scorso, ma a cui sembra mancare la punta di velocità per vincere ormai.
Nizzolo maglia ciclamino, se va avanti con questa continuità potrebbe anche giocarsela