Vincenzo Nibali 2021

[nikybo85]

A me pare di vedere lo stesso Nibali del 2020.

Stringe i denti e riesce a difendersi ma non vedo come possa ambire ad una top 5.

Potrà raccogliere un piazzamento simile a quello dello scorso anno se continuerà a fare classifica.

Questa sarebbe anche la mia lettura ragionata...però un pò ci spero in una sua crescita vecchia maniera ala terza settimana (anche pensando a Freccia e Liegi di Valverde dopo lo strano 2020 )

[il_panta]

A me pare di vedere lo stesso Nibali del 2020.

Stringe i denti e riesce a difendersi ma non vedo come possa ambire ad una top 5.

Potrà raccogliere un piazzamento simile a quello dello scorso anno se continuerà a fare classifica.

Questa sarebbe anche la mia lettura ragionata...però un pò ci spero in una sua crescita vecchia maniera ala terza settimana (anche pensando a Freccia e Liegi di Valverde dopo lo strano 2020 )

Sono d'accordo, occhio a vendere la pelle dello Squalo!

[team opc]

Io dopodomani prenderei venti minuti per uscire di classifica.
Cosi appena la fughe nelle tappe di montagna vanno al traguardo, lui ci sarebbe e potrebbe far incetta di tappe

[Alce88]

Ma è dal dopo Giro 2019 che va così, è sempre lì ma quando iniziano gli scatti rimane indietro però non è lontano speriamo almeno in una tappa

[herbie]

Non sta andando proprio piano..se, pur proporzionato all'età, fà il suo solito progresso nella terza settimana, qualcosa di interessante ci aspetta.

"invecchiando" è vero che per via dell'esperienza e dell'attenzione si riesce a non commettere quegli errori (alimentazione, movimenti in gruppo, modo di gestire il sonno e la vita fuori dalla corsa) che alla lunga, durante le tre settimane di un GT, possono favorire la giornata storta.
Quindi il corridore invecchiando sembra più resistente e regolare.
Tuttavia, dopo una certa età, oltre che la punta di watt e l'esplosività cala anche la prontezza nel recupero, di giorno in giorno. Nibali lo scorso anno andava molto più forte nella prima che nella terza settimana del Giro, pur senza grandi crisi, e anche nei Giri di Dumoulin e Carapaz, in misura minore, è successo questo.

[nikybo85]

Non sta andando proprio piano..se, pur proporzionato all'età, fà il suo solito progresso nella terza settimana, qualcosa di interessante ci aspetta.

"invecchiando" è vero che per via dell'esperienza e dell'attenzione si riesce a non commettere quegli errori (alimentazione, movimenti in gruppo, modo di gestire il sonno e la vita fuori dalla corsa) che alla lunga, durante le tre settimane di un GT, possono favorire la giornata storta.
Quindi il corridore invecchiando sembra più resistente e regolare.
Tuttavia, dopo una certa età, oltre che la punta di watt e l'esplosività cala anche la prontezza nel recupero, di giorno in giorno. Nibali lo scorso anno andava molto più forte nella prima che nella terza settimana del Giro, pur senza grandi crisi, e anche nei Giri di Dumoulin e Carapaz, in misura minore, è successo questo.

Hai ragione, nel Giro di Carapaz effettivamente non c'è stato un suo cambio di marcia, ma il Giro finiva col Mortirolo come percorso mi pare. L'ultimo weekend non era particolarmente impegnativo.
Sul giro 17' invece mi pareva avesse finito bene...o Dumo male magari.
Certo se ci pensiamo quest'idea della sua forte terza settimana si è un po' fossilizzata nelle nostre menti, senza che invece sia così da un po'

[mattia_95]

Esattamente. Infatti non credo più a coloro che dicono che nell’ultima settimana lui crescerà. Nelle ultime stagioni non ha eccelso particolarmente nelle ultime tappe rispetto alle precedenti.

[Claudio84]

Vero. Ci è rimasta impresso il Giro del 2016. Ma lì c'è da dire che aveva sbagliato preparazione nel senso che era un po' in ritardo.
In realtà io l'ho sempre preso un po' come un modo di dire, perché mi sembra un po' assurdo che uno dopo due settimane cresca di condizione. Piuttosto Nibby essendo fondista tende a non scendere di condizione: il che è già tanto perché se gli altri calano sembra che lui cresca.

[nibali-san baronto]

Secondo me dimenticate la vittoria del Tour 2019. È vero che era uscito di classifica, ma in tanti dissero che Nibali nelle ultime due tappe alpine volava e che forse era il più forte in gruppo (parlo di dichiarazioni dei corridori, non di risultati schietti). Effettivamente a Val Thorens resse per 30 km di salita al rientro del gruppo, fece una prestazione di altissimo livello.

Nel 2020 invece è verissimo che la 3a settimana sia stata peggiore delle precedenti. Quello che quest'anno non ha è sicuramente la pressione, per il momento può fare il luogo-tenente di Ciccone e continuare a galleggiare in classifica generale. Poi vedremo.

[LOSQUALODELLOSTRETTO]

Non ne avremo mai la controprova ma per me il Nibali del Tour 2018 era al pari di quello del 2014 non era inferiore a nessuno...
Nel 2020 ha subito la preparazione anomala ma a Marzo andava più che benone per i suoi standard, quest'anno c'è l'handicap dell'infortunio purtroppo non sapremo mai come sarebbero stati questi due anni senza intoppi ma il solo fatto che è al giro e corra a 3 settimane da un infortunio è un miracolo sportivamente parlando!

[pereiro2982]

secondo me rimane in classifica e fara meglio dello scorso giro
non so quanto ma fara meglio

[barrylyndon]

Nibali e' calato nella terza settimana solo nel giro scorso...
Non so se fara' meglio o peggio...ma potevano istituire una maglia grigia per il miglior over 35...almeno lottava per qualcosa

[schwoch83]

Secondo me dimenticate la vittoria del Tour 2019. È vero che era uscito di classifica, ma in tanti dissero che Nibali nelle ultime due tappe alpine volava e che forse era il più forte in gruppo (parlo di dichiarazioni dei corridori, non di risultati schietti). Effettivamente a Val Thorens resse per 30 km di salita al rientro del gruppo, fece una prestazione di altissimo livello.

Mah, insomma, era migliorato sicuramente rispetto alle prime settimane, ma non era affatto "il più forte in gruppo".

Basti pensare che:

- nella tappa del galibier arrivò a venti minuti;
- il giorno della tappa dell'iseran era in fuga e fu staccato da yates (altro fuggitivo come lui), e nonostante il grande vantaggio fu ripreso e saltato da bernal (che arrivava dal gruppo) e fu ripreso anche dagli altri componenti del gruppetto dei migliori (kru, thomas, landa, buchmann, ecc.)

Sicuramente a Val Thorens fece una bella prestazione, ma - senza nulla togliere al bel numero fatto - diciamo che la Movistar gettò al vento la tappa perchè nessuno tra Quintana, Soler, Landa e Valverde volle tirare per gli altri.

[nibali-san baronto]

Secondo me dimenticate la vittoria del Tour 2019. È vero che era uscito di classifica, ma in tanti dissero che Nibali nelle ultime due tappe alpine volava e che forse era il più forte in gruppo (parlo di dichiarazioni dei corridori, non di risultati schietti). Effettivamente a Val Thorens resse per 30 km di salita al rientro del gruppo, fece una prestazione di altissimo livello.

Mah, insomma, era migliorato sicuramente rispetto alle prime settimane, ma non era affatto "il più forte in gruppo".

Basti pensare che:

- nella tappa del galibier arrivò a venti minuti;
- il giorno della tappa dell'iseran era in fuga e fu staccato da yates (altro fuggitivo come lui), e nonostante il grande vantaggio fu ripreso e saltato da bernal (che arrivava dal gruppo) e fu ripreso anche dagli altri componenti del gruppetto dei migliori (kru, thomas, landa, buchmann, ecc.)

Sicuramente a Val Thorens fece una bella prestazione, ma - senza nulla togliere al bel numero fatto - diciamo che la Movistar gettò al vento la tappa perchè nessuno tra Quintana, Soler, Landa e Valverde volle tirare per gli altri.

Ribadisco: parlo di dichiarazioni dei corridori, non di risultati schietti
È evidente che gli uomini di classifica in quanto tali avessero qualcosa in più. Ma Nibali era palesemente agli occhi di tutti quello che aveva recuperato maggiormente e che accusava meno di tutti la fatica. A Val Thorens si è visto.

[schwoch83]

Non ne avremo mai la controprova ma per me il Nibali del Tour 2018 era al pari di quello del 2014 non era inferiore a nessuno...

Altro grande falso storico.

Nel 2018 c'era già stato un arrivo un salita a La Rosiere e Nibali era già stato staccato nettamente da Thomas, Froome e Dumoulin (1 minuto da Thomas e 40 secondi dagli altri) https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-rou ... la-rosiere

Nella tappa dell'Alpe d'Huez è caduto a 3 km dell'arrivo ed era insieme agli altri big, non aveva ancora staccato nessuno.

Come ho già spiegato più volte, era praticamente impossibile per Nibali vincere quel tour, visto che:
- al momento della caduta (e del successivo ritiro) aveva oltre 2 minuti di ritardo in classifica da Thomas;
- sui Pirenei Thomas fu solidissimo e Sky fu impressionante;
- c'era da fare ancora la cronometro finale, che fu dominata da Dumo, Froome e Thomas.

Diciamo che per Nibali sarebbe stato molto molto difficile anche arrivare sul podio. Poteva dare 45 secondi / 1 minuto a Froome nella tappa di Saint Lary Soulan, ma probabilmente avrebbe perso altrettanto (se non più) nella crono finale.

[nibali-san baronto]

Non ne avremo mai la controprova ma per me il Nibali del Tour 2018 era al pari di quello del 2014 non era inferiore a nessuno...

Altro grande falso storico.

Nella tappa dell'Alpe d'Huez è caduto a 3 km dell'arrivo ed era insieme agli altri big, non aveva ancora staccato nessuno.

Il falso storico è il tuo. Quando è caduto era l'unico rimasto a ruota di Froome e poco più dietro c'era Thomas. Gli altri si stavano staccando e sono rientrati solo dopo alcune centinaia di metri.

[schwoch83]

Ribadisco: parlo di dichiarazioni dei corridori, non di risultati schietti
È evidente che gli uomini di classifica in quanto tali avessero qualcosa in più. Ma Nibali era palesemente agli occhi di tutti quello che aveva recuperato maggiormente e che accusava meno di tutti la fatica. A Val Thorens si è visto.

E dove sono queste dichiarazioni dei corridori? Perchè io non ricordo nè Thomas, nè Bernal, nè Kru, nè altri uomini di classifica dire una cosa del genere.
Tra l'altro è anche abbastanza ovvio che alla fine di un GT chi ha fatto metà delle tappe "a spasso" sia (relativamente) più fresco degli altri, quindi sicuramente Yates e Nibali stavano bene alla fine di quel tour, ma non erano comunque i più forti.

L'ultimo grande treno per vincere un GT per Nibali è passato con il giro 2019, dopo obiettivamente non è più stato all'altezza di lottare per la vittoria di un GT.
Basti pensare che al giro dell'anno scorso, che era di un livello molto molto basso (ancor di più dopo i ritiri di Lopez, Vlasov, Thomas, Kru e Yates) e in cui si era ritrovato ad essere il favorito, è arrivato settimo, chiudendo in calando a 8 minuti di ritardo in classifica.

Nessuno gliene fa una colpa (ci mancherebbe altro), ci sta, ha la sua età e ha fatto tantissimo in carriera, non gli si può chiedere l'impossibile.
Ma quest'anno (caduta o non caduta) ogni volta che ci sono state salite, Nibali ha pagato dai primi (UAE Tour e Tirreno Adriatico dicono questo).

Poi magari mi smentisce e vince il giro staccando tutti, ma al momento lo reputo molto improbabile. Io penso possa centrare una top 10 correndo di conserva o possa vincere qualche tappa uscendo di classifica e andando in fuga.

[schwoch83]

Non ne avremo mai la controprova ma per me il Nibali del Tour 2018 era al pari di quello del 2014 non era inferiore a nessuno...

Altro grande falso storico.

Nella tappa dell'Alpe d'Huez è caduto a 3 km dell'arrivo ed era insieme agli altri big, non aveva ancora staccato nessuno.

Il falso storico è il tuo. Quando è caduto era l'unico rimasto a ruota di Froome e poco più dietro c'era Thomas. Gli altri si stavano staccando e sono rientrati solo dopo alcune centinaia di metri.

Ma sei serio? Per fortuna ci sono le immagini e su quelle nessuno può dubitare. C'è Bardet davanti, poi passano Froome, con a ruota Nibali, Thomas, Dumo e gli altri: tutti in fila, uno a ruota dell'altro

Ribadisco, IL GIORNO PRIMA SI ERA STACCATO DI 40 SECONDI DA DUMO E FROOME E DI 1 MINUTO DA THOMAS. Aveva oltre due minuti di ritardo in classifica, e ancora devo sentire di Nibali che avrebbe staccato tutti in quel tour

Io dico, tifate per un campione, uno che ha fatto grandissime cose in carriera, non vi fa molto onore cercare revisionismo storico su un tour che non avrebbe mai e poi mai potuto vincere (soprattutto alla luce di quello che accadde sui pirenei e nella crono finale).

[nikybo85]

Non ne avremo mai la controprova ma per me il Nibali del Tour 2018 era al pari di quello del 2014 non era inferiore a nessuno...
Nel 2020 ha subito la preparazione anomala ma a Marzo andava più che benone per i suoi standard, quest'anno c'è l'handicap dell'infortunio purtroppo non sapremo mai come sarebbero stati questi due anni senza intoppi ma il solo fatto che è al giro e corra a 3 settimane da un infortunio è un miracolo sportivamente parlando!

Dicendo così fai torto al Nibali 2014 secondo me.

[Andrea93]

Al livello del 2014 non direi, personalmente credo che forte come quel Tour sia andato solo il giorno del Lombardia 2017
Nel Tour 2018 credo che si sarebbe assolutamente giocato il podio, la vittoria sarebbe stata molto difficile vista la solidità di G. Thomas

[lucks83]

Da tifoso di Vincenzo dico anche io che quel Tour 2018 non lo avrebbe mai vinto.
Era già in ritardo di due minuti e c'era ancora una crono dove ne avrebbe perso almeno un altro..
È vero che sull'Alpe fece una grandissima prova ma Thomas in quel Tour non perse un colpo e anche fare podio contro Dumoulin e Froome sarebbe stato davvero difficile.
La sua ultima possibilità di vincere un GT il buon Nibali se l'è giocata tra il Nivolet e Courmayeur, dove per guardare addosso a Roglic e spiegargli che a casa sua aveva la bacheca piena di trofei si dimenticò di Carapaz.

Io dubito che possa andare in crescendo in questo Giro 2021, anche se me lo auguro per lo spettacolo.
Temo che ora sia abbastanza brillante ma avendo dovuto interrompere la preparazione per l'infortunio al polso, possa andare in calando verso fine Giro.
Vincenzo non vince una tappa al Giro dal 2017, già un successo parziale sarebbe un ottimo risultato per lui ma il Nibali di oggi non può battere i migliori sulle salite a meno di godere di una certa libertà.
E per averla deve uscire di classifica.

[barrylyndon]

Nel 2018 probabilmente non avrebbe potuto battere Thomas..ma Dumoulin e Froome forse era in ancora tempo.
Nella fattispecie, dopo la caduta arrivo' quasi a coronare il suo inseguimento..segno che le gambe le aveva eccome.E se non erro, nemmeno la sua squadra era cosi male.
Non era nella forma 2014, semplicemente perche' quasi nessun corridore e' arrivato a tali picchi negli ultimi gt...con una continuita' pazzesca nei 20 giorni.Ci metto Contador 2009 e Contador 2011...per fare un esempio.
Nibali oggi e' un lontano parente di quello che ha dominato quel Tour.
Ma, in ogni caso,ancora per qualche tappa, secondo me ha il diritto di cercare di restare in classifica...

[Andrea93]

Nel 2018 probabilmente non avrebbe potuto battere Thomas..ma Dumoulin e Froome forse era in ancora tempo.
Nella fattispecie, dopo la caduta arrivo' quasi a coronare il suo inseguimento..segno che le gambe le aveva eccome.E se non erro, nemmeno la sua squadra era cosi male.
Non era nella forma 2014, semplicemente perche' quasi nessun corridore e' arrivato a tali picchi negli ultimi gt...con una continuita' pazzesca nei 20 giorni.Ci metto Contador 2009 e Contador 2011...per fare un esempio.
Nibali oggi e' un lontano parente di quello che ha dominato quel Tour.
Ma, in ogni caso,ancora per qualche tappa, secondo me ha il diritto di cercare di restare in classifica...

Completamente d'accordo

[schwoch83]

Da tifoso di Vincenzo dico anche io che quel Tour 2018 non lo avrebbe mai vinto.
Era già in ritardo di due minuti e c'era ancora una crono dove ne avrebbe perso almeno un altro..
È vero che sull'Alpe fece una grandissima prova ma Thomas in quel Tour non perse un colpo e anche fare podio contro Dumoulin e Froome sarebbe stato davvero difficile.
La sua ultima possibilità di vincere un GT il buon Nibali se l'è giocata tra il Nivolet e Courmayeur, dove per guardare addosso a Roglic e spiegargli che a casa sua aveva la bacheca piena di trofei si dimenticò di Carapaz.

Io dubito che possa andare in crescendo in questo Giro 2021, anche se me lo auguro per lo spettacolo.
Temo che ora sia abbastanza brillante ma avendo dovuto interrompere la preparazione per l'infortunio al polso, possa andare in calando verso fine Giro.
Vincenzo non vince una tappa al Giro dal 2017, già un successo parziale sarebbe un ottimo risultato per lui ma il Nibali di oggi non può battere i migliori sulle salite a meno di godere di una certa libertà.
E per averla deve uscire di classifica.

condivido al 100%, sia per l'onesta analisi del tour 2018 sia per le sensazioni relative al giro di quest'anno.

[NibalAru]

Anche secondo me al Tour 2018 sarebbe stato quasi impossibile battere quel Thomas, ma il podio se lo sarebbe potuto giocare fino alla fine. Se lo è giocato Roglic il podio, che nella tappa dell'Alpe si mise a ruota di Vincenzo e non gli ha dato nemmeno un cambio nonostante Nibali fosse fratturato, quindi credo che anche il nostro si sarebbe potuto giocare le sue chance di podio in quel Tour, anche considerando che Froome e Dumoulin erano reduci dalla fatiche del Giro mentre Nibali no. Poi magari non ci riusciva eh, però sarebbe stato bello poterlo vedere in gara fino a fine Tour, di sicuro avrebbe dato spettacolo.

Detto questo, la vera rosicata, da tifoso di Nibali, per quella stagione non è stata tanto il fatto del non potersi giocare il podio al Tour, bensì l'impossibilità di preparare al meglio il Mondiale. Alla fine nella carriera di Nibali non è mancato proprio niente di quello che poteva fare, tranne un'affermazione con la maglia della nazionale addosso. Tra Olimpiadi e Mondiali, in quelle poche volte che i percorsi erano adatti alle sue caratteristiche, è stato proprio sfigato.

Riguardo alle possibilità al Giro di quest'anno, preferirei vedergli vincere una tappa da fuori classifica, magari aiutando Ciccone nel resto del Giro, che non fare classifica per puntare al massimo ad una top 10, senza possibilità di salire sul podio. Se poi mi vuole stupire e mi vince pure la tappa curando una buona classifica meglio ancora. Ma alla sua età, e con l'infortunio del mese scorso pure sul groppone, francamente la vedo difficile.

[NibalAru]

Comunque, visto che ne stavate parlando, se dovessi fare io una classifica dei rimpianti della carriera di Vincenzo:

1-caduta e frattura all'Olimpiade 2016.
2-La Vuelta dove è arrivato secondo dietro a Nonno Horner, non tanto per il secondo posto, ma per chi lo ha battuto.
3-La Liegi dove è arrivato secondo dietro a Iglinsky, per le stesse motivazioni di sopra.
4-caduta a 15 km dalla fine ai Mondiali del 2013, dove poi è arrivato quarto.
5-caduta e frattura al Tour 2018, che in un colpo solo ha spazzato via le speranze di vederlo competitivo per un podio per l'ultima volta in un Tour e la possibilità di giocarsi l'ultimo mondiale adatto alle sue caratteristiche ad una età dove non era ancora bollito.
6-le sfighe avute nella prima settimana del Tour 2015, quello in cui era campione in carica. Perchè sono convinto che senza ventagli, cadute e forature almeno a podio ci andava.
7-la presenza di Contador al giro 2011, un autentico nonsense giuridico di cui Alberto ovviamente non ha colpe. Perchè far correre il corridore spagnolo per poi squalificarlo postumo per i fatti del Tour dell'anno prima ha di fatto falsato i risultati di quel Giro. Non me ne voglia la buonanima di Scarponi, ma se in quel Giro non partecipava Contador come doveva essere, quel Giro sui palmares finiva a Nibali.
8-La caduta in maglia rosa al Giro 2010, chiuso poi al terzo posto, Giro poi vinto poi dal suo compagno di squadra Basso. Magari se non cadeva quel giorno, chi sa...
9-l'invito a Roglic a visitare la sua sala trofei al Giro 2019. Se invitava pure Carapaz, che nel frattempo stava pensando a riempire la sua di sala trofei, mi sa che era meglio
10-la pandemia covid 2020, perchè la scorsa stagione Vincenzo aveva iniziato molto bene la stagione, come non faceva da anni, tutto lasciava ben sperare in ottica Giro e Olimpiadi/Mondiali adatti entrambi alle sue caratteristiche. Ed invece dopo la sosta forzata, la quarantena e quant'altro è tornato a correre lo Zio anziano del Nibali che avevamo conosciuto per 10/15 anni fino al marzo 2020. Senza contare che il percorso dei Mondiali è stato cambiato e le Olimpiadi rinviate di un anno.

[qrier]

Esattamente. Infatti non credo più a coloro che dicono che nell’ultima settimana lui crescerà. Nelle ultime stagioni non ha eccelso particolarmente nelle ultime tappe rispetto alle precedenti.

Giro 2019 classifica dopo 15 tappe:
1) Carapaz
2) Roglic a 47"
3) Nibali a 1'47"

Giro 2019 classifica finale:
1) Carapaz
2) Nibali a 1'05"
3) Roglic a 2'30"

Giro 2017 classifica dopo 15 tappe:
1) Dumoulin
2) Quintana a 2'41"
3) Pinot a 3'21"
4) Nibali a 3'40"

Giro 2017 classifica finale:
1) Dumoulin
2) Quintana a 31"
3) Nibali a 40"

Giro 2016 classifica dopo 15 tappe:
1) Kruijwsijk
2) Chaves a 2'12"
3) Nibali a 2'51"

Giro 2016 classifica finale:
1) Nibali
2) Chaves a 52"
3) Valverde a 1'17"

[Road Runner]

Comunque, visto che ne stavate parlando, se dovessi fare io una classifica dei rimpianti della carriera di Vincenzo:

1-caduta e frattura all'Olimpiade 2016.
2-La Vuelta dove è arrivato secondo dietro a Nonno Horner, non tanto per il secondo posto, ma per chi lo ha battuto.
3-La Liegi dove è arrivato secondo dietro a Iglinsky, per le stesse motivazioni di sopra.
4-caduta a 15 km dalla fine ai Mondiali del 2013, dove poi è arrivato quarto.
5-caduta e frattura al Tour 2018, che in un colpo solo ha spazzato via le speranze di vederlo competitivo per un podio per l'ultima volta in un Tour e la possibilità di giocarsi l'ultimo mondiale adatto alle sue caratteristiche ad una età dove non era ancora bollito.
6-le sfighe avute nella prima settimana del Tour 2015, quello in cui era campione in carica. Perchè sono convinto che senza ventagli, cadute e forature almeno a podio ci andava.
7-la presenza di Contador al giro 2011, un autentico nonsense giuridico di cui Alberto ovviamente non ha colpe. Perchè far correre il corridore spagnolo per poi squalificarlo postumo per i fatti del Tour dell'anno prima ha di fatto falsato i risultati di quel Giro. Non me ne voglia la buonanima di Scarponi, ma se in quel Giro non partecipava Contador come doveva essere, quel Giro sui palmares finiva a Nibali.
8-La caduta in maglia rosa al Giro 2010, chiuso poi al terzo posto, Giro poi vinto poi dal suo compagno di squadra Basso. Magari se non cadeva quel giorno, chi sa...
9-l'invito a Roglic a visitare la sua sala trofei al Giro 2019. Se invitava pure Carapaz, che nel frattempo stava pensando a riempire la sua di sala trofei, mi sa che era meglio
10-la pandemia covid 2020, perchè la scorsa stagione Vincenzo aveva iniziato molto bene la stagione, come non faceva da anni, tutto lasciava ben sperare in ottica Giro e Olimpiadi/Mondiali adatti entrambi alle sue caratteristiche. Ed invece dopo la sosta forzata, la quarantena e quant'altro è tornato a correre lo Zio anziano del Nibali che avevamo conosciuto per 10/15 anni fino al marzo 2020. Senza contare che il percorso dei Mondiali è stato cambiato e le Olimpiadi rinviate di un anno.

Quoto in pieno tutto quanto scritto da te.
E senza queste situazioni negative, il palmares di Vincenzo sarebbe stato da fuoriclasse assoluto.
E rincaro anche la dose: per me il Tour del 2018 l'avrebbe vinto a mani basse: era entrato in forma e lo vedevo avvicinarsi allo stato di grazia del 2014. Con coda finale al Mondiale... Mannaggia!

[cassius]

Comunque, visto che ne stavate parlando, se dovessi fare io una classifica dei rimpianti della carriera di Vincenzo:

1-caduta e frattura all'Olimpiade 2016.
2-La Vuelta dove è arrivato secondo dietro a Nonno Horner, non tanto per il secondo posto, ma per chi lo ha battuto.
3-La Liegi dove è arrivato secondo dietro a Iglinsky, per le stesse motivazioni di sopra.
4-caduta a 15 km dalla fine ai Mondiali del 2013, dove poi è arrivato quarto.
5-caduta e frattura al Tour 2018, che in un colpo solo ha spazzato via le speranze di vederlo competitivo per un podio per l'ultima volta in un Tour e la possibilità di giocarsi l'ultimo mondiale adatto alle sue caratteristiche ad una età dove non era ancora bollito.
6-le sfighe avute nella prima settimana del Tour 2015, quello in cui era campione in carica. Perchè sono convinto che senza ventagli, cadute e forature almeno a podio ci andava.
7-la presenza di Contador al giro 2011, un autentico nonsense giuridico di cui Alberto ovviamente non ha colpe. Perchè far correre il corridore spagnolo per poi squalificarlo postumo per i fatti del Tour dell'anno prima ha di fatto falsato i risultati di quel Giro. Non me ne voglia la buonanima di Scarponi, ma se in quel Giro non partecipava Contador come doveva essere, quel Giro sui palmares finiva a Nibali.
8-La caduta in maglia rosa al Giro 2010, chiuso poi al terzo posto, Giro poi vinto poi dal suo compagno di squadra Basso. Magari se non cadeva quel giorno, chi sa...
9-l'invito a Roglic a visitare la sua sala trofei al Giro 2019. Se invitava pure Carapaz, che nel frattempo stava pensando a riempire la sua di sala trofei, mi sa che era meglio
10-la pandemia covid 2020, perchè la scorsa stagione Vincenzo aveva iniziato molto bene la stagione, come non faceva da anni, tutto lasciava ben sperare in ottica Giro e Olimpiadi/Mondiali adatti entrambi alle sue caratteristiche. Ed invece dopo la sosta forzata, la quarantena e quant'altro è tornato a correre lo Zio anziano del Nibali che avevamo conosciuto per 10/15 anni fino al marzo 2020. Senza contare che il percorso dei Mondiali è stato cambiato e le Olimpiadi rinviate di un anno.

Faccio finta di essere un anti nibaliano e ti rispondo che:
1) Vuelta 2010 vinta contro nessuno
2) Giro 2013 il rivale più temibile era un Evans vecchissimo o, a scelta, Uran
3) Tour 2014 vinto perché Contador e Froome si ritirarono
4) Giro 2016 vinto grazie alla caduta di Kruj, e forse senza quella non avrebbe neanche superato Chaves.

Ovviamente non è che penso le cose che ho scritto lì sopra. Ma è per dire che nel ciclismo se sei un campione lo sei, fondamentalmente, perché sei sempre lì tra i primi. E allora un giorno hai sfiga, un giorno sei più fortunato degli altri.

[qrier]

Sul 2016... si dice che Nibali abbia vinto grazie alla caduta di Kruijswijk.
Innanzitutto una caduta è un errore, non sfortuna. E l'errore è avvenuto perché Nibali forzava in discesa.
Avere una formazione scarsa al suo fianco è una colpa della sua squadra.
L'unica sfortuna che posso concedergli è che l'ammiraglia fosse lontana.

Però se l'olandese avesse vinto sarebbe stato perché Nibali ha sbagliato preparazione o gli è successo qualcosa durante il Giro. Nessun dubbio che il siciliano vale 100 volte l'olandese. Per cui sarebbe stato fortunato Kruijswijk.

Il gioco di sminuire le vittorie lo trovo stupido e lo si potrebbe fare con chiunque.

[barrylyndon]

Sminuire le vittorie di Nibali e' stupido..sminuire quelle degli altri e' divertente...

[Gimbatbu]

Merckx ha vinto i Tour e i Giri perché a quei tempi aveva già il motorino, anzi ad essere precisi la Vespa.

[Arme]

Quasi ot ma davvero ha fatto la crono con il 50 settimana scorsa? Sarebbe una consolazione o per chi come me usa la compact

[cassius]

Sul 2016... si dice che Nibali abbia vinto grazie alla caduta di Kruijswijk.
Innanzitutto una caduta è un errore, non sfortuna. E l'errore è avvenuto perché Nibali forzava in discesa.
Avere una formazione scarsa al suo fianco è una colpa della sua squadra.
L'unica sfortuna che posso concedergli è che l'ammiraglia fosse lontana.

Però se l'olandese avesse vinto sarebbe stato perché Nibali ha sbagliato preparazione o gli è successo qualcosa durante il Giro. Nessun dubbio che il siciliano vale 100 volte l'olandese. Per cui sarebbe stato fortunato Kruijswijk.

Il gioco di sminuire le vittorie lo trovo stupido e lo si potrebbe fare con chiunque.

Quella caduta di Kruj nello specifico fu un suo errore, una curva con della sabbia sulla strada presa a tutta per cercare di tenere le ruote del gruppo. In altri casi le cadute sono causate da altri (Landa quest'anno) o da borracce che cadono in gruppo (Thomas l'anno scorso).
La squadra forte io non la considero un merito, anzi, c'è più merito a vincere un GT con una squadra mediocre come hanno fatto Dumoulin nel 2017 o Savoldelli nel 2002 e 2005.

[cassius]

Quasi ot ma davvero ha fatto la crono con il 50 settimana scorsa? Sarebbe una consolazione o per chi come me usa la compact

Non credo proprio, era una crono da velocità folli, per tenere i 55 km/h con una compact dovresti mulinare a frequenze sopra i 100 rpm.
E poi io da meccanica applicata mi ricordavo che fosse meglio avere pignone e moltiplica più grandi possibili...

[Alce88]

Tutti i campioni avrebbero potuto vincere di più
Froome il tour di wiggins e magari sia il 19 o il 20 se non si sfracellava
Sagan un Fiandre se non fosse caduto o più Sanremo e il mondiale di Pedersen
Anche Valverde qualche Lombardia i Mondiali poi ha avuto un brutto infortunio al Tour qualche anno fa e secondo me anche il Giro 2016 se si fosse gestito meglio avrebbe vinto
Secondo me l'unico che non ha mai fallito è Contador,quando poteva vincere l'ha fatto
Il più grosso rammarico di Nibali è Rio 2016 e Liegi 2012 perché chi ha vinto poi si scopre che era dopato
Nei grandi giri più o meno le vittorie si compensano con le sfighe forse anche di più
Vuelta 2010 Anton maglia rossa si ritira mi pare alla 15
Giro 2013 vince dominando
Tour 2014 vince dominando però se c'erano froome o contador chi lo sa
Giro 2016 senza la caduta di Kru sarebbe arrivato 3o
Anche il Giro 2019 va be' che ha sbagliato a controllare Roglic ma non ha mai staccato Carapaz anzi ad Anterselva si è staccato e sul Manghen anche quindi magari avrebbe perso lo stesso
Tour 2018 secondo me sarebbe arrivato 2o
Vuelta 2013 non so cosa pensare
Vuelta 2017 i soldi contano anche nel ciclismo
Giro 2010 avrebbe vinto Basso comunque
Poi comunque anche se non ha vinto ha fatto 11 podi che sono tantissimi
Credo che se arrivasse l'olimpiade la carriera di Nibali sarebbe completa

[qrier]

Anche il Giro 2019 va be' che ha sbagliato a controllare Roglic ma non ha mai staccato Carapaz anzi ad Anterselva si è staccato e sul Manghen anche quindi magari avrebbe perso lo stesso

Lo ha staccato a cronometro, contano anche quelle.
L'unica cosa certa è che ha sottovalutato Carapaz, se avesse saputo che era così forte non gli avrebbe regalato del tempo. Ci saremmo trovati con un Carapaz che doveva attaccare Nibali e non difendersi, impossibile sapere l'esito perché Richard in salita andava un po' più forte di Vincenzo ma non da scavare grandi solchi... però aveva con sé anche l'arma di Landa.

Comunque concordo, i rimpianti maggiori sono Liegi e Olimpiade, un pochino anche il mondiale di Firenze.
È stato defraudato di un paio di Vuelte probabilmente, ma non gli avrebbero cambiato la carriera, le vittorie di cui sopra sarebbero state un completamento del suo palmares.

[Alce88]

Anche il Giro 2019 va be' che ha sbagliato a controllare Roglic ma non ha mai staccato Carapaz anzi ad Anterselva si è staccato e sul Manghen anche quindi magari avrebbe perso lo stesso

Lo ha staccato a cronometro, contano anche quelle.
L'unica cosa certa è che ha sottovalutato Carapaz, se avesse saputo che era così forte non gli avrebbe regalato del tempo. Ci saremmo trovati con un Carapaz che doveva attaccare Nibali e non difendersi, impossibile sapere l'esito perché Richard in salita andava un po' più forte di Vincenzo ma non da scavare grandi solchi... però aveva con sé anche l'arma di Landa.

Comunque concordo, i rimpianti maggiori sono Liegi e Olimpiade, un pochino anche il mondiale di Firenze.
È stato defraudato di un paio di Vuelte probabilmente, ma non gli avrebbero cambiato la carriera, le vittorie di cui sopra sarebbero state un completamento del suo palmares.

Poteva vincerlo ma anche perderlo chi lo sa
Ricorda molto il giro 2018 di Domoulin che pensando di aspettare Reichenbach poi avrebbe guadagnato ma magari avrebbe perso comunque
Concordo sulle vuelte poi comunque è arrivato 2 non 7
Ma secondo me al Mondiale di Firenze anche senza caduta non sarebbe riuscito ad arrivare da solo
Li penso che i rimpianti li abbiano gli spagnoli e anche grossi
Certo che Rodriguez J ha perso un Giro perché non c'erano gli abbuoni e un Mondiale per una tattica spagnola a dir poco discutibile
Aspettiamo l'ultimo segno

[Maìno della Spinetta]

Quasi ot ma davvero ha fatto la crono con il 50 settimana scorsa? Sarebbe una consolazione o per chi come me usa la compact

Fonte? Direi al 99% fake

[Arme]

Quasi ot ma davvero ha fatto la crono con il 50 settimana scorsa? Sarebbe una consolazione o per chi come me usa la compact

Fonte? Direi al 99% fake

https://www.tuttobiciweb.it/article/1620497466
Stagi

[Cthulhu]

Noto che continuate da anni a becchettarvi con i se e i ma.
Sempre gli stessi.
Nibali ha vinto tanto.
Quando ha vinto a volte è stato fortunato.
Quando ha perso a volte è stato sfortunato.
Come tutti.
Mi sembrano questioni di lana caprina.

[NibalAru]

Comunque, visto che ne stavate parlando, se dovessi fare io una classifica dei rimpianti della carriera di Vincenzo:

1-caduta e frattura all'Olimpiade 2016.
2-La Vuelta dove è arrivato secondo dietro a Nonno Horner, non tanto per il secondo posto, ma per chi lo ha battuto.
3-La Liegi dove è arrivato secondo dietro a Iglinsky, per le stesse motivazioni di sopra.
4-caduta a 15 km dalla fine ai Mondiali del 2013, dove poi è arrivato quarto.
5-caduta e frattura al Tour 2018, che in un colpo solo ha spazzato via le speranze di vederlo competitivo per un podio per l'ultima volta in un Tour e la possibilità di giocarsi l'ultimo mondiale adatto alle sue caratteristiche ad una età dove non era ancora bollito.
6-le sfighe avute nella prima settimana del Tour 2015, quello in cui era campione in carica. Perchè sono convinto che senza ventagli, cadute e forature almeno a podio ci andava.
7-la presenza di Contador al giro 2011, un autentico nonsense giuridico di cui Alberto ovviamente non ha colpe. Perchè far correre il corridore spagnolo per poi squalificarlo postumo per i fatti del Tour dell'anno prima ha di fatto falsato i risultati di quel Giro. Non me ne voglia la buonanima di Scarponi, ma se in quel Giro non partecipava Contador come doveva essere, quel Giro sui palmares finiva a Nibali.
8-La caduta in maglia rosa al Giro 2010, chiuso poi al terzo posto, Giro poi vinto poi dal suo compagno di squadra Basso. Magari se non cadeva quel giorno, chi sa...
9-l'invito a Roglic a visitare la sua sala trofei al Giro 2019. Se invitava pure Carapaz, che nel frattempo stava pensando a riempire la sua di sala trofei, mi sa che era meglio
10-la pandemia covid 2020, perchè la scorsa stagione Vincenzo aveva iniziato molto bene la stagione, come non faceva da anni, tutto lasciava ben sperare in ottica Giro e Olimpiadi/Mondiali adatti entrambi alle sue caratteristiche. Ed invece dopo la sosta forzata, la quarantena e quant'altro è tornato a correre lo Zio anziano del Nibali che avevamo conosciuto per 10/15 anni fino al marzo 2020. Senza contare che il percorso dei Mondiali è stato cambiato e le Olimpiadi rinviate di un anno.

Faccio finta di essere un anti nibaliano e ti rispondo che:
1) Vuelta 2010 vinta contro nessuno
2) Giro 2013 il rivale più temibile era un Evans vecchissimo o, a scelta, Uran
3) Tour 2014 vinto perché Contador e Froome si ritirarono
4) Giro 2016 vinto grazie alla caduta di Kruj, e forse senza quella non avrebbe neanche superato Chaves.

Ovviamente non è che penso le cose che ho scritto lì sopra. Ma è per dire che nel ciclismo se sei un campione lo sei, fondamentalmente, perché sei sempre lì tra i primi. E allora un giorno hai sfiga, un giorno sei più fortunato degli altri.

Le cose che hai scritto le ho sentite talmente tante di quelle volte che ho perso il conto. E potrei rispondere che, al Giro del 2013 era iscritto anche il campione uscente del Tour Wiggings che era già stato schiantato al Giro del Trentino poco prima del Giro e che era a distanze siderali da Vincenzo nel momento in cui si è ritirato. Al Tour 2014 Nibali era già in maglia gialla al momento della caduta e ritiro di Froome ed era addirittura con 2 minuti e quaranta di vantaggio su Contador nel momento in cui si è ritirato lo Spagnolo. Entrambi battuti alla Tirreno Adriatico quell'anno comunque. In quei due anni Nibali volava, c'è poco da stare a sindacare secondo me. Se alla Vuelta 2010 non era presente nessun corridore di livello invece la colpa non può essere di Vincenzo, ha battuto comunque con merito tutti quelli che c'erano. Invece sono d'accordo con chi dice che se Krujswick non cadeva quel Giro Vincenzo non lo avrebbe vinto mai, credo che sia stata l'unica volta in carriera in cui è stato davvero fortunato se vogliamo dirla tutta. Ma non scordiamoci nemmeno che durante quel Giro Nibali era stato male ed è stato ad un passo dal ritiro. Altri al suo posto magari si sarebbero ritirati alla fine della seconda settimana, lui invece ci ha creduto fino alla fine. Pensa che per me è stata la sua vittoria più bella insieme alla Milano Sanremo, proprio perchè inaspettate.

Comunque sono d'accordo quando dici che sfiga e fortuna fanno parte della carriera di un ciclista, questo giochino lo si può fare praticamente per tutti i corridori più importanti infatti. Ma visto che si parla spesso degli episodi "fortunati" nella carriera di Nibali, giusto anche far notare i molti episodi "sfortunati" che ha avuto durante la sua lunga e brilante carriera. E non ce li ho messi tutti tutti in quell'elenco comunque, perchè alcuni non erano adatti a questa sezione del forum.

[chinaski89]

Noto che continuate da anni a becchettarvi con i se e i ma.
Sempre gli stessi.
Nibali ha vinto tanto.
Quando ha vinto a volte è stato fortunato.
Quando ha perso a volte è stato sfortunato.
Come tutti.
Mi sembrano questioni di lana caprina.

+

[Visconte85]

è da capire se gli interessa fare classifica o puntare a vincere qualche tappa
così è una via di mezzo che passa nell'anonimato assoluto

[nikybo85]

Noto che continuate da anni a becchettarvi con i se e i ma.
Sempre gli stessi.
Nibali ha vinto tanto.
Quando ha vinto a volte è stato fortunato.
Quando ha perso a volte è stato sfortunato.
Come tutti.
Mi sembrano questioni di lana caprina.

[Krisper]

forse è una domanda già fatta in passato.

qualcuno conosce il motivo del perché Nibali non ha i bordi tricolore?

[qrier]

è da capire se gli interessa fare classifica o puntare a vincere qualche tappa
così è una via di mezzo che passa nell'anonimato assoluto

Penso che proverà a restare in classifica, se poi perderà molto terreno si metterà a disposizione di Ciccone cercando anche un successo parziale.

[sceriffo]

Quasi ot ma davvero ha fatto la crono con il 50 settimana scorsa? Sarebbe una consolazione o per chi come me usa la compact

Fonte? Direi al 99% fake

Questo era anni fa. Ora Sram per i gruppi sportivi ha realizzato il 54. Vero che con un 50x10 sviluppi più o meno gli stessi metri del 53x12, ma nel primo caso la catena lavora sull'ultimo pignone, la cosa peggiore. E poi molti usano il 54 nelle tappe di pianura, vuoi che usino il 50 nella crono?

[cassius]

Comunque sono d'accordo quando dici che sfiga e fortuna fanno parte della carriera di un ciclista, questo giochino lo si può fare praticamente per tutti i corridori più importanti infatti. Ma visto che si parla spesso degli episodi "fortunati" nella carriera di Nibali, giusto anche far notare i molti episodi "sfortunati" che ha avuto durante la sua lunga e brilante carriera. E non ce li ho messi tutti tutti in quell'elenco comunque, perchè alcuni non erano adatti a questa sezione del forum.

Secondo me i corridori fortunati non esistono fra quelli che hanno vinto tanto (e per tanto intendo già meno di Nibali che ha vinto tantissimo).
Esistono invece corridori oggettivamente sfortunati.

[Armati]

forse è una domanda già fatta in passato.

qualcuno conosce il motivo del perché Nibali non ha i bordi tricolore?

Mi par di ricordare che ormai da qualche anno i bordi di ex campione nazionale non siano più obbligatori per l'UCI
Restano tali solo quelli dell'iride.