Pogacar VS Bernal: l' altro dualismo presunto del prossimo decennio.

[AndreiTchmil]

La cosa bella è che 3 su 5 sono "gregari" (escluso il fantastico carapaz, ma mi comoda...) di Bernal.
Gli altri 2 gia non contavano prima, figurati da quando MAL è alla Movistar

E questo è il problema di un ciclismo sempre più della minchia(perdonami il francesismo). Dimmi se uno come Martinez, se non avesse fatto il gregario, una top5, e non dico altro, comoda comoda non l'avrebbe presa al Giro, e magari la fa anche, dato che ha una gamba che gli scoppia. Dimmi se Carapaz e Tao, di cui, come emergeva in tempi non sospetti sono un bimbo e fan accanito, si meriteranno di fare da gregario a Thomas. Io lo dico sempre, Egan e Pogi corridori superiori (addirittura, in tempi non sospetti, dissi che per me Egan è il più forte scalatore del dopo Pantani), ma anche gli altri non sono così scarsi, e, seppur con un grande conto in banca, vedranno distrutte le loro ambizioni.

Egan è assolutamente il miglior scalatore apparso dopo Pantani.
Non mi pare ci siano dubbi.
E quando vincerà dovendo recuperare minuti, gli sarà alla pari.

Scusate eh lo sapete come la penso cioè Bernal sia io miglior scalatore del mondo attualmente (anche più di Pogacar) ma il migliore apparso dopo pantani per quale motivo? Perché lui e non Contador ad esempio o Froome che per ora ha dimostrato molto più di lui in salita? Sia al tour che l'impresa sul colle delle finestre.

[nino58]

Semplicemente perché a me, come scalatore, sembra migliore dei due che hai citato.
Chiaramente il giudizio definitivo lo potremo dare soltanto a fine carriera.
Intanto la sua progressione mi pare più bella e naturale delle frullate.

[Walter_White]

Come scalatore per quanto mostrato in carriera io metto Nairo davanti a Bernal. Anzi, Bernal non ha nemmeno lo stile da scalatore colombiano, è quasi sempre seduto

[GregLemond]

Personalmente dopo (sicuri "dopo"?) Pantani io metto Contador

[Winter]

Molto nettamente dopo
Le azioni fatte da pantani contador non le ha mai fatte
O raramente
Sia froome che contador erano più completi di marco
Ma come scalatore non ci son paragoni

[GregLemond]

Dipende in che termini si vuol parlare.
Perchè altrimenti uno che ha dominato in salita piu di tutti c’è stato.
Ma non si può dire

[Winter]

E chi sarebbe?
Di quelli che ho visto io , da metà anni 80 Pantani è il numero uno
Parlò di scalatori puri

[GregLemond]

E chi sarebbe?
Di quelli che ho visto io , da metà anni 80 Pantani è il numero uno
Parlò di scalatori puri

Scalatori puri intendi gente che va solo in salita?
Allora sj

[Winter]

Si
Quintana è uno scalatore puro
Bernal idem
Simoni

[GregLemond]

Si
Quintana è uno scalatore puro
Bernal idem
Simoni

D’ accordo con te allora

[jan80]

Personalmente dopo (sicuri "dopo"?) Pantani io metto Contador

idem,anche se lo spagnolo ha 33 anni e' sparito purtroppo,evidentemente aveva capito che la fase calante era bella forte

[herbie]

per ora nè Bernal nè Pogacar hanno fatto nemmeno da lontano le azioni di Pantani, nè, in tonalità minore, dei tre tenori dell'epoca appena passata, ovvero Contador, Froome e Nibali.
Nei grandi giri, a differenza che nelle grandi classiche, non credo che siamo in un periodo in cui i valori degli anni da poco trascorsi siano stati surclassati, anzi.
Personalmente ho la sensazione che i margini di Pogacar siano maggiori di quelli di Bernal: in alcune occasioni ha sfoggiato una naturalezza e una facilità nel fare certe cose straordinarie, che il colombiano non ha mostrato.
Sopra i 2000 metri è un altro discorso, ma questo, come da sempre nel ciclismo, è un mondo totalmente differente.
Bernal mi piace perchè trasmette quella sensazione di sofferenza che ti fa amare un corridore che poi ne viene fuori vincente, insomma ha quel non so che di rinascente che accende la speranza anche all'uomo comune, tipica di molti sport, e che più difficilmente trovi in un atleta che, anche per orgoglio, non ama trasmettere sensazioni di sofferenza. Questa cosa la aveva anche Pantani: non era uno che amava vincere con stile, a bocca chiusa, che disdegnava di mostrare il dolore.
Io penso che meno un atleta teme di mostrare la fatica, più sa di essere , ed in effetti è, molto forte. E' tipico di chi non è sicuro della propria forza, nascondere in ogni modo la debolezza.

[Claudio84]

per ora nè Bernal nè Pogacar hanno fatto nemmeno da lontano le azioni di Pantani, nè, in tonalità minore, dei tre tenori dell'epoca appena passata, ovvero Contador, Froome e Nibali.
Nei grandi giri, a differenza che nelle grandi classiche, non credo che siamo in un periodo in cui i valori degli anni da poco trascorsi siano stati surclassati, anzi.
Personalmente ho la sensazione che i margini di Pogacar siano maggiori di quelli di Bernal: in alcune occasioni ha sfoggiato una naturalezza e una facilità nel fare certe cose straordinarie, che il colombiano non ha mostrato.
Sopra i 2000 metri è un altro discorso, ma questo, come da sempre nel ciclismo, è un mondo totalmente differente.
Bernal mi piace perchè trasmette quella sensazione di sofferenza che ti fa amare un corridore che poi ne viene fuori vincente, insomma ha quel non so che di rinascente che accende la speranza anche all'uomo comune, tipica di molti sport, e che più difficilmente trovi in un atleta che, anche per orgoglio, non ama trasmettere sensazioni di sofferenza. Questa cosa la aveva anche Pantani: non era uno che amava vincere con stile, a bocca chiusa, che disdegnava di mostrare il dolore.
Io penso che meno un atleta teme di mostrare la fatica, più sa di essere , ed in effetti è, molto forte. E' tipico di chi non è sicuro della propria forza, nascondere in ogni modo la debolezza.

[il_panta]

Che bello vedere Bernal così grintoso al traguardo! Si vede che ha sofferto e si vede che è un corridore vero. Mi sono emozionato! Vorrei tanto vederlo contro Pogacar, spero già a questo Tour, anche se capisco che non è facile.

[nemecsek.]

Dipende in che termini si vuol parlare.
Perchè altrimenti uno che ha dominato in salita piu di tutti c’è stato.
Ma non si può dire

[nino58]

Dipende in che termini si vuol parlare.
Perchè altrimenti uno che ha dominato in salita piu di tutti c’è stato.
Ma non si può dire

Dillo pure.
Fiori da lanciare e pomodori da tirare sono pronti.
Dipende da cosa dici.

[GregLemond]

Basta “guardare” con un po’ di attenzione.

Pensa che, a proposito di guardare, una volta questo tizio guardo negli occhi un altro tizio, tedesco adorabile, per poi sparire su, per quella salita con i tornanti battezzati

[eliacodogno]

Dipende in che termini si vuol parlare.
Perchè altrimenti uno che ha dominato in salita piu di tutti c’è stato.
Ma non si può dire

Sì, adesso fa il gelataio a Vignola

[nino58]

Basta “guardare” con un po’ di attenzione.

Pensa che, a proposito di guardare, una volta questo tizio guardo negli occhi un altro tizio, tedesco adorabile, per poi sparire su, per quella salita con i tornanti battezzati

Pantani all'Alpe ?

[GregLemond]

Basta “guardare” con un po’ di attenzione.

Pensa che, a proposito di guardare, una volta questo tizio guardo negli occhi un altro tizio, tedesco adorabile, per poi sparire su, per quella salita con i tornanti battezzati

Pantani all'Alpe ?

Guarda l' omino accanto al mio nickname

[Winter]

lance non attaccava a 30 all arrivo

[nino58]

Basta “guardare” con un po’ di attenzione.

Pensa che, a proposito di guardare, una volta questo tizio guardo negli occhi un altro tizio, tedesco adorabile, per poi sparire su, per quella salita con i tornanti battezzati

Pantani all'Alpe ?

Guarda l' omino accanto al mio nickname

Chi ?
Il capitano di Floyd Landis ?

[eliacodogno]

Basta “guardare” con un po’ di attenzione.

Pensa che, a proposito di guardare, una volta questo tizio guardo negli occhi un altro tizio, tedesco adorabile, per poi sparire su, per quella salita con i tornanti battezzati

Pantani all'Alpe ?

Guarda l' omino accanto al mio nickname

E che emozione quando gli hanno apparecchiato l'alpe a crono e ha fatto il record di scalata

[Fedaia]

Ma per cortesia..
Tornando in topic, Bernal ha tutte le carte in regola per lasciare il segno nella storia del ciclismo, in salita.
Ha una progressione davvero devastante, spaccagambe.

[GregLemond]

Si si...


Concordo in pieno su Bernal.

Aspetto l' 1 vs 1

[GregLemond]

Pantani all'Alpe ?

Guarda l' omino accanto al mio nickname

Chi ?
Il capitano di Floyd Landis ?

Nino, Admin mi risegnala se continuo (Scherzo boss)

[GregLemond]

lance non attaccava a 30 all arrivo

Hai ragione, però spostando continuamente i parametri si trova sempre la risposta che piu ci aggrada.

Io non so quanti anni hai tu, io pantani e lance li ho vissuti in eta da scuole medie, quindi piu "sensazione" che "critica".

Sulla "salita secca"... i danni fatti da lui, li ho visti fare da pochi.

Se poi si guarda un mix tra "salita e azione", di certo Pantani non si avvicina.

Anche se, Contador faceva piu effetto "Showtime"... ma quello è solo un pensiero.

Certo, si parla di pesi massimi...

[Winter]

lance non attaccava a 30 all arrivo

Hai ragione, però spostando continuamente i parametri si trova sempre la risposta che piu ci aggrada.

Io non so quanti anni hai tu, io pantani e lance li ho vissuti in eta da scuole medie, quindi piu "sensazione" che "critica".

Sulla "salita secca"... i danni fatti da lui, li ho visti fare da pochi.

Se poi si guarda un mix tra "salita e azione", di certo Pantani non si avvicina.

Anche se, Contador faceva piu effetto "Showtime"... ma quello è solo un pensiero.

Certo, si parla di pesi massimi...

Io son del 75
Lance era un corridore fortissimo anche a crono
Verissimo faceva danni enormi con una sola salita
Pantani doveva attaccare da più lontano per diversi motivi
Doveva recuperare i centinaia di km a crono
C erano molti meno arrivi in salita

Con 7 arrivi in salita
E meno di 30 km a crono
Chi lo sa...

[AndreiTchmil]

Ma per cortesia..
Tornando in topic, Bernal ha tutte le carte in regola per lasciare il segno nella storia del ciclismo, in salita.
Ha una progressione davvero devastante, spaccagambe.

Fare la storia non lo so. Avanza per lo più seduto, a tratti elegante ma altre volte (tipo a Campo Felice) scoordinatissimo e bruttissimo da vedere. Pogacar forse è più completo ma meno forte in salita. Però è anche vero che ha fatto a nemmeno 22 anni il record di scalata sul Peyresourde e a La Planche. Forse per ora è capire chi sia meglio dei due in salita per ora ma ho come l'impressione che nella scalata singola Pogacar sia molto più forte di Bernal mentre nel tappone con 4 passi da scalare e magari sopra i 2000m il colombiano sia molto più forte e abbia molto più fondo dello sloveno. Squadra nettamente a favore del colombiano.

[jan80]

secondo me in salita superiore Bernal,mentre in generale vedo superiore seppur leggermente Pogacar.
Attualmente tra i nuovi giovani campioni vedo dal piu' forte al meno forte per i GT
Pogacar
Bernal
Pidcock
Evenepoel
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

PER LE CLASSICHE INVECE
Evenepoel
Pogacar
Bernal
Pidcock
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

[AndreiTchmil]

secondo me in salita superiore Bernal,mentre in generale vedo superiore seppur leggermente Pogacar.
Attualmente tra i nuovi giovani campioni vedo dal piu' forte al meno forte per i GT
Pogacar
Bernal
Pidcock
Evenepoel
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

PER LE CLASSICHE INVECE
Evenepoel
Pogacar
Bernal
Pidcock
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

Ma perché Pidcock che non ha nemmeno ancora corso un GC e non Gaudu e Mas ad esempio? Hanno dimostrato molto di più loro per ora.

[barrylyndon]

Io inizio ad essere tifoso di Pogacar...ma con questo Bernal, lo Sloveno correrebbe solo che in difesa..

[GregLemond]

secondo me in salita superiore Bernal,mentre in generale vedo superiore seppur leggermente Pogacar.
Attualmente tra i nuovi giovani campioni vedo dal piu' forte al meno forte per i GT
Pogacar
Bernal
Pidcock
Evenepoel
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

PER LE CLASSICHE INVECE
Evenepoel
Pogacar
Bernal
Pidcock
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

Ma perché Pidcock che non ha nemmeno ancora corso un GC e non Gaudu e Mas ad esempio? Hanno dimostrato molto di più loro per ora.

Mas sicuramente ha dimostrato che non ne vincerà.

Manca Hirschi che ha gia vinto, e simmons

[jan80]

secondo me in salita superiore Bernal,mentre in generale vedo superiore seppur leggermente Pogacar.
Attualmente tra i nuovi giovani campioni vedo dal piu' forte al meno forte per i GT
Pogacar
Bernal
Pidcock
Evenepoel
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

PER LE CLASSICHE INVECE
Evenepoel
Pogacar
Bernal
Pidcock
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

Ma perché Pidcock che non ha nemmeno ancora corso un GC e non Gaudu e Mas ad esempio? Hanno dimostrato molto di più loro per ora.

ho messo e parlato di corridori giovani,dal 1997 in poi

[AndreiTchmil]

secondo me in salita superiore Bernal,mentre in generale vedo superiore seppur leggermente Pogacar.
Attualmente tra i nuovi giovani campioni vedo dal piu' forte al meno forte per i GT
Pogacar
Bernal
Pidcock
Evenepoel
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

PER LE CLASSICHE INVECE
Evenepoel
Pogacar
Bernal
Pidcock
Almeida
Vlasov
Sivakov
Hindley

Ma perché Pidcock che non ha nemmeno ancora corso un GC e non Gaudu e Mas ad esempio? Hanno dimostrato molto di più loro per ora.

ho messo e parlato di corridori giovani,dal 1997 in poi

Vlasov e Hindley sono 96. Gaudu (più giovane di loro di qualche mese) molto più forte di entrambi.

[AndreiTchmil]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

[jan80]

Ma perché Pidcock che non ha nemmeno ancora corso un GC e non Gaudu e Mas ad esempio? Hanno dimostrato molto di più loro per ora.

ho messo e parlato di corridori giovani,dal 1997 in poi

Vlasov e Hindley sono 96. Gaudu (più giovane di loro di qualche mese) molto più forte di entrambi.

ero convinto fossero 97,comunque si Gaudu potrebbe essere superiore a loro 2 anche se deve ancora dimostrare su un GT,per il momento non ha nessun podio o top 5

[barrylyndon]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

[jan80]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

[barrylyndon]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

Non dico che in prospettiva non sia vero..ma per ora....

[AndreiTchmil]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

Vabbé forte... È arrivato nono. Lo deduco dal fatto che al Paesi Baschi Vingegaard ha dimostrato di essere completo e é arrivato anche davanti a Pogacar. Gaudu ha fatto ottavo alla vuelta ma per ora in salita ha dimostrato che quando è in giornata può stare tranquillamente con roglic e pogacar. Anche alla Liegi é andato fortissimo.

[pietro]

Vingegaard e Gaudu molto più forti di Hindley, Almeida e Vlasov. Presumibilmente anche di Sivakov.

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

Gaudu si testerà sulle tre settimane al Tour per la prima volta. In salita ha ampiamente dimostrato di essere fortissimo

[jan80]

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

Gaudu si testerà sulle tre settimane al Tour per la prima volta. In salita ha ampiamente dimostrato di essere fortissimo

si ma resta il fatto che non ha ancora fatto un GT nelle primissime posizioni ( podio)

[AndreiTchmil]

Da cosa lo deduci, visto che sia Hidley sia Almeida hanno comunque lottato per la vittoria in un GT? Ed anche Sivakov due anni fa al Giro e' andato forte?

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

Gaudu si testerà sulle tre settimane al Tour per la prima volta. In salita ha ampiamente dimostrato di essere fortissimo

La prima volta nelle tre settimane? Ha già concluso due Tour (tredicesimo come miglior risultato) e una Vuelta finendo ottavo.

[Mortirolo79]

Discussione da appassionati anche se mancano tanti dati di confronto fra i due, perché ad esempio Pogacar non ha mai fatto le salite del giro che sono un po’ diverse da quelle del Tour, io credo che in salita siano alla pari, manca però un confronto con i due al 100%, che aspetto con ansia mi piacerebbe vedere uno scontro anche al giro, Rai permettendo ....sugli altri dobbiamo ancora considerare Roglic non un grande attaccante ma difficile da staccare, tra gli altri vedo bene Gaudu mentre Mi incuriosisce il piccoletto Pidcock, Evenepoel lo vede bene in prospettiva per le salite del tour invece

[pietro]

infatti io guardo i risultati( anche se vanno pesati) Hindley ha un secondo posto ed Almeida un quarto,Gaudu ha 8° alla Vuelta

Gaudu si testerà sulle tre settimane al Tour per la prima volta. In salita ha ampiamente dimostrato di essere fortissimo

La prima volta nelle tre settimane? Ha già concluso due Tour (tredicesimo come miglior risultato) e una Vuelta finendo ottavo.

In nessuna delle due è partito per arrivare in top 5 o sul podio...

[GregLemond]

Gaudu si testerà sulle tre settimane al Tour per la prima volta. In salita ha ampiamente dimostrato di essere fortissimo

La prima volta nelle tre settimane? Ha già concluso due Tour (tredicesimo come miglior risultato) e una Vuelta finendo ottavo.

In nessuna delle due è partito per arrivare in top 5 o sul podio...

credo nemmeno la prossima...

[pietro]

La prima volta nelle tre settimane? Ha già concluso due Tour (tredicesimo come miglior risultato) e una Vuelta finendo ottavo.

In nessuna delle due è partito per arrivare in top 5 o sul podio...

credo nemmeno la prossima...

La squadra è al servizio di Demare, ma penso che Gaudu parta con ambizioni di classifica

[barrylyndon]

Discussione da appassionati anche se mancano tanti dati di confronto fra i due, perché ad esempio Pogacar non ha mai fatto le salite del giro che sono un po’ diverse da quelle del Tour, io credo che in salita siano alla pari, manca però un confronto con i due al 100%, che aspetto con ansia mi piacerebbe vedere uno scontro anche al giro, Rai permettendo ....sugli altri dobbiamo ancora considerare Roglic non un grande attaccante ma difficile da staccare, tra gli altri vedo bene Gaudu mentre Mi incuriosisce il piccoletto Pidcock, Evenepoel lo vede bene in prospettiva per le salite del tour invece

Dopo aver visto questo Giro, in queste condizioni di forma, Bernal e' un pelino superiore a Pogacar in salita...a sensazione

[Mortirolo79]

Discussione da appassionati anche se mancano tanti dati di confronto fra i due, perché ad esempio Pogacar non ha mai fatto le salite del giro che sono un po’ diverse da quelle del Tour, io credo che in salita siano alla pari, manca però un confronto con i due al 100%, che aspetto con ansia mi piacerebbe vedere uno scontro anche al giro, Rai permettendo ....sugli altri dobbiamo ancora considerare Roglic non un grande attaccante ma difficile da staccare, tra gli altri vedo bene Gaudu mentre Mi incuriosisce il piccoletto Pidcock, Evenepoel lo vede bene in prospettiva per le salite del tour invece

Dopo aver visto questo Giro, in queste condizioni di forma, Bernal e' un pelino superiore a Pogacar in salita...a sensazione

Bisogna vedere non nego sia possibile ma spetto un confronto diretto purtroppo ho letto che Bernal ha confermato che non farà il tour