Tour de France 2021

[Cthulhu]

Tipo Cancano 2020 o Bardonecchia 2018?

Lo Stelvio fa selezione comunque, anche in una tappa di 100 km, Bardonecchia non era lunghissima, è stata lunghissima la fuga di Froome.
Si tratta comunque di tappe di lunghezza normale, non le cavalcate di 220-240 km che sognate. Quelle sono appunto come Gardeccia e lo Stelvio 2012, con la fuga che si prende 10 minuti e i più forti che vanno a spasso per la maggior parte del tempo. Anzi, la lunghezza eccessiva nel 2012 riuscì nell'impresa di neutralizzare persino lo Stelvio.

Cancano 207 km
Bardonecchia 185 km
Stelvio 2012 219 km (fuga partita sul Mortirolo con dentro il terzo e il sesto finale... alla faccia dei migliori che vanno a spasso)
Gardeccia i migliori che vanno a spasso per tutta la tappa ... Con NibaMli che attacca sul Giau a tre salite dalla fine.

Prima tu hai scritto che 180 km è già lunga. Mettiti d'accordo con te stesso.

Stelvio 2012 è stata una tappa tutta basata su una fuga bidone. Terzi e sesti sono arrivati perché quelli forti si guardavano.
A Gardeccia Nibali non ne aveva, ha attaccato in discesa l'hanno ripreso e l'hanno staccato. Tutto lì, non mi sembra sia stata una tappa particolarmente epica, considerando che c'erano Giau e Marmolada, i primi 160 km non sono serviti a nulla.
Ho detto che 180 km è lunga abbastanza, non troppo lunga.
Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

[nibali-san baronto]

Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

[qrier]

A me sembra che nelle tappe lunghe con tante salite sia più facile vedere corridori crollare.
Quelle corte magari spingono ad attaccare da più lontano ma per i corridori è più facile gestire la giornata e quindi un crollo è più improbabile.
Poi i tapponi lunghi restano nelle gambe nei giorni successivi e rendono quindi più selettive le tappe seguenti.

Lunghezza o meno mi pare che le tappe disegnate meglio siano quelle dove la penultima salita è molto dura, poi c'è una discesa e possibilmente niente o poca pianura fino all'imbocco dell'ultima salita, che può essere anche un po' più pedalabile.

Ma alla fine penso che la cosa migliore è fare un po' e un po', non tappe fotocopia ma tante varietà e non sempre devono concludersi in salita.

[il_panta]

ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Lo abbiano notato

[jumbo]

Lo Stelvio fa selezione comunque, anche in una tappa di 100 km, Bardonecchia non era lunghissima, è stata lunghissima la fuga di Froome.
Si tratta comunque di tappe di lunghezza normale, non le cavalcate di 220-240 km che sognate. Quelle sono appunto come Gardeccia e lo Stelvio 2012, con la fuga che si prende 10 minuti e i più forti che vanno a spasso per la maggior parte del tempo. Anzi, la lunghezza eccessiva nel 2012 riuscì nell'impresa di neutralizzare persino lo Stelvio.

Cancano 207 km
Bardonecchia 185 km
Stelvio 2012 219 km (fuga partita sul Mortirolo con dentro il terzo e il sesto finale... alla faccia dei migliori che vanno a spasso)
Gardeccia i migliori che vanno a spasso per tutta la tappa ... Con NibaMli che attacca sul Giau a tre salite dalla fine.

Prima tu hai scritto che 180 km è già lunga. Mettiti d'accordo con te stesso.

Stelvio 2012 è stata una tappa tutta basata su una fuga bidone. Terzi e sesti sono arrivati perché quelli forti si guardavano.
A Gardeccia Nibali non ne aveva, ha attaccato in discesa l'hanno ripreso e l'hanno staccato. Tutto lì, non mi sembra sia stata una tappa particolarmente epica, considerando che c'erano Giau e Marmolada, i primi 160 km non sono serviti a nulla.
Ho detto che 180 km è lunga abbastanza, non troppo lunga.
Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Allo Stelvio nel 2012 quelli "forti" si guardavano perché erano rimasti senza squadre a 80 km dall'arrivo. Cosa che non succedere mai se una tappa è lunga 120 km, tantomeno se è lunga 80 km o 60 km.
A Gardeccia non ne aveva tantissima, ma la corsa si è comunque aperta a 70 km dall'arrivo.
L'esempio che hai fatto prima di Carapaz, poi, è singolare alla luce di questa tua risposta. Carapaz ha fatto distacco nella tappa di Courmayeur che era corta, ma
1) veniva dopo una di 230 km (Serru) e quindi c'era tutto il tema del recupero della tappa precedente
2) a Courmayeur invece non si sono guardati come allo Stelvio del 2012?

Ti ricordo che a Cancano i distacchi tra i big sono stati dell'ordine del 2', a Bardonecchia 3'. Trovami una tappa di 100 km con distacchi del genere e poi ne riparliamo.

[Cthulhu]

Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/

[pietro]

Ma gli ultimi Tour di preciso dov'è che sarebbero stati divertenti?

[jumbo]

Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/

Mi devo essere perse le 10 tappine di grande spettacolo che hai citato e che avrebbero fatto grande selezione.

Probabilmente non hai notato che nella tappa di PIancavallo nel 2020 c'erano 3 GPM duri prima della salita finale, altro che pianura.

[nikybo85]

ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Lo abbiano notato

e con questo possiamo chiudere

[nibali-san baronto]

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/

Mi devo essere perse le 10 tappine di grande spettacolo che hai citato e che avrebbero fatto grande selezione.

Probabilmente non hai notato che nella tappa di PIancavallo nel 2020 c'erano 3 GPM duri prima della salita finale, altro che pianura.

Ma poi nelle tappine magari c'è anche più spettacolo, ma c'è un equilibrio tale che non ci sono distacchi. Allora mi chiedo: preferisco avere la certezza che corrano a tutta per vederli arrivare in volata anche in cima al Tourmalet (vedi 2019), oppure mi assumo il rischio del greggismo per vedere volare qualche minuto come succede ogni anno al Giro?

E non voglio che mi si risponda che Carapaz ha vinto il Giro a Courmayeur perché è una vaccata. Il giorno prima in una tappa di oltre 200 km infarcita di salite aveva già guadagnato abbondantemente. E il risultato del giorno va visto anche alla luce di quello che è successo il giorno prima.

A me un ciclismo dove chi presenta i percorsi guarda solo la durezza dell'ultima salita (e basta vedere la miriade di video che spopolano per "svelare tutti i segreti" del Giro d'Italia 2021) perché ormai ci si arrende all'idea di dover vedere un ciclismo compatto mi fa ribrezzo. Il ciclismo (su strada) È, cioè ESISTE, fin tanto che ci sono occasioni in cui si sta in bici per 6 o 7 ore. Se no mi posso guardare il ciclocross.

[il_panta]

Le tappe brevi negli ultimi anni hanno prodotto a volte degli inizio molto scoppiettanti che rendevano la tappa appetibile per tutta la loro durata. L'imboscata di Contador e Quintana ai danni di Froome alla Vuelta e la tappa di Andalo sono le prime che mi vengono in mente ma non mi sono impegnato abbastanza. D'altra parte, se l'inizio non è super scoppiettante il esce generalmente più moscio, perché ci sono tanti gregari e perché la stanchezza allarga la forbice dei valori in campo. Va detto ad onor del vero che al Tour ci sono i gregari anche perché il livello medio è più alto e le salite sono mediamente più facili, non solo per la lunghezza delle tappe, infatti il Tour non era molto divertente nemmeno 20 anni fa. Le tappe lunghe però hanno anche il vantaggio che si sentono il giorno dopo. Io credo che la tappa di Cancano abbia beneficiato della distanza anche se sono certo sarebbe uscita bella comunque, ma della lunghezza di Cancano ne ha beneficiato soprattutto la tappa del Sestriere. Idem Courmayeur dopo la tappa impegnativa del Nivolet. Al Tour i valori sono molto più piatti durante la corsa perché i corridori sono chiamati a sforzi brevi ed esplosivi, al Giro si vedono cambiare i valori in campo durante le tre settimane con una certa facilità. In conclusione, non credo che il Tour abbia scelto la strada delle tappette perché sono più spettacolari, ma perché troppe volte c'è stato un corridore che ammazzava la corsa. Con questi percorsi ammazzare la corsa è davvero difficile, quindi lo spettatore la guarda fino alla fine.

[nibali-san baronto]

Le tappe brevi negli ultimi anni hanno prodotto a volte degli inizio molto scoppiettanti che rendevano la tappa appetibile per tutta la loro durata. L'imboscata di Contador e Quintana ai danni di Froome alla Vuelta e la tappa di Andalo sono le prime che mi vengono in mente ma non mi sono impegnato abbastanza. D'altra parte, se l'inizio non è super scoppiettante il esce generalmente più moscio, perché ci sono tanti gregari e perché la stanchezza allarga la forbice dei valori in campo. Va detto ad onor del vero che al Tour ci sono i gregari anche perché il livello medio è più alto e le salite sono mediamente più facili, non solo per la lunghezza delle tappe, infatti il Tour non era molto divertente nemmeno 20 anni fa. Le tappe lunghe però hanno anche il vantaggio che si sentono il giorno dopo. Io credo che la tappa di Cancano abbia beneficiato della distanza anche se sono certo sarebbe uscita bella comunque, ma della lunghezza di Cancano ne ha beneficiato soprattutto la tappa del Sestriere. Idem Courmayeur dopo la tappa impegnativa del Nivolet. Al Tour i valori sono molto più piatti durante la corsa perché i corridori sono chiamati a sforzi brevi ed esplosivi, al Giro si vedono cambiare i valori in campo durante le tre settimane con una certa facilità. In conclusione, non credo che il Tour abbia scelto la strada delle tappette perché sono più spettacolari, ma perché troppe volte c'è stato un corridore che ammazzava la corsa. Con questi percorsi ammazzare la corsa è davvero difficile, quindi lo spettatore la guarda fino alla fine.

Sono d'accordo su tutto. Però secondo me il Tour sbaglia perché facendo così è ancora più semplice ammazzare la corsa se si è il più forte. Roglic l'anno scorso stava per riuscirci. Possiamo scommettere che con il percorso del Giro Pogacar avrebbe preso la maglia molto prima. E magari a quel punto lo stesso Roglic si inventava qualcosa per riprendersela visto che aveva la squadra più forte. Rimettiamo le cronometro lunghe e facciamo tapponi seri, allora si che funziona.

Ormai siamo al punto che pure le tappe appenniniche sono più dure delle montagne del Tour.

[Winter]

Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

Esattamente
Ma magari è quello che vogliono
Una corsa senza distacchi fino al penultimo giorno..
Così è indecisa
Invece le imprese che entrano nel cuore della gente son quelle quando si recuperano i minuti..
Nelle tappe corte ste cose non succedono

[Walter_White]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

[Erinnerung]

Ripeto, basta guardare gli ordini di arrivo per vedere che le tappe di salita corte fanno più danni di quelle lunghe.
Ovviamente non è un teorema matematico, può succedere in qualche caso anche il contrario, ma il trend è chiarissimo. E gli organizzatori se ne sono accorti da tempo.
Poi fate pure tutto il cherrypicking che volete per dimostrare l'indimostrabile, ripeto contro i partiti presi non si ragiona.

Qui l'indimostrabile lo vuol dimostrare qualcun altro. Quale tappa breve in tutto il 2020 avrebbe deciso una corsa? Al Tour se non ci fosse stata la cronometro bastarda all'ultimo giorno, avrebbe vinto Roglic a forza di scattini e volata. Alla Vuelta erano tutti nel giro di pochissimi secondi, non erano nemmeno in grado di staccarsi tra di sé. Guarda caso i distacchi più importanti si sono visti al Giro a Piancavallo e Cancano, tappe più o meno lunghe ed infarcite di salite. Poi se vogliamo che il ciclismo smetta di essere uno sport di resistenza, facciamo pure. Son proprio curioso di vedere se ci sono più distacchi a Cortina o a Luz Ardiden quest'anno.

A Piancavallo sai che differenza fanno 20 o 30 km di pianura in più quando tutto si decide sull'ultima salita. Lo Stelvio è lo Stelvio, non è che fa la differenza per i km che ci sono prima.
Io vi ho citato quasi una decina di tappe molto corte che hanno fatto la differenza spesso nemmeno con salite durissime - tappe che voi avrete sicuramente accolto con scandalo e alti lai quando furono svelate - voi riuscite solo a tirarmi fuori solo le solite 2-3 tappe con salite durissime alla fine che grazie al c***o che fanno selezione.
Comunque leggete qua
https://www.velonews.com/news/analysis- ... ng-racing/
https://www.velonews.com/events/tour-de ... dern-tour/

Qui l'unico che ragiona per partito preso mi sembri tu.
Il percorso ideale di un GT è quello in cui ci sia una varietà di tappe differenti per lunghezza, dislivello e distribuzione delle salite.
Ben venga una tappa corta ben disegnata (Courmayeur era infarcita di salite) se preceduta da una lunga.
Ben venga una tappa con mono-salita se poi c'è lo Stelvio con i Laghi di Cancano.
Un GT con tutte tappe brevi è deficitario, perché si sa benissimo che oltre i 200 Km su un percorso duro alcuni atleti vanno meglio di altri.
Quanto tempo è che non si vede una tappa da 5000 m di dislivello al Tour?
O una tappa oltre le 6 ore?
Poi certamente gli atleti si adattano al percorso che c'è. Se la tappa è più corta attaccheranno prima.
Spettacolo c'è stato negli ultimi anni anche sulle tappe brevi... Per forza! Al Tour erano tutte così!
Ma ricordiamoci di Cancano l'anno scorso...impareggiabile. Perché la tappa era lunga, dura E ben disegnata.
Poi ovviamente questa è solo la mia opinione di appassionato che non conta nulla.. Però ho sentito più volte direttori sportivi o atleti dire che oltre i 200 Km non è lo stesso sport.

[maurofacoltosi]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour

[matter]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

Il buon vecchio Pauismo

[galliano]

inaudita porcheria. Meglio se l'annullano direttamente questa schifezza.
C'è più spettacolo in una tappa della ruta del sol che in questa roba qui.

[Slegar]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

Com'era la discussione sui tapponi del Giro 1979?

[Gigilasegaperenne]

Per completezza, è giusto dire che questa teoricamente sarebbe concepita come tappa da fughe, le tre tappe pirenaiche "vere" sarebbero Andorra, Portet e Luz Ardiden. Sempre per completezza, è giusto dire anche che fanno schifo pure quelle.

[ucci90]

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

[Gigilasegaperenne]

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

Tra l'altro, con l'arrivo ad Andorra nella tappa precedente, la cosa più interessante sarebbe stata la partenza in salita con l'Envalira, già sperimentata varie volte. Quindi hanno chiaramente pensato di partire dalla discesa.

[il_panta]

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

[Walter_White]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour

L'altimetria ufficiale della tappa alla fine è uguale, volevo inserire quella ma è troppo grande per essere allegata

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

[maurofacoltosi]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

In realtà sono ancora le vecchie altimetrie della Flamme. Quelle aggiornate saranno pubblicate prossimanente sul sito del Tour

L'altimetria ufficiale della tappa alla fine è uguale, volevo inserire quella ma è troppo grande per essere allegata

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

non è ancora quella ufficiale perchè mancano i traguardi volanti; quelle definitiva le pubblicheranno nei prossimi giorni, per ora hanno inserito le tabelle di marcia

[GiboSimoni]

vi è una starting list provvisoria? Grazie Fate un toto nomi

[AndreiTchmil]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

[pietro]

vi è una starting list provvisoria? Grazie Fate un toto nomi

https://www.procyclingstats.com/race/to ... /startlist

[jumbo]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

[chinaski89]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

In ogni caso mica è obbligatorio guardare il Giro se fa schifo, ci sono tante cose da seguire al mondo..

[edobs]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

[AndreiTchmil]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

[Tour de Berghem]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.

[AndreiTchmil]

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.

Basta leggere, ho paragonato l'edizione del 2020 a quelle del 2001-2005. NON l'edizione di quest' anno. E comunque quando parlo di startlist scarna non mi riferisco solo agli uomini di classifica mq anche ai cacciatori di tappe e uomini da classiche. Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.

[Tour de Berghem]

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

Paragonare il livello del Giro di quest'anno a quelli dal 2001 al 2003 significa veramente una conoscenza molto superficiale del ciclismo.
Stiamo vedendo due esponenti delle migliori squadre del mondo (vatti a vedere le squadrette che avevamo al via allora) di cui uno è vincitore di Tour,Svizzera e Pa-Ni e una delle migliori promesse del ciclismo mondiale l'altro il vincitore di Vuelta-Tirreno, già tra i primi al Tour, lottare per la vittoria del Giro.
All'epoca 2001-2005 era una cosa da libro dei sogni.

Basta leggere, ho paragonato l'edizione del 2020 a quelle del 2001-2005. NON l'edizione di quest' anno. E comunque quando parlo di startlist scarna non mi riferisco solo agli uomini di classifica mq anche ai cacciatori di tappe e uomini da classiche. Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.

Scusa ho letto 2021...errore mio..comunque secondo me anche il 2020 non è minimamente paragonabile ai girini pre World TOur

[Pafer1]

Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.

Ti sei scordato Vingegaard

[simociclo]

Sono uscite tutte le altimetrie

Segnalo questo "gioiello", è da un po' che non si vedeva una tappa pirenaica del genere

Com'era la discussione sui tapponi del Giro 1979?

Brutta è brutta però va detto che viene prima di due altre tappe pirenaiche: della prima si sa giù l'altimetria ufficiale

https://www.letour.fr/en/stage-17

la seconda finierà a luz ardiden e avrà il tourmalet (purtroppo molto corta)
Inoltre ci sarà anche un'altra tappa (prima del riposo) con alcune salite pirenaiche

Questo per dire che una tappa così si può anche stare se intorno, come quest'anno, ce ne sono altri.
In alcune edizione del tour di tappe sui pirenei ne avevamo due ed entrambe erano così

S

[AndreiTchmil]

Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.

Ti sei scordato Vingegaard

Esatto anche lui.

[GiboSimoni]

vi è una starting list provvisoria? Grazie Fate un toto nomi

https://www.procyclingstats.com/race/to ... /startlist

grazie

[kadariuk]

Voglio vedere quando al giro avremo un anno, anche solo uno con Roglic, Pogacar, Carapaz, Gaudu, Van Der Poel, Van Aert, Hirschi tutti insieme.

Ti sei scordato Vingegaard

Esatto anche lui.

A starlist invertite si sarebbe detto: "Vorrei vedere quando avremo tutti insieme: Bernal, Landa, S. Yates, Buchmann, Vlasov, Carthy, Bardet, Hindley, Almeida, Ganna, Sagan, Ewan".
Non capisco le critiche di questo tipo, se proprio non ti piace non guardarlo, il tour è il tour.

[AndreiTchmil]

Ti sei scordato Vingegaard

Esatto anche lui.

A starlist invertite si sarebbe detto: "Vorrei vedere quando avremo tutti insieme: Bernal, Landa, S. Yates, Buchmann, Vlasov, Carthy, Bardet, Hindley, Almeida, Ganna, Sagan, Ewan".
Non capisco le critiche di questo tipo, se proprio non ti piace non guardarlo, il tour è il tour.

Come percorso mi piace più il giro anche perché c'è quasi sempre un tappone di montagna sopra i 200 km. Al tour ormai non si vedono da anni. La startlist mi piace più quella del tour.

[Luca90]

Di cosa vi lamentate, guardate che tappa!

mazza brutta nculo sta tappa

[Winter]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

2001..2005 scarsi?
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali

[gampenpass]

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

2001..2005 scarsi?
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali

Erano più spettacolari le tappe di montagna perché era un ciclismo meno tattico, però i percorsi di quel periodo erano imbarazzanti e la starting-list era sì ricca di italiani forti (all'epoca avevamo tanti corridori di livello) ma con pochi stranieri e quasi mai al top (vedi la sgambata di Ullrich nel 2001).
Comunque tutto il ciclismo di 20/25 anni fa era più spettacolare (al netto del doping) e come italiani eravamo molto più competitivi sia come singoli che a livello di team.
Penso che se fosse possibile tornare indietro non rimpiangerei il ciclismo attuale.

[Winter]

esattamente
Io firmo subito per tornare al 2001 - 2005

[Eddie88]

Io lo capisco che Ste tappe disegnate così come quella di Saint Gaudens fanno schifo. Il problema è che al Giro fa schifo la startlist ogni volta. E il percorso é bello quando ci mettono una tappa alpina di lunghezza superiore ai 200 km. Al tour é vero, non ci sono più tappe lunghe ma almeno la startlist é top. Quest'anno al giro oltre alla startlist misera neanche un tappone dopo il taglio di Cortina.

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?

[Patate]

Ma scusa, senza scendere minimamente nel dettaglio, se la startlist del Giro 2021 è misera quella del 2020 come la definiresti?
Pagine e pagine di discussioni e approfondimenti tranciate in un secondo

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?

Eh ma non c'erano Gaudu e Vingegaard freschi

[Andrea93]

2020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.

2009 scarso con il detentore del Tour, il detentore della maglia a pois dell'ultimo Tour, Cancellara, Menchov, Armstrong e altri che sicuramente dimentico?

Eh ma non c'erano Gaudu e Vingegaard freschi

[Pino_82]

Ci sono le planimetrie : bel tour, non difficile, classico.
Due belle cronometro, più per Roglic che per Pogacar, che resta il favorito.
Poi Pogacar é fortissimo.
Anche Adam Yates, lo vedo bene anche, su un percorso vario, anche nei percorsi difficili.

[il_panta]

Ci sono le planimetrie : bel tour, non difficile, classico.
Due belle cronometro, più per Roglic che per Pogacar, che resta il favorito.
Poi Pogacar é fortissimo.
Anche Adam Yates, lo vedo bene anche, su un percorso vario, anche nei percorsi difficili.

Adam non partecipa in teoria, la Ineos ha già tre punte più Porte.