Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 20:182001..2005 scarsi?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 14:392020 ai livelli delle annate più scarse tipo 2012, 2009 e tutti i giri dal 2001 al 2005.
Mancavano Armstrong e ullrich , se no c erano tutti
Ma a voi non piacevano? Erano più spettacolari di quelli attuali
Tour de France 2021
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Re: Tour de France 2021
Re: Tour de France 2021
Rasmussen? Kloeden? Valverde?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
2004 tappe di montagna bellissime
Re: Tour de France 2021
AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen
Rasmussen nel 2002 e 2005 c'era, con poco da ricordare.
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Re: Tour de France 2021
Dipende, il Simoni di quegli anni poteva anche vincere il Giro contro quei nomi(tranne il Rasmussen 2007 probabilmente), anche il Cunego del Giro non so se avrebbe perso con Kloden per esempio, però mediamente la startlist del Giro non era il massimo.Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:15Rasmussen? Kloeden? Valverde?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
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Re: Tour de France 2021
Hai presente la tappa di briancon 00
A quanti km era il colle dell agnello?
Quanti erano in vetta?
Dove attaccarono simoni e garzelli nella tappa della Presolana 04?
E cunego sul furcia 04?
Era un bel ciclismo
E di livello
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Re: Tour de France 2021
Stiamo parlando dell'edizione 2005 del tour in modo specifico? Perché altrimenti in quel lasso di tempo gli uomini da GT erano tanti in più.AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen.
Comunque ancora nel 2005 Rasmussen era un cacciatore di tappe e poco più. Ha fatto un salto in qualitativo nel 2007, anche perché progressivamente l'antidoping aveva fatto secchi tutti i più forti (se non che nel giro di 15 gg di Tour sono arrivati anche da lui).
Se il tuo modo di lavorare è questo qui, compragli un casco a Sgarbozza e fallo fare a lui il Giro, perché io non lo faccio più (P.S.)
'Idea del Forum' per me non vuol dire assolutamente niente. (H.F.)
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Re: Tour de France 2021
In realtà 2004 tappe di montagna brevissime vatti a rivedere i kilometraggi di Cles Bormio 2000, Bormio-Presolana ecc. Con tappe stile Pontechianale 03, Briancon 00, Abetone 00, Laghi di Cancano scorso anno ecc Cunego non avrebbe mai vinto quel Giro.Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:15Rasmussen? Kloeden? Valverde?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
Ma in una tappa come Pontechianale 03 quanto perdevano? 10 minuti?
O quella del sestriere 05?
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Re: Tour de France 2021
Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:
2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
2003: Totsching,Casar,Tonkov
2004:McGee,Valjavec
2005: Karpets,Fothen,Atienza,Van Huffel
Re: Tour de France 2021
Su quello concordo,il giro 2004 fu brutto in tutti i sensi,per me si salvò solo la tappa di Falzes.E fu anche il crocevia che ha condizionato la carriera di CunegoAndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 29 maggio 2021, 7:58In realtà 2004 tappe di montagna brevissime vatti a rivedere i kilometraggi di Cles Bormio 2000, Bormio-Presolana ecc. Con tappe stile Pontechianale 03, Briancon 00, Abetone 00, Laghi di Cancano scorso anno ecc Cunego non avrebbe mai vinto quel Giro.Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:15Rasmussen? Kloeden? Valverde?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
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Re: Tour de France 2021
A parte 3/4, i nomi da te elencati non sono esattamente sinonimo di qualità eh...matter ha scritto: ↑sabato 29 maggio 2021, 8:03Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:
2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
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FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021
Si,però almeno un paio di squadre straniere venivano a fare classifica,dal 2002 ci fu un buco fino al 2007(anno di Schleck neoprof),e poi da lì la situazione è andata migliorando.Walter_White ha scritto: ↑sabato 29 maggio 2021, 8:14A parte 3/4, i nomi da te elencati non sono esattamente sinonimo di qualità eh...matter ha scritto: ↑sabato 29 maggio 2021, 8:03Che poi nei giri 2001 e 2002 un po' di qualità c'era.Questi sono gli stranieri delle squadre non italiane che mi ricordo che hanno fatto classifica:
2001: Olano,Azevedo,Osa
2002: Hamilton,A.Gonzalez,Escartin,Pereiro,S.Perez(se non fosse caduto secondo me sarebbe esploso,altro che l'unicum della Vuelta 2004)
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Se vogliamo nel 2000 fu ancora peggio,forse c'era solo Rubiera a fare classifica tra le squadre non italiane e fuori dalla top ten arrivo Hruska.
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Re: Tour de France 2021
Mah...molto ma molto discutibile la tua affermazione..la tappa di Falzes era di 214 km, quellla di Montevergine pure..tutte tappe da lui vinte.AndreiTchmil ha scritto: ↑sabato 29 maggio 2021, 7:58In realtà 2004 tappe di montagna brevissime vatti a rivedere i kilometraggi di Cles Bormio 2000, Bormio-Presolana ecc. Con tappe stile Pontechianale 03, Briancon 00, Abetone 00, Laghi di Cancano scorso anno ecc Cunego non avrebbe mai vinto quel Giro.Winter ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:15Rasmussen? Kloeden? Valverde?AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 28 maggio 2021, 21:10 Oltre a Ullrich e Armstrong mancavano anche Rasmussen, Kloden e Valverde. Poi c'è da dire che in quegli anni non c'erano tutti gli uomini da GT come c'erano oggi. C'erano giusto Armstrong, Ullrich, Basso, Rasmussen. I vari simoni, garzelli, casa grande, savoldelli erano bravi ma tre categorie sotto. Diciamo che 2005 se non si fosse ritirato Basso la startlist era buona. Invece 2001 e 2004 soprattutto scandalosi. 2012 anche.
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Semplicemente era in un momento di grazia.ed era imbattibile...lo sarebbe stato anche con i tapponi.
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour de France 2021
Landa ci sarà?
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15°/20°/21° Tappa Giro d'Italia 16
21° Tappa TDF 16
Campione Olimpico 16
Campione Italiano 17
Lombardia 17
Paris-Roubaix 18
Campione Italiano Crono 18
Campione Europeo Crono 19
Coppa Europa UCI 2019
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10e21 Tappa Giro d'italia 2021
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Campionato Italiano 22
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Re: Tour de France 2021
i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
israel: d.martin, woods, impey
dsm: andersen, bol, benoot
alpecin: van der poel, philipsen, merlier
3 professional francesi: quintana, latour, rolland
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
israel: d.martin, woods, impey
dsm: andersen, bol, benoot
alpecin: van der poel, philipsen, merlier
3 professional francesi: quintana, latour, rolland
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
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Re: Tour de France 2021
Viviani non farà il Tour. Non correrà più su strada fino a Tokyo.Luca90 ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 20:04 i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
cofidis: laporte viviani martin
trek: mollema stuyven pedersen
qubeka: nizzolo, henao, aru?
bike exchange: yates, matthews, hamilton
bahrain: landa, bilbao, colbrelli
uae: pogacar kristoff majka
ag2r: van avermaet naesen o'connor
jumbo: roglic, van aert, kruijswijk
movistar: lopez, mas, valverde
bora: sagan, ackermann, kelderman
deceuninck: bennett, ala, cattaneo
ef: uran, higuita, valgren?
fdj: gaudu, demare, kung
ineos: carapaz, thomas, porte
lotto: ewan, wellens, gilbert
intermache: mentjes, de gendt, van poppel
israel: d.martin, woods, impey
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alpecin: van der poel, philipsen, merlier
3 professional francesi: quintana, latour, rolland
FC 2018: Gp de Montreal, Giro di Turchia.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
FC 2020: Tour Down Under, Tour a Tempo a Squadre.
FC 2021: Gand - Wevelgem, Obiettivo Zero Punti Tour de France, 1° Obiettivo Zero Punti, Trofeo Matteotti.
FC 2022: Saudi Tour, Etoile de Bessèges, Tour de Pologne.
FC 2019: GP di Francoforte, Tour a Tempo, Coppa Bernocchi.
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Re: Tour de France 2021
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Re: Tour de France 2021
La DSM ripropone la squadra spettacolare dello scorso anno?Tolto Hrischi, naturalmente.Luca90 ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 20:04 i capitani al tour (generale e volate) dovrebbero essere:
astana: fuglsang lutsenko izagirre
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Re: Tour de France 2021
Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.
L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.
58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:
8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe
Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.
58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:
8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe
Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
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Re: Tour de France 2021
Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
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Re: Tour de France 2021
Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 20:29Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta
https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
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Re: Tour de France 2021
Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.
Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione
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Re: Tour de France 2021
Anche perché a Tokyo io non lo vedo benissimo, vittoria direi quasi impossibile. Meglio puntare la VueltaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:03Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 20:29Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta
https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
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Re: Tour de France 2021
Vediamo un pò il suo palmares nelle corse di un giorno:pietro ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:06Anche perché a Tokyo io non lo vedo benissimo, vittoria direi quasi impossibile. Meglio puntare la VueltaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:03Il problema è che Tokyo ormai è vicina e se non recupera subito dall'infortunio, rischia di arrivarci senza corse nelle gambe. Dato per scontato che non sarà al Tour de Suisse,al Tour of Slovenie e ovviamente neanche alle altre corse pre-Tour, restano pochissime corse a tappe ad inizio luglio (Austria, Sibiu, Settimana Ciclistica Italiana). Se non fa neanche il Tour, arriverà all'olimpiade senza aver corso per 2 mesi e mezzo. Troppi. Io non sarei così sicuro di una sua convocazione. Se non recupera subito, secondo me farebbe bene a puntare direttamente sulla Vuelta.maurofacoltosi ha scritto: ↑martedì 1 giugno 2021, 20:29
Dovrebbe andare a Tokyo e poi alla Vuelta
https://www.sportfair.it/2021/05/come-s ... a/1120546/
Corse in linea vinte in carriera: 0
Mondiali disputati: solo uno, quello di Imola (18°)
Olimpiadi disputate: 0
Sanremo disputate: 2 (miglior risultato 133° nel 2012)
Lombardia disputati: 8 (miglior risultato 21° nel 2013; 6 ritiri)
Liegi disputate: 3 (7° nel 2019).
Insomma, tutto è Mikel Landa, tranne che un corridore da corse di un giorno. Decisamente meglio puntare la Vuelta.
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Re: Tour de France 2021
NessunaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:03Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.
Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione
Magari a settembre..
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Re: Tour de France 2021
A settembre fa appena in tempo per il Lombardia. PeccatoWinter ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:27NessunaTranchée d'Arenberg ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 21:03Dovrebbe essere una sorta di 'vicolo cieco', per intenderci.
Visto che ci siamo, hai notizie di Pinot? Rischia di buttare nel cesso l'intera stagione
Magari a settembre..
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Re: Tour de France 2021
Forse hai sbagliato a scrivere i nomi. Intendevi Aubisque al posto di Hautcam e Col de Soudet al posto del Portet?TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
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Re: Tour de France 2021
Hautacam non è un passo, perciò si può solo arrivare in cima (a meno di non fermarsi molto più in basso della cima e scendere da un'altra strada di cui ignoro le condizioni, ma ovviamente a quel punto si perde l'interesse tecnico della salita). Il Tourmalet da Luz Saint-Sauveur si può concatenare direttamente con Aspin/Hourquette d'Ancizan/Beyrède andando verso est (da lì si può poi andare verso Azet, Peyresourde & co.), da Sainte Marie de Campan con l'Aubisque (o eventualmente con colli secondari e poco battuti tipo Trabaou - che sarebbe grosso modo la salita di Luz Ardiden -, Bordères, etc.).TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Con Portet/Pierre Saint Martin credo intendessi il Soudet (al Col de Portet si può solo arrivare, come Hautacam). Il Soudet è molto lontano dal Tourmalet. Seguendo gli itinerari tradizionali del TdF, per arrivare al Soudet partendo dal Tourmalet bisognerebbe valicare l'Aubisque e il Marie-Blanque. Il Soudet si presterebbe invece a tanti incastri interessanti nella zona dei Pirenei baschi. Per esempio, scalando il Soudet da Arette, si può farlo seguire dal Col de Bagargui o dal Port de Larrau (una delle salite più dure di Francia, anche se, una volta in Spagna, non ci sono salite molto interessanti a seguire né centri vicini adatti a ospitare un arrivo; la cosa migliore sarebbe forse compiere una specie di anello e tornare verso La Pierre Saint-Martin, sia pure su una strada molto meno dura rispetto al versante francese).
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Re: Tour de France 2021
Per Valverde sarà il 13° Tour, ma non lo finirà, perché andrà poi a Tokyo, vero ?
Re: Tour de France 2021
Io invece mi chiedevo la ineos andrà con 2 capitani carapaz e Thomas tipo tour 2019 ? O carapaz gregario e Thomas capitano ?
Re: Tour de France 2021
Immagino che Carapaz attaccherà da lontano in alcune tappe, magari dopo un forcing volto a isolare Roglic e Pogacar, mentre Thomas rimarrà a ruota
Re: Tour de France 2021
Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.qrier ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.
L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.
58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:
8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
16a (169 km): temo succederà poco perchè le montagne sono molto lontane dal traguardo
17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
18a (130 km): negli ultimi 50 km Tourmalet e arrivo in salita a Luz Ardiden, salite lunghe
Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
Percorso non troppo selettivo e in cui la cronometro avra’ un ruolo decisivo.
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Re: Tour de France 2021
Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.Fedaia ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 21:24Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.qrier ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.
L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.
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11a (199 km): doppio Ventoux, anche se il primo inizia da un versante facile, finale in discesa
15a (191 km): molti km di salita, le prime montagne hanno pendenze scarse, l'ultima è breve ma più ripida (6,4 km all'8,5%)
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17a (178 km): ultimi 60 km molto duri con Peyresourde, Val Louron e salita finale di 16 km all'8,7%
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Il miglior Dumoulin secondo me si troverebbe a suo agio su questo percorso.
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Re: Tour de France 2021
Thamas ha 35 anni. Già nel 2019 sulle salite ha pagato quasi sempre dai migliori. Sicuramente era un Tour più duro,, ma dire che può vincerlo è azzardato.
Il mont Ventoux e la tappa del Portet potrebbero non essere adatte a lui. Pogacar a crono non è fermo e in salita può fare la differenza. A me quest anno pare cresciuto, più consapevole e con una squadra forte.
Il mont Ventoux e la tappa del Portet potrebbero non essere adatte a lui. Pogacar a crono non è fermo e in salita può fare la differenza. A me quest anno pare cresciuto, più consapevole e con una squadra forte.
Re: Tour de France 2021
Mah, io continuo a vedere favorito Pogacar, mi sembra ulteriormente cresciuto quest'anno
Comunque favorito quasi alla pari direi Primoz e Thomas sicuramente dietro i due, anche se mi piacerebbe che la ineos corresse più all'attacco per Carapaz
Comunque favorito quasi alla pari direi Primoz e Thomas sicuramente dietro i due, anche se mi piacerebbe che la ineos corresse più all'attacco per Carapaz
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Re: Tour de France 2021
Grazie mille della risposta molto esauriente, effettivamente avevo ignorato il fatto che al Portet e ad Hautacam si potesse solo arrivare e non passare, comunque con le salite che hai citato si potrebbe pianificare una tappa molto dura anche se difficilmente é possibile massimizzare il potenziale delle salite in quella zona.Gigilasegaperenne ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 10:27Hautacam non è un passo, perciò si può solo arrivare in cima (a meno di non fermarsi molto più in basso della cima e scendere da un'altra strada di cui ignoro le condizioni, ma ovviamente a quel punto si perde l'interesse tecnico della salita). Il Tourmalet da Luz Saint-Sauveur si può concatenare direttamente con Aspin/Hourquette d'Ancizan/Beyrède andando verso est (da lì si può poi andare verso Azet, Peyresourde & co.), da Sainte Marie de Campan con l'Aubisque (o eventualmente con colli secondari e poco battuti tipo Trabaou - che sarebbe grosso modo la salita di Luz Ardiden -, Bordères, etc.).TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
Con Portet/Pierre Saint Martin credo intendessi il Soudet (al Col de Portet si può solo arrivare, come Hautacam). Il Soudet è molto lontano dal Tourmalet. Seguendo gli itinerari tradizionali del TdF, per arrivare al Soudet partendo dal Tourmalet bisognerebbe valicare l'Aubisque e il Marie-Blanque. Il Soudet si presterebbe invece a tanti incastri interessanti nella zona dei Pirenei baschi. Per esempio, scalando il Soudet da Arette, si può farlo seguire dal Col de Bagargui o dal Port de Larrau (una delle salite più dure di Francia, anche se, una volta in Spagna, non ci sono salite molto interessanti a seguire né centri vicini adatti a ospitare un arrivo; la cosa migliore sarebbe forse compiere una specie di anello e tornare verso La Pierre Saint-Martin, sia pure su una strada molto meno dura rispetto al versante francese).
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Re: Tour de France 2021
Premesso che Pogacar e' stato il dominatore della prima parte di stagione e che mi sembra naturale metterlo come favorito per la vittoria finale, visto che e' anche maglia gialla uscente, quindi darlo per spacciato mi sembra quantomeno esagerato, non e' che uno ha bisogno del conforto del pensiero comune per sopravvivere nel forum.AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 21:58Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.Fedaia ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 21:24Vedo una sfida a due Roglic-Thomas.qrier ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 18:58 Ho guardato il percorso completo del Tour, rispetto alle tendenze degli ultimi tempi pro scalatori, mi sembra un percorso più equilibrato.
L'inizio può essere perfetto per Alaphilippe, che potrebbe prendere la maglia gialla e tenerla per un po'.
58 km a cronometro (pianeggianti) divisi quasi perfettamente a metà tra la cronometro iniziale e quella finale.
Tappe di montagna:
8a (151 km): negli ultimi 53 km tre salite in successione tutte con pendenza media oltre l'8% e poi arrivo in discesa
9a (145 km): 5 gpm, tanti km in salita ma con pendenze blande, si conclude a Tignes con 2 km pianeggianti dopo il Gpm
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Se per te e' spacciato a fine luglio o farai un figurone o una figuraccia, come succede a tutti gli utenti del forum..
Postilla pistolotto conclusa a me fa pensare questa tendenza in alcuni di noi nel considerare il Tour ridotto a 60 km di crono decisivi..
Come se le altre 19 tappe fossero tutte piatte...
Non siamo mica nel Giro del 1979,che diamine....
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
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Re: Tour de France 2021
una tappa molto simile a quella che hai proposta è gà stata fattamaurofacoltosi ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 8:24Forse hai sbagliato a scrivere i nomi. Intendevi Aubisque al posto di Hautcam e Col de Soudet al posto del Portet?TheArchitect99 ha scritto: ↑mercoledì 2 giugno 2021, 20:38 Scusate la domanda ignorante, ma un tappone con Tourmalet, Hautacam, Col du Portet/La Pierre Saint Martin sarebbe fattibile o irrealizzabile dal punto di vista logistico?
nel 91 mi sembra
se non erro la successione delle salite era port de portalet abisque tourmalet aspin e arrivo in val louron quasi 6000 mt di dislivello
il col di portet è molto più difficile di val louron
ma le bici dell'epoca non erano quelle di adesso quindi si equivarrebbero
ricordo che chiappucci fece la selezione sul tourmalet dove scollinarono in pochi (8-10 corridori) indurain attaccò in discesa dal tourmalet e poi chiappucci nel falsopiano prima dell'aspin, lo riprese e andarono insieme a vincere, uno la tappa e l'altro il tour
bugno si perse le due azioni e fu un peccato perchè andava veramente forte
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Re: Tour de France 2021
No non è che sono tutte piatte però contro Ineos e jumbo che tirano sulle salute per me non ce la fa a recuperare lo svantaggio che accumula in 59 km di crono da Roglic e Thomas. Con i trenini delle due corazzate può al massimo puntare a prendere qualche abbuono con le volate per le tappe o quanto potrà mai guadagnare sui due rivali? 5-10 secondi. Ineos e Jumbo salite come Tignes, le Gran Bornand e Luz Ardiden le spianano.barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 7:42Premesso che Pogacar e' stato il dominatore della prima parte di stagione e che mi sembra naturale metterlo come favorito per la vittoria finale, visto che e' anche maglia gialla uscente, quindi darlo per spacciato mi sembra quantomeno esagerato, non e' che uno ha bisogno del conforto del pensiero comune per sopravvivere nel forum.AndreiTchmil ha scritto: ↑giovedì 3 giugno 2021, 21:58Quindi non sono l'unico a vedere Pogacar spacciato a cospetto dello sloveni senior e del gallese su un percorso del genere... Menomale.. Qui tutti danno pogacar vincitore.
Se per te e' spacciato a fine luglio o farai un figurone o una figuraccia, come succede a tutti gli utenti del forum..
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Re: Tour de France 2021
Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
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Re: Tour de France 2021
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
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Re: Tour de France 2021
Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
FCC 2019/20: rit.
FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata
FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionato del Mondo Donne Elite, ROTY
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Re: Tour de France 2021
Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:16Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 8:47 Ma da Thomas perche' mai deve perdere a crono lo sai solo tu..
E da Roglic quanto potrebbe EVENTUALMENTE perdere ? 30 secondi?
Recuperabili..come ha recuperato quel minuto e piu' perso nei ventagli l'anno scorso..
E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.
Re: Tour de France 2021
Andrei ma non ti passa mai questa pretesa di aver sempre ragione su eventi che ancora devono avvenire? Pure io vedo Roglic avanti a Pogacar ma sarei più cauto. Thomas non lo vedo avanti agli sloveni, ma è un'opzione valida pure lui.
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Re: Tour de France 2021
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Re: Tour de France 2021
Perché la Vuelta non richiede lo stesso fondo del Giro e del Tour.AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:27Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:16Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
E no, la terza settimana della Vuelta non fa testo
Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.
Roglic l'anno scorso non sarà andato piano, ma si stava beccando 35" pure nel tratto piatto da Pogacar.
Se poi tu lo vedi favorito ci sta, ma dire che uno che è spacciato dopo che in stagione ha dominato quasi tutte le corse a cui ha partecipato, beh...
Poi Thomas davanti a Pogacar mi pare veramente una boutade mi spiace, anzi, penso che verrà abbastanza ridimensionato in corsa e che il capitano Ineos sarà il buon Richard alla fine
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Re: Tour de France 2021
Carapaz si gioca molto già allo Svizzera, perché nel 2021 finora non ha mai fatto classifica quando ha corso. Se uscisse bene dal TdS, potrebbe avanzare ambizioni da co-capitano altrimenti partirebbe dietro
Re: Tour de France 2021
Roglic quel giorno andò piano.AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:27Perché la terza settimana della vuelta non fa testo? Anche lì ci sono avversari, anche lì gli avversari corrono tre settimane come lui e anzi è andato alla vuelta dopo aver fatto il tour a tutta contro gente che ha fatto solo la Vuelta o ha fatto il tour trotterellando per poi dare tutto alla Vuelta.Walter_White ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:16Cosa peraltro verificata al Tour 2018, Giro 2019 e Tour 2020AndreiTchmil ha scritto: ↑venerdì 4 giugno 2021, 9:11
Da Thomas rischia di perdere più che da Roglic. Comunque si se è in forma nella prima crono perde 30 secondi da Roglic. Poi nella seconda crono altri 20-30 (e non venitemi a dire che roglic nella crono della terza settimana va piano).
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Al Tour 2020 non è assolutamente andato piano nella cronoscalata. Ha fatto tempi in linea con Dumoulin e Van Aert. È Pogacar che ha beccato la prestazione della vita.
Prese 30 secondi da dumoulin, che però perse un minuto per non aver cambiato bici...
Inoltre fece quinto...in una tappa dove si impegnarono forse in 20. Quasi tutti i passisti e gli uomini da grandi giri fuori classifica quel giorno andarono a spasso.
In quella crono non affondò di certo, ma per i suoi standard avrebbe dovuto lottare per vincere.
È come dire che a Sega di Ala in realtà Bernal non sia andato male perché è arrivato settimo a 3 secondi da Caruso e che in realtà sarebbero stati Martin, Almeida e Yates ad essere andati bene.