Maglia nera giro 2012

[Pat McQuaid]

Che mentalità chiusa! Andate oltre alle semplici parole,

non serve che tu mi dia del voi, puoi tranquillamente darmi del tu. non mi offendo.

Manie di protagonismo per qualche utente ...basta leggere più su e rispondeva anche Maino della Spinetta

Comunque la superiorità con cui certa gente scrive su questo forum è ridicola, non so se si crede di essere importanti in questo modo...siamo in un forum non in Parlamento

Sul fatto della nazionalità, non sono io quello che discrimina, piuttosto tutti quelli che attaccano Cavendish solo perchè non è italiano e difendono Guardini solo perchè è un giovane italiano; invertite le parti e poi vediamo i risultati.

[Rojo]

Ecco che "the best of the troll" riesce a mettere polemica anche in uno dei thread più simpatici del forum...ignoratelo!

Bravo. Stavo per scrivere la stessa cosa.

[Maìno della Spinetta]

Sul fatto della nazionalità, non sono io quello che discrimina, piuttosto tutti quelli che attaccano Cavendish solo perchè non è italiano e difendono Guardini solo perchè è un giovane italiano; invertite le parti e poi vediamo i risultati.

Comunque le polemiche scoppiarono in due tappe del TdF in cui il Cav fu riammesso, e nella tappa dell'Etna, dopo che un corridore si dichiarò disgustato.
Il giorno che Guardini sarà sistematicamente riammesso d'ufficio nel tempo massimo, e in cui altri corridori si lamenteranno, magari cambierò idea, e mi starà antipatico come un qualsivoglia vincente antipatico paraculo.
Tu hai la mentalità chiusa, che siccome Cav è britannico vuoi trollare a tutti i costi facendo l'esterofilo del forum,
difendendo l'indifendibile tanto per fare polemica. Fattene una ragione, riguardati i Tour degli anni passati e le dichiarazioni dopo Etna, poi dimmi se chi fa polemica col Cav è CW oppure non ci sia niente di oggettivo.
Trovati i filmati,
buon lavoro
e alla prossima trollata.

[Pat McQuaid]

Sul fatto della nazionalità, non sono io quello che discrimina, piuttosto tutti quelli che attaccano Cavendish solo perchè non è italiano e difendono Guardini solo perchè è un giovane italiano; invertite le parti e poi vediamo i risultati.

Comunque le polemiche scoppiarono in due tappe del TdF in cui il Cav fu riammesso, e nella tappa dell'Etna, dopo che un corridore si dichiarò disgustato.
Il giorno che Guardini sarà sistematicamente riammesso d'ufficio nel tempo massimo, e in cui altri corridori si lamenteranno, magari cambierò idea, e mi starà antipatico come un qualsivoglia vincente antipatico paraculo.
Tu hai la mentalità chiusa, che siccome Cav è britannico vuoi trollare a tutti i costi facendo l'esterofilo del forum,
difendendo l'indifendibile tanto per fare polemica. Fattene una ragione, riguardati i Tour degli anni passati e le dichiarazioni dopo Etna, poi dimmi se chi fa polemica col Cav è CW oppure non ci sia niente di oggettivo.
Trovati i filmati,
buon lavoro
e alla prossima trollata.

Però sull'Etna anche i Farnese Vini erano attaccati all'ammiraglia! Quindi il peccatore (sull'Etna ma anche le altre volte) non è solo Cavendish

[cauz.]

ma basterebbe pure una t-shirt nera senza troppe pretese (non dico la pintura a pelle in stile acquarone con le scritte su adesivo che sarebbe il top).
io domenica dovrei essere accreditato (e pure intervenire al pre-tappa...), pero' ho paura di non farcela per casini che mi porteranno via da milano. lo scopriro' all'ultimo (se le mie danze della pioggia hanno effetto). se dovessi restare qua chiedo a qualche contatto ciclowebbaro di intercedere per la premiazione.

danze della pioggia fallimentari. domenica non riusciro' ad essere al giro, quindi niente maglia nera cicloweb...
ma stamattina bartoilette ha fatto un sacco di sceneggiate sulla maglia nera con guardini, penso che lo premieranno loro domenica.

[dietzen]

purtroppo minguez come prevedibile non ha il fisico adatto per reggere l'urto di tappe come questa.
orami si preannuncia un successo comunque meritato per uno dei favoritissimi della vigilia.

[maglianera]

incredibile come questi professionisti riescono subito a riprendersi dopo una giornata di crisi: Guardini oggi inverte completamente la prestazione pessima di ieri a Vedelago.
da segnalare per il terzo posto posto del podio l'incertissima lotta tra Phinney, Bobridge e Saez, che sono nello spazio di un minuto. A cronometro è certamente favorito lo spagnolo.
da segnalare anche che la Green Edge aumenta il proprio vantaggio nella classifica a squadre ed è ormai imprendibile.
C'è anche la classifica a punti: qui riesce a primeggiare la Lotto Bedisol nonostante la sconsiderata tattica di Bak che qualche giorno fa è andato a prendere 25 punti.

[Bitossi]

purtroppo minguez come prevedibile non ha il fisico adatto per reggere l'urto di tappe come questa.
orami si preannuncia un successo comunque meritato per uno dei favoritissimi della vigilia.

Segnalo che c'è ancora un importantissimo traguardo da raggiungere, difficile ma non impossibile: le 6 ore di vantaggio sulla maglia rosa.

Se domani Andrea migliora il vantaggio di oggi, e poi cerca di dare il FTM ai big nella crono, ce la può ancora fare...

[Bitossi]

Orica (rimasti in cinque, se si ritira qualcun altro non so come contino il tempo a Milano) è quasi fatta

Il tempo della classifica a squadre si conta sui primi 3 corridori di ogni squadra nelle varie tappe

appunto, se restano in 2 (cosa difficile ma non impossibile) che fanno?

La squadra esce dalla classifica. E' successo più di una volta.

Resta da stabilire che cosa accadrebbe per noi: vittoria per acclamazione o squalifica?

[lemond]

La mia idea è: immaginate Cavendish al posto di Guardini, che arriva da solo e al limite del tempo massimo, che si stacca a ogni salita e arriva al limite del tempo...quante polemiche ci sarebbero? e soprattutto quanti direbbero che c'è del marcio sotto con spinte, salite fatte attaccandosi all'ammiraglia, polemiche varie!!

Nulla contro Guardini, anzi come tutti i velocisti mi sta molto più simpatico degli scalatori, ma mi sembra che si prende di mira sempre i soliti corridori che vi stanno antipatici mentre per altri il trattamento è diverso.

vero Strong?

A me sembra che trascuri il fatto che tu confronti "alla pari" due corridori che portano sulle spalle (e che stanno anche senza *s* ...) responsabilità diverse. A me della nazionalità non me n'è mai importatoto nulla ed infatti il primo corridore che ho tifato (dopo Guido Boni, ma lui lo seguivo già da dilettante quando avevo molto piccolo) è stato J. Anquetil e poi Hinault, Lemond, Armstrong, Ullrich, Kloden, Leipheimer, Valverde, Horner, Boonen, Cancellara e ne ho lasciati molti di stranieri. Quanto agli italiani invece, prima e dopo Pantani : Massignan, Zilioli, Nibali, Scarponi, Basso, Pozzovivo, Bettini, Di Luca, Moser (credo di averne trascurati di meno meno).
P.S.
Per ritornare in tema, ieri Guardini è stata l'unica nota positiva in una tappa che per me è stata tremenda: di quelli che seguivo (vedi sopra) non se n'è salvato nemmeno uno.

[desmoblu]

Ma Lemond, tu m'insegni (discussone sul doping) che i ciclisti sono semplici lavoratori, professionisti, nulla più, e che come tali bisogna considerarli.
E Cavendish s'è comportato da ottimo professionista vincendo una gara che gli ah dato premi e una maglia bianca e iridata da indossare.
M'insegni anche che non si può chiedere a un ciclista di essere anche esemplare, e che se i tifosi lo eleggono a simbolo di qualcosa (coraggio, capacità di reagire, di rialzarsi, correttezza, ...) sbagliano, m'insegni che se un corridore vince una tappa anche dopo aver perso 10 minuti (e quindi senza velleità di classifica) è solo per soldi, per motivi professionali.
Ora mi dici che il professionista CAvendish dovrebbe faticare fuori dalla volate per onorare una maglia che è simbolo di qualcosa "altro", e che bisogna chiedergli di fare meglio degli altri velocisti. Non ti sembra una piccola contraddizione?

[Rojo]

E io v'insegno che questo non è il thread per parlarne:
1- perchè Cavendish è solo un mediocre in 16° posizione a ben 51 minuti di ritardo dal grande Andrea;
2- perchè con sto Cavendish infilato in ogni discussione ci avete triturato le palle.

[lemond]

Ma Lemond, tu m'insegni (discussone sul doping) che i ciclisti sono semplici lavoratori, professionisti, nulla più, e che come tali bisogna considerarli.
E Cavendish s'è comportato da ottimo professionista vincendo una gara che gli ah dato premi e una maglia bianca e iridata da indossare.
M'insegni anche che non si può chiedere a un ciclista di essere anche esemplare, e che se i tifosi lo eleggono a simbolo di qualcosa (coraggio, capacità di reagire, di rialzarsi, correttezza, ...) sbagliano, m'insegni che se un corridore vince una tappa anche dopo aver perso 10 minuti (e quindi senza velleità di classifica) è solo per soldi, per motivi professionali.
Ora mi dici che il professionista CAvendish dovrebbe faticare fuori dalla volate per onorare una maglia che è simbolo di qualcosa "altro", e che bisogna chiedergli di fare meglio degli altri velocisti. Non ti sembra una piccola contraddizione?

Tanto per cominciare io non t'insegno proprio nulla, dico solo che se due barano (ed è così, accertato e certficato) non si può pretendere di essere nel giusto dando la stessa sanzione ad uno che ha "rubato" (fino ad ora) maglie e altro "a iosa" ed un altro che invece si è appropriato di una tappa al giro.
Dipoi, riguardo al *senza s*, siamo di fronte (mi pare piuttosto oggettivamente) ad un personaggio ultrasimpatico che sta al gioco autoironico (con Paolo Belli ad es.) versus un "infame" che non perde occasione di considerarsi il ... e di "infamare" ogni suo collega per "lesa maestà".

[lemond]

E io v'insegno che questo non è il thread per parlarne:
1- perchè Cavendish è solo un mediocre in 16° posizione a ben 51 minuti di ritardo dal grande Andrea;
2- perchè con sto Cavendish infilato in ogni discussione ci avete triturato le palle.

Hai ragione, non c'è paragone, ma io sono troppo poco vulcaniano e mi faccio trasportare invece ...
Quindi alla suprema impresa di ieri del nostro Andrea che, respirando l'aria natia, è riuscito a tener fede alla clausola vessatoria che gli aveva imposto P. Belli.

[HOTDOG]

Segnalo che c'è ancora un importantissimo traguardo da raggiungere, difficile ma non impossibile: le 6 ore di vantaggio sulla maglia rosa.

Se domani Andrea migliora il vantaggio di oggi, e poi cerca di dare il FTM ai big nella crono, ce la può ancora fare...

6 no ma 5 sì e sarebbe la prima volta al Giro almeno negli ultimi 20 anni, mentre è successo all'ultima Vuelta

[dietzen]

guardini si è ritirato vanificando l'impresa di ieri. a questo punto minguez dovrebbe avere il successo in tasca, ma la tappa di oggi potrebbe riservare altre sorprese.

[Rojo]

Nooooooooooo.

[kasper^]

fuck

[meriadoc]

guardini si è ritirato.

[Rojo]

Nuova classifica

1° Minguez
A poco meno di 12 minuti ci sono Phinney, Bobridge e Saez.

Il basco ha un bel vantaggio ma già ieri non è stato convincente, perdendo diversi minuti. Chissà cosa combina oggi. Certo che con la crono di domani Phinney e Bobridge sono penalizzati. La lotta sembra tutta in casa Euskaltel.

[dietzen]

può essere che anche bobridge si sia ritirato?
si prospetta comunque una giornata durissima per i pretendenti al titolo...

[simociclo]

può essere che anche bobridge si sia ritirato?
si prospetta comunque una giornata durissima per i pretendenti al titolo...

si, si è ritirato dopo pochi km

[Andrew]

guardini si è ritirato vanificando l'impresa di ieri

Secondo quello che dice Tuttobiciweb non si è ritirato, ma lo hanno espulso per scia prolungata....

[Camoscio madonita]

Colpo basso...solo così potevano fermare Guardini
A questo punto lotta riaperta!

[lemond]

guardini si è ritirato vanificando l'impresa di ieri

Secondo quello che dice Tuttobiciweb non si è ritirato, ma lo hanno espulso per scia prolungata....

E qual è il senso dell'espulsione? Anzi dovevano elogiarlo perché stava avvantaggiando gli avversari diretti.

[Maìno della Spinetta]

nooo!!!!!!!!

[cauz.]

guardini ha compiuto reato di lesa maestà ed è stato espulso.
nel ciclismo moderno non puoi osare battere minguez.

[peek]

Gomblotto

[maglianera]

l'espulsione di Guardini è speculare alla squalifica di Contador: massima severità con quelli che stradominano le classifiche, spazio ai mediocri.
oggi sullo Stelvio bella fuga di Ventoso, peccato che non si sia impegnato di più nelle tappe precedenti. Solo piazzamenti in questo giro per la Liquigas: oggi un inutile secondo posto di Salerno.

[uffa]

ARTE



dietzen :guardini si è ritirato vanificando l'impresa di ieri

Andrew :Secondo quello che dice Tuttobiciweb non si è ritirato, ma lo hanno espulso per scia prolungata....

Camoscio madonita :Colpo basso...solo così potevano fermare Guardini

lemond :E qual è il senso dell'espulsione? Anzi dovevano elogiarlo perché stava avvantaggiando gli avversari diretti.

cauz. :guardini ha compiuto reato di lesa maestà ed è stato espulso. nel ciclismo moderno non puoi osare battere minguez.

peek :Gomblotto

maglianera :l'espulsione di Guardini è speculare alla squalifica di Contador: massima severità con quelli che stradominano le classifiche, spazio ai mediocri.

[MagliaRossa]

questo è il thread più bello del giro 2012!

[alfiso]

questo è il thread più bello del giro 2012!

Un Giro dove il "fondo" diverte più della testa

[Pat McQuaid]

insomma Guardini pescato con le mani nella marmellata...adesso quelli che dicevano Cavendish pescato e Guardini ancora no si dovranno ricredere, e nessun professionista è senza peccato, tutti almeno una volta in carriera sono stati spinti o aiutati da scie o ammiraglie, peccato che sbattere Cavendish in prima pagina sia uno degli hobby dei giornali e dei siti per avere più lettori possibili e creare un ''caso'' mentre altri non fanno notizia e tutto passa in secondo piano.

[Maìno della Spinetta]

Una classifica sconvolta per il grande appuntamento finale della crono di Milano,
una tappa che ha riservato un colpo di scena già dalle prime battute per via di una squalifica poco chiara del capoclassifica, Andrea Guardini (alcuni commentatori hanno evocato lo spettro di Madonna di Campiglio). L'accusa è di uso delle scie per arritardarsi in classifica. Contenti loro.

In ogni caso, nella tappa di oggi VENTOSO ALBERDI Francisco J. si impone per distacco, trionfando in solitario sullo Stelvio, sorprendendo un po' tutti i contendenti per la vittoria che si son fatti perdere una ghiotta occasione prima della crono
Dietro Ventoso si piazza SALERNO, e a una manciata di secondi KRISTOFF.
Tra i big della classifica, COLEDAN, settimo, è quello che va meglio di tutti ma fallisce la rincorsa dal quinto posto al podio (quante rincorse ai podi dalle retrolinee nella tappa di oggi...) staccando di soli 45" PHINNEY, MINGUEZ, SAEZ e SCHILLINGER che col loro 9° posto a parimerito col gruppo consolidano le loro posizioni.

Pertanto in generale MINGUEZ AYALA Miguel ESP EUS 96:29:17 5:25:01 approfitta dell'ingiustizia fatta a Guardini e prende la testa. A 11 e 50 l'altro spagnolo SAEZ (curioso: i primi e gli ultimi della classifica sono della stessa nazione); vicinissimo (8 secondi lo dividono dal secondo posto) l'americano PHINNEY che però ha contro la crono di domani; SCHILLINGER e COLEDAN si giocano il quarto e il quinto posto, staccati come sono di soli 2 minuti e 2 secondi, mentre il podio è ormai un miraggio a quasi 10 minuti.

Classifica al momento della crono,
1. MINGUEZ AYALA Miguel ESP EUS 96:29:17 5:25:01
2. SAEZ DE ARREGUI Adrian ESP EUS a 11'50"
3. PHINNEY Taylor USA BMC a 11'58"
4. SCHILLINGER Andreas GER APP 21'29" (Questi tedeschi! Alla fine Strong ci aveva visto giusto, un quarto posto prestigioso al primo Giro)
5. COLEDAN Marco ITA COG 23'31"

[Camoscio madonita]

Penso che dobbiamo, Guardini o meno, tributare un grande applauso a Minguez perchè, al di là dell'esclusione di Andrea, è stato protaognista per più di 2/3 di Giro onorando la maglia, e nonostante un calo negli ultimi 2 giorni ha dimostrato pienamente di meritare la vittoria finale!

Guardini ci ha fatto sognare, e come solo i grandi sanno fare era riuscito in una sola tappa dolomitica a sovvertire i vertici della classifica. Sono convinto che il prossimo anno potrà essere il "faro" in corsa!

[lemond]

Penso che dobbiamo, Guardini o meno, tributare un grande applauso a Minguez perchè, al di là dell'esclusione di Andrea, è stato protaognista per più di 2/3 di Giro onorando la maglia, e nonostante un calo negli ultimi 2 giorni ha dimostrato pienamente di meritare la vittoria finale!

Guardini ci ha fatto sognare, e come solo i grandi sanno fare era riuscito in una sola tappa dolomitica a sovvertire i vertici della classifica. Sono convinto che il prossimo anno potrà essere il "faro" in corsa!

Mi sembra che sia un, per noi tifosi di Andrea, bell'epitaffio.

[Bitossi]

Eh, però 'sta vittoria di Minguez ha lo stesso sapore di quella di Gotti nel 1999!

Pensare che eravamo sulle ultime rampe dello Stelvio per incoraggiare il Guarda in quella che sarebbe stata la sua ultima cavalcata trionfale...
(niente spinte, ovviamente! )

Lassù tra le nevi non si sapeva della sua squalifica, e il non averlo visto nel gruppetto dei velocisti mi aveva inquietato un po', dato che subito dopo era passato il carro-scopa. Poi a casa la triste verità...

In questo modo si è vanificato il lavoro di tre settimane, e tolto completamente il significato all'ultima cronometro.
In più, il record di 6 ore di vantaggio (che a questo punto credo sarebbe stata cosa fatta) chissà fino a quando non verrà più nemmeno avvicinato...

[Rojo]

Guardini premiato con la maglia nera da Belli... copioni.

[14juillet]

Il siparietto è simpatico, però! Guardini , anche d'ironia.

[cauz.]

qua ci si perde in quisquilie mentre la corsa e' gia' entrata nel vivo con un phinney che tira dritto al primo curvone...
comunque ho visto minguez molto sereno alla partenza, nonostante paolo belli sia andato a disturbarlo apposta per falsare la competizione. il vantaggio e' rassicurante, non avra' difficolta' a completare il suo trionfo.

[lemond]

Il siparietto è simpatico, però! Guardini , anche d'ironia.

Maafatti Andrea non sarà un gran corridore, ma come simpatia è secondo solo al Pozzo.

[cauz.]

ora si puo' dirlo definitivamente, non che ci fossero ancora dubbi alla partenza...

minguez ayala

[Maìno della Spinetta]

[MagliaRossa]

Eh, però 'sta vittoria di Minguez ha lo stesso sapore di quella di Gotti nel 1999!

anche io avevo pensato a questi corsi e ricorsi storici

[Spartacus]

onore a Minguez.. fossi in lui cercherei l'accoppiata Giro-Tour

[maglianera]

queste classifiche meriterebbero maggior considerazione. Vincere la maglia rosa è più facile: basta andare più forte di tutti gli altri (e che ci vuole?). Invece per la maglia nera non basta andare più piano di tutti: bisogna evitare il fuori tempo massimo, rischiare la squalifica quando l'ammiraglia s'improvvisa apripista, rischiare di ritrovarsi il traffico apero e sbagliare strada. E in soldi non ci si guadagna niente. Questi della maglia nera sì che sono campioni

[maglianera]

ah, dimenticavo: vero colpo da campione quello di Phinney che pur sfavorito dal percorso, per perdere un po' di tempo s'infila nella strada sbagliata. Meritava di più del terzo posto del podio.

[meriadoc]

ma anche contro le scriteriate strategie di squadra del ciclismo moderno che tendono, per qualche imperscrutabile ragione, a scoraggiare i corridori dal perseguire questi prestigiosi traguardi
bravo Minguez anche per la perseveranza

[Spartacus]

che poi nessuno sottolinea che si tratta di una DOPPIETTA dell'Euskaltel con Saez secondo.. e sono entrambi ai primi due posti anche della maglia bianca..

[Pat McQuaid]

alla Orica - Green Edge che ha preso 10 ore e 22 minuti nella classifica a squadre; a 2 ore dalla Orica la Saxo Bank e a 3 ore la corazzata NetApp, partita con i favori del pronostico per questo 22esimo posto nella classifica a squadre.