Tour 2021 - 15a tappa: Céret - Andorra-la-Viella (191.3 Km)

[beppesaronni]

Solo in Rai considerano Nibali ancora un corridore competitivo a questi livelli...

E barrydorm

[barrylyndon]

Bella tappa, secondo me...
Ormai i valori si sono appiattiti un poco.
Anche se penso che a Pogacar piacerebbe mettere un sigillo di giallo vestito...

[barrylyndon]

Solo in Rai considerano Nibali ancora un corridore competitivo a questi livelli...

E barrydorm

Neanche scrivere sai..oltre che leggere...

[el_condor]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

[beppesaronni]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Ragazzi ma siete seri?
Erano 32.
Togliete almeno una decina di gregari che hanno lavorato per altri (due erano di nibali).
Togliete i due della Inps che si sono fermati.
Togliete quintana Woods poels e wva che finiti di rincorrersi per i punti della montagna, erano per forza fuori dai giochi.
Ne rimangono 16.
Ha fatto 11esimo.
E quelli bravi davvero erano dietro 5 minuti

[barrylyndon]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Dignitosa e' il termine giusto..ne' di piu' ne' di meno.

[UribeZubia]

Ma che ha fatto di male Kuss? Oltre ad essere discontinuo.

Ma infatti, non riesco a capire.
Sono tutti professori e intenditori e poi non sono capaci neanche di rispettare un corridore che d'accordo che non sarà un fuoriclasse, ma oggi non ha rubato niente a nessuno.

[barrylyndon]

Ma che ha fatto di male Kuss? Oltre ad essere discontinuo.

Ma infatti, non riesco a capire.
Sono tutti professori e intenditori e poi non sono capaci neanche di rispettare un corridore che d'accordo che non sarà un fuoriclasse, ma oggi non ha rubato niente a nessuno.

Perche' ha sporcato l'albo d'oro della tappa di Andorra..
e' un vecchio cruccio forumistico...

[TIC]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Parliamoci chiaro. Il selezionatore non puo' andare contro agli interessi degli sponsor che a sua volta non possono andare contro agli interessi dei tifosi (del mercato)
Dunque se ci becchiamo un Nibali a Tokyio la colpa e' solo vostra.

[barrylyndon]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Parliamoci chiaro. Il selezionatore non puo' andare contro agli interessi degli sponsor che a sua volta non possono andare contro agli interessi dei tifosi (del mercato)
Dunque se ci becchiamo un Nibali a Tokyio la colpa e' solo vostra.

Finalmente qualcuno che ha il senso dell'ironia....
Aver usurpato il posto a Diego Rosa e a Modolo per te deve essere insopportabile..
Hai ragione...ti sono vicino virtualmente..

[galliano]

Il povero Kuss è sopravvalutato dai commentatori di eurosport ma mica è colpa sua. Tra l'altro mi pare uno che non alza la cresta e si mette spessissimo al servizio altrui.
Lui stesso ammette di non avere la continuità per fare il capitano, ma quando ha queste rare giornate è al livello dei top.

Invece piuttosto deludente Carapaz, ha spremuto la squadra totalmente ma non ha le gambe per fare un minimo di differenza per prendersi il podio.
Se la classifica rimane così è quasi impossibile che ci salga dopo la crono.

[qrier]

Il povero Kuss è sopravvalutato dai commentatori di eurosport ma mica è colpa sua. Tra l'altro mi pare uno che non alza la cresta e si mette spessissimo al servizio altrui.
Lui stesso ammette di non avere la continuità per fare il capitano, ma quando ha queste rare giornate è al livello dei top.

Invece piuttosto deludente Carapaz, ha spremuto la squadra totalmente ma non ha le gambe per fare un minimo di differenza per prendersi il podio.
Se la classifica rimane così è quasi impossibile che ci salga dopo la crono.

E' un corridore strano e imprevedibile.
A volte in viso sembra rilassato ma va in crisi, altre volte è più forte rispetto ai big. Un cavallo pazzo.
Oggi grandissima corsa, pensavo che 20 secondi in discesa Valverde glieli avrebbe ripresi e invece ha tenuto bene, evidentemente ha anche gestito ottimamente le energie.

[barrylyndon]

Il povero Kuss è sopravvalutato dai commentatori di eurosport ma mica è colpa sua. Tra l'altro mi pare uno che non alza la cresta e si mette spessissimo al servizio altrui.
Lui stesso ammette di non avere la continuità per fare il capitano, ma quando ha queste rare giornate è al livello dei top.

Invece piuttosto deludente Carapaz, ha spremuto la squadra totalmente ma non ha le gambe per fare un minimo di differenza per prendersi il podio.
Se la classifica rimane così è quasi impossibile che ci salga dopo la crono.

Ci sono due arrivi in salita...ma come ho detto prima, sembra che i valori si siano appiattiti.
C'e' da dire una cosa:avere in corsa Van Aerts,Vdp e Alaphilippe ha reso la corsa molto dura anche in tappe che una volta sarebbero state tranquille.
Vedo molta stanchezza anche tra i primi in classifica...
Credo che la corsa al podio sara' una gara ad eliminazione...

[paolo117]

Sono anni ormai che diciamo sempre questa cosa della stanchezza per giustificare una realtà che è molto semplice. La differenza in salita la fanno in pochissimi ormai e neanche sempre. Rimango dell' idea che Carapaz era convinto di potersela giocare con Pogacar e ha preso una tremenda Mazzata psicologica quando è stato staccato dopo neanche un kilometro . Tutti a parlare di watt picchi di forma ma a mio modesto parere la testa fa sempre la differenza ( intendo anche il morale, l'entusiasmo,il coraggio, il sapersi riprendere dopo una batosta , trovare la forza di reagire etc). Con tutto ciò non voglio dire che Carapaz se la giocava con Pogacar ma quantomeno poteva staccare i vari mas Kelderman etc

[Fedaia]

Sono anni ormai che diciamo sempre questa cosa della stanchezza per giustificare una realtà che è molto semplice. La differenza in salita la fanno in pochissimi ormai e neanche sempre. Rimango dell' idea che Carapaz era convinto di potersela giocare con Pogacar e ha preso una tremenda Mazzata psicologica quando è stato staccato dopo neanche un kilometro . Tutti a parlare di watt picchi di forma ma a mio modesto parere la testa fa sempre la differenza ( intendo anche il morale, l'entusiasmo,il coraggio, il sapersi riprendere dopo una batosta , trovare la forza di reagire etc). Con tutto ciò non voglio dire che Carapaz se la giocava con Pogacar ma quantomeno poteva staccare i vari mas Kelderman etc

Secondo me Carapaz non e’ per nulla in condizione brillante, mi sembra ingolfato.
Inoltre ha corso molto male le prime tappe alpine da un punto di vista tattico finendo per pagare piu’ del dovuto.
Mi pare evidente che non sia nelle condizioni migliori, altrimenti non avrebbe problemi a sbarazzarsi di gente come Uran, Mas, Vingegaard, o’Connor.
La corsa non e’ finita, ma quella crono di certo non gli sorride.

[beppesaronni]

Continuo a ripetermi su carapiepoli.
È un buonissimo corridore ma non un fenomeno ... Un tour de france non potra mai vincerlo.
Ad oggi penso sarebbe un miracolo, ed ho pesato a modo la parola, per lui il podio.
Vinsegard o come si scrive, va più forte di lui e uran ha un bonus di 40-50 secondi a cronometro.
Inoltre la terza settimana porta sempre delle sorprese, non mi stupirei di trovarmi un kelderman o un O'Connor belli arrembanti.

[Pafer1]

Boasson Hagen FTM.

[Bike65]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Ragazzi ma siete seri?
Erano 32.
Togliete almeno una decina di gregari che hanno lavorato per altri (due erano di nibali).
Togliete i due della Inps che si sono fermati.
Togliete quintana Woods poels e wva che finiti di rincorrersi per i punti della montagna, erano per forza fuori dai giochi.
Ne rimangono 16.
Ha fatto 11esimo.
E quelli bravi davvero erano dietro 5 minuti

Se davvero la condizione era dignitosa stava con Valverde.
Kus è un vagone della jumbo

[barrylyndon]

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Ragazzi ma siete seri?
Erano 32.
Togliete almeno una decina di gregari che hanno lavorato per altri (due erano di nibali).
Togliete i due della Inps che si sono fermati.
Togliete quintana Woods poels e wva che finiti di rincorrersi per i punti della montagna, erano per forza fuori dai giochi.
Ne rimangono 16.
Ha fatto 11esimo.
E quelli bravi davvero erano dietro 5 minuti

Se davvero la condizione era dignitosa stava con Valverde.
Kus è un vagone della jumbo

No..stando con Valverde sarebbe stato super...non confondiamoci.

[Bike65]

Continuo a ripetermi su carapiepoli.
È un buonissimo corridore ma non un fenomeno ... Un tour de france non potra mai vincerlo.
Ad oggi penso sarebbe un miracolo, ed ho pesato a modo la parola, per lui il podio.
Vinsegard o come si scrive, va più forte di lui e uran ha un bonus di 40-50 secondi a cronometro.
Inoltre la terza settimana porta sempre delle sorprese, non mi stupirei di trovarmi un kelderman o un O'Connor belli arrembanti.

Guarda che nella prima crono lo ha suonato Uran è arrivato 3º a 27 secondi da Pogacar

[Fedaia]

Continuo a ripetermi su carapiepoli.
È un buonissimo corridore ma non un fenomeno ... Un tour de france non potra mai vincerlo.
Ad oggi penso sarebbe un miracolo, ed ho pesato a modo la parola, per lui il podio.
Vinsegard o come si scrive, va più forte di lui e uran ha un bonus di 40-50 secondi a cronometro.
Inoltre la terza settimana porta sempre delle sorprese, non mi stupirei di trovarmi un kelderman o un O'Connor belli arrembanti.

Di fenomeni ne vedo solo uno e ha la maglia gialla.
Se tu mi vuoi dire che Carapaz e’ un Piepoli, alzo le braccia e mi faccio una risata.
Sul podio difficilmente ci arrivera’, in virtu’ di una condizione atletica deficitaria.
Un corridore che quando sta bene, e’ capace di scavare i solchi rispetto a quelli con cui si starebbe giocando il podio.. invece rimbalza..ciononostante non ha avuto alcuna difficolta’ ad accodarsi quando han provato lo scandinavo e Rigoberto.

[Bike65]

Ragazzi ma siete seri?
Erano 32.
Togliete almeno una decina di gregari che hanno lavorato per altri (due erano di nibali).
Togliete i due della Inps che si sono fermati.
Togliete quintana Woods poels e wva che finiti di rincorrersi per i punti della montagna, erano per forza fuori dai giochi.
Ne rimangono 16.
Ha fatto 11esimo.
E quelli bravi davvero erano dietro 5 minuti

Se davvero la condizione era dignitosa stava con Valverde.
Kus è un vagone della jumbo

No..stando con Valverde sarebbe stato super...non confondiamoci.

Beh una volta ci stava in salita con Valverde solo che uno dei due è invecchiato male

[barrylyndon]

Se davvero la condizione era dignitosa stava con Valverde.
Kus è un vagone della jumbo

No..stando con Valverde sarebbe stato super...non confondiamoci.

Beh una volta ci stava in salita con Valverde solo che uno dei due è invecchiato male

No...non riconfodiamoci..uno sta invecchiando benissimo e uno normalmente...

[Bike65]

No..stando con Valverde sarebbe stato super...non confondiamoci.

Beh una volta ci stava in salita con Valverde solo che uno dei due è invecchiato male

No...non riconfodiamoci..uno sta invecchiando benissimo e uno normalmente...

Non essere capzioso, le caratteristiche muscolari esplosive di Valverde lo avvantaggiano rispetto a uno che ha quasi solo resistenza. Aggiungo che Valverde si allena in modo molto differente da Vincenzo e corre molto di più.
Poi ha più classe, fin lì.
A 41 anni è veramente forte.
Al netto di tutti i sospetti.

[barrylyndon]

ma chi parla di sospetti...ho solo detto che Valverde e' un unicum...che non si puo' paragonare a Nibali..invecchiato
e la classe c'entra fino ad un certo punto...

[Bike65]

ma chi parla di sospetti...ho solo detto che Valverde e' un unicum...che non si puo' paragonare a Nibali..invecchiato
e la classe c'entra fino ad un certo punto...

[barrylyndon]

Kuss e Valverde sono andati piu' forte di Pogacar sull'ultima salita..

[beppesaronni]

Continuo a ripetermi su carapiepoli.
È un buonissimo corridore ma non un fenomeno ... Un tour de france non potra mai vincerlo.
Ad oggi penso sarebbe un miracolo, ed ho pesato a modo la parola, per lui il podio.
Vinsegard o come si scrive, va più forte di lui e uran ha un bonus di 40-50 secondi a cronometro.
Inoltre la terza settimana porta sempre delle sorprese, non mi stupirei di trovarmi un kelderman o un O'Connor belli arrembanti.

Guarda che nella prima crono lo ha suonato Uran è arrivato 3º a 27 secondi da Pogacar

Ho scritto che uran ha un buono su carapaz

[barrylyndon]

[Scattista]

non vedo Cattaneo

[barrylyndon]

e' solo un lapsus...Cattaneo c'e' ma non si vede...

[Duccio25]

Nibali si è preso la sua rivincita su Guillaume Martin per la debacle di Volterra di quattro anni fa

[barrylyndon]

Nibali si è preso la sua rivincita su Guillaume Martin per la debacle di Volterra di quattro anni fa

[Claudio84]

A proposito di Kuss e Valverde, questa è una bella scena. Io non sono tifoso di Valverde, cionondimeno lo ne apprezzo il valore - e anche la persona.

[Bike65]

Continuo a ripetermi su carapiepoli.
È un buonissimo corridore ma non un fenomeno ... Un tour de france non potra mai vincerlo.
Ad oggi penso sarebbe un miracolo, ed ho pesato a modo la parola, per lui il podio.
Vinsegard o come si scrive, va più forte di lui e uran ha un bonus di 40-50 secondi a cronometro.
Inoltre la terza settimana porta sempre delle sorprese, non mi stupirei di trovarmi un kelderman o un O'Connor belli arrembanti.

Guarda che nella prima crono lo ha suonato Uran è arrivato 3º a 27 secondi da Pogacar

Ho scritto che uran ha un buono su carapaz

Si scusa ero su cell e non leggevo bene.

[Luca90]

Sepp kuss vive in Spagna?

[matter]

Certo che Kuss è un corridore da fughe niente male.

[TheArchitect99]

Ma che ha fatto di male Kuss? Oltre ad essere discontinuo.

Ma infatti, non riesco a capire.
Sono tutti professori e intenditori e poi non sono capaci neanche di rispettare un corridore che d'accordo che non sarà un fuoriclasse, ma oggi non ha rubato niente a nessuno.

Ma più che altro non capisco perché generi antipatia, non mi ricordo di episodi in cui si é distinto in negativo o scorrettezze.
Oggi ha strameritato, miglior tempo su Beixalis davanti anche ai big della classifica.

[frcre]

Erano in 32..e' arrivato 11mo...mi sa che fai male qualche conto

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Dignitosa e' il termine giusto..ne' di piu' ne' di meno.

Ne più né meno di quello che avrebbe fatto Cattaneo contro questi avversari di fuga.
Colbrelli sarebbe stato ripreso dal gruppo

[pietro]

Sepp kuss vive in Spagna?

Ad Andorra

[albopaxo]

Ma carapaz 6 secondi in meno degli altri...

[ilgiulio90]

Nibali e' arivato fra gli ultimi del gruppetto che era in fuga da stamani.

Se togliamo quelli che hanno lavorato per altri e quelli che si sono scannati ad Ogni traguardo per i punti della montagna, direi ultimo tra gli ultimi.
Però dai, qualche foto glie l'hanno fatta.
Adesso le frasi di circostanza, la gmba c'è, condizione in crescita e tra 20 giorni tutti per nibby

E' arrivato "abbracciato" ad Alaphilippe, questo non lo dice nessuno.
Che corridore finito Alaphilippe!

PS: Ieri Nibali non ha avuto la gamba per seguire Kuss (che abbiamo visto, ha spianato la salita, più forte di tutti ieri) e Valverde (questo il vero punto dolente per Nibali, o forse il vero capolavoro di Alejandro ieri). Ma in tutta sincerità, arrivare 3° o 11° nel gruppetto cosa cambia? Sottolineare la non bella prestazione dicendo che è arrivato 11° è da veri non-intenditori di ciclismo. Avete mille altre cose da dire per dire che Nibali ieri non ha avuto la gamba e la sola cosa che dite è che è arrivato 11°? A volte bisogna saper leggere sia la corsa che i numeri, non solo prenderli così come sono, come valore assoluto.

[Tranchée d'Arenberg]

vero, prova coraggiosa e dignitosa....

Dignitosa e' il termine giusto..ne' di piu' ne' di meno.

Ne più né meno di quello che avrebbe fatto Cattaneo contro questi avversari di fuga.
Colbrelli sarebbe stato ripreso dal gruppo

Cattaneo ieri ha avuto una grande giornata, c'è poco da dire: 37° a 5 minuti dai migliori. Che scandalo averlo lasciato a casa!!!

[nurseryman]

Ne più né meno di quello che avrebbe fatto Cattaneo contro questi avversari di fuga.
Colbrelli sarebbe stato ripreso dal gruppo

ma che dici, come ti permetti,
colbrelli avrebbe staccato kuss e tutti gli altri sull'envalira e sarebbe arrivato solo ad andorra dopo una fuga solitaria di 60 km

[Tranchée d'Arenberg]

Ne più né meno di quello che avrebbe fatto Cattaneo contro questi avversari di fuga.
Colbrelli sarebbe stato ripreso dal gruppo

ma che dici, come ti permetti,
colbrelli avrebbe staccato kuss e tutti gli altri sull'envalira e sarebbe arrivato solo ad andorra dopo una fuga solitaria di 60 km

e per di più avrebbe preso pure la maglia a pois

[schwoch83]

Sarò strano io, ma ritengo del tutto fuoriluogo queste continue battute e frecciate dei tifosi di Nibali nei confronti di Cattaneo che sta facendo un eccellente Tour de France.

Ci si lamenta per le battute su Nibali, ma poi si è i primi ad essere (immotivamente) pesanti nei confronti di un atleta che sta dimostrano (con i fatti) di essere il miglior italiano al Tour: non dimentichiamo che fin dal primo giorno ha fatto il gregario (anche qui sul serio, non a parole) per Alaphilippe e Cavendish. Inoltre, si è inserito in due fughe ed è arrivato secondo e quarto (non tredicesimo e undicesimo), si è piazzato in top 10 anche nella cronometro ed è 11esimo in classifica generale.

Se questi identici risultati li avesse fatti qualcun altro, a quest'ora ci sarebbero stati festeggiamenti di piazza simili a quelli di ieri sera per la vittoria dell'Italia

[Strong]

Se questi identici risultati li avesse fatti qualcun altro, a quest'ora ci sarebbero stati festeggiamenti di piazza simili a quelli di ieri sera per la vittoria dell'Italia

una cosa che non capirò mai è perchè nibali venga incensato anche quando fa una scoreggia
è entrato in una fuga con altri 30 (trenta!!) e sembra che abbia fatto chissà cosa.
per uno come nibali, ancora integro fisicamente, entrare in una fuga con altri 30 è meno del minimo sindacale.
poi si fa staccare da quintana che è il più perculato dal forum, ma vabbè...son dettagli.

[schwoch83]

Se questi identici risultati li avesse fatti qualcun altro, a quest'ora ci sarebbero stati festeggiamenti di piazza simili a quelli di ieri sera per la vittoria dell'Italia

una cosa che non capirò mai è perchè nibali venga incensato anche quando fa una scoreggia
è entrato in una fuga con altri 30 (trenta!!) e sembra che abbia fatto chissà cosa.
per uno come nibali, ancora integro fisicamente, entrare in una fuga con altri 30 è meno del minimo sindacale.
poi si fa staccare da quintana che è il più perculato dal forum, ma vabbè...son dettagli.

Ma infatti, come dico sempre, il problema di Nibali non è Nibali stesso (che era e rimane un campione di questo sport) ma la stampa "di regime" e i suoi fanboy.

Faccio un esempio: come bilancio del Tour, lui stesso ha parlato di "condizione così così" ed ha ragione, ma - per qualche strano motivo - a sentire la tv e leggere gli articoli sembra che abbia fatto un ottimo tour. Dopo i primi quattro giorni, anche qui sul forum si parlava di top 5 - top 10 facili, di condizione super, ecc.

Per quanto riguarda tv e stampa, dico solo questo: se fossi un alieno sceso da Marte e vedessi il ciclismo solo negli ultimi due anni, andrei fuori di testa: sono due anni che ad OGNI corsa a cui Nibali partecipa (Tirreno Adriatico, Sanremo, Lombardia, Giro, Tour, Mondiale, Campionato Italiano, ecc.) la Rai e la Gazzetta lo mettono tra i favoritissimi, per poi essere puntualmente smentiti. E nonostante ciò, alla corsa successiva ricominciano con il solito canovaccio: vedrete, anche prima di Tokyo, parleranno di Nibali come di uno dei favoriti. Già la Gazzetta l'altro giorno si è sbilanciata, parlando espressamente di medaglia alla sua portata.

[Tranchée d'Arenberg]

Se questi identici risultati li avesse fatti qualcun altro, a quest'ora ci sarebbero stati festeggiamenti di piazza simili a quelli di ieri sera per la vittoria dell'Italia

una cosa che non capirò mai è perchè nibali venga incensato anche quando fa una scoreggia
è entrato in una fuga con altri 30 (trenta!!) e sembra che abbia fatto chissà cosa.
per uno come nibali, ancora integro fisicamente, entrare in una fuga con altri 30 è meno del minimo sindacale.
poi si fa staccare da quintana che è il più perculato dal forum, ma vabbè...son dettagli.

Scusami, ma qui sul forum chi l'ha incensato ieri? Ammetto di non aver letto molto del thread, ma onestamente il forum di solito non è un posto dove avvengono st'incensamenti così eccessivi.

Concordo con te sul fatto che ieri non abbia fatto niente di eccezionale. Si è staccato poco dopo l'inizio delle rampe più dure, quindi non c'è nulla da esaltare.

[Tranchée d'Arenberg]

Sarò strano io, ma ritengo del tutto fuoriluogo queste continue battute e frecciate dei tifosi di Nibali nei confronti di Cattaneo che sta facendo un eccellente Tour de France.

Ci si lamenta per le battute su Nibali, ma poi si è i primi ad essere (immotivamente) pesanti nei confronti di un atleta che sta dimostrano (con i fatti) di essere il miglior italiano al Tour: non dimentichiamo che fin dal primo giorno ha fatto il gregario (anche qui sul serio, non a parole) per Alaphilippe e Cavendish. Inoltre, si è inserito in due fughe ed è arrivato secondo e quarto (non tredicesimo e undicesimo), si è piazzato in top 10 anche nella cronometro ed è 11esimo in classifica generale.

Se questi identici risultati li avesse fatti qualcun altro, a quest'ora ci sarebbero stati festeggiamenti di piazza simili a quelli di ieri sera per la vittoria dell'Italia

Quel qualcun'altro di cui parli è ormai a fine carriera, ma può benissimo concedersi una pensione gloriosa visto ciò che ha in bacheca. Quando Cattaneo avrà vinto il 5% di quello che ha vinto Nibali, festeggeremo anche lui.

Quanto alle battute su Colbrelli e Cattaneo sono figlie di una discussione partita da giorni a proposito delle convocazioni e del clima d'odio che Nibali attira normalmente da oltre 10 anni. Se non ci fosse chi grida allo scandalo per aver convocato Nibali e non Cattaneo o Colbrelli, non ci sarebbero neanche ste battuti.
Onestamente io il corridore della Deceuninck l'avrei anche portato, magari al posto di Bettiol (per cui faccio il tifo, ma che su quel percorso faticherà). Ma non vedo nessuno scandalo nell'averlo tenuto fuori.