Ciclomercato 2021-22

[marco_graz]

Hum..mi sa..comunque c'era una storia del genere in giro, non so se erano loro e poi ci hanno ripensato.

Era la BMC che ha chiuso il vivaio dopo essersi vista scippata di Sivakov

Ecco, grazie per la precisazione

[Tranchée d'Arenberg]

Hum..mi sa..comunque c'era una storia del genere in giro, non so se erano loro e poi ci hanno ripensato.

Era la BMC che ha chiuso il vivaio dopo essersi vista scippata di Sivakov

Esatto. Avevano detto qualcosa del tipo "chi ce la fa fare". Oh, che poi Sivakov in Ineos è stato molto fortunato

[marco_graz]

Hum..mi sa..comunque c'era una storia del genere in giro, non so se erano loro e poi ci hanno ripensato.

Era la BMC che ha chiuso il vivaio dopo essersi vista scippata di Sivakov

Esatto. Avevano detto qualcosa del tipo "chi ce la fa fare". Oh, che poi Sivakov in Ineos è stato molto fortunato

Sgarri di questo tipo ti si ritorcono sempre contro

[rapportino]

Alessio Martinelli alla Bardiani, boh non condivido questa nuova politica della Bardiani di prendere ultra-giovani, sicuramente talentuosi ma non ancora affermatissimi (ricordo che han preso pure il '03 Bonillo). Con Trainini non sembra che stia andando bene.

[Pafer1]

Alessio Martinelli alla Bardiani, boh non condivido questa nuova politica della Bardiani di prendere ultra-giovani, sicuramente talentuosi ma non ancora affermatissimi (ricordo che han preso pure il '03 Bonillo). Con Trainini non sembra che stia andando bene.

Quest'anno hanno puntato sugli "anziani", e anche qui non sta andando bene. Anche se, personalmente, da Visconti non pretendevo nulla, ma da Battaglin almeno un timbro si'.

[rapportino]

Alessio Martinelli alla Bardiani, boh non condivido questa nuova politica della Bardiani di prendere ultra-giovani, sicuramente talentuosi ma non ancora affermatissimi (ricordo che han preso pure il '03 Bonillo). Con Trainini non sembra che stia andando bene.

Quest'anno hanno puntato sugli "anziani", e anche qui non sta andando bene. Anche se, personalmente, da Visconti non pretendevo nulla, ma da Battaglin almeno un timbro si'.

Sì, intendevo tra gli acquisti giovani. In generale qualche anno alla Bardiani sembra che chi arrivi peggiori e chi se ne vada migliori.

[henny5]

Se fosse come hai ipotizzato tu, io questa 'fee' la imporrei per regolamento ad almeno 500.000 euro. Almeno la squadra che ha cresciuto il talento qualcosa la guadagnerebbe...L'UCI vorrebbe sempre più development team, ma con queste politiche diventa una beffa.

500.000 euro??? lo sai che bernal nonostante avesse un contratto in essere con savio è passato alla sky per una cifra pari alla metà della fee alla quale vorresti imporre a coloro che passano da una squadra development di una WT ad un'altra squadra WT. è semplicemente sproporzionato. Vorrei ricordavi che un contratto di un corridore con una squadra continental dura un anno(fino al 31/12) ed per questo che fisher black il quale correva con una squadra continental è che il contratto terminava il 31/12/21 ha deciso di accasarsi alla Uae per il 2022 ed gli olandesi non l'hanno presa bene ed alla fine si è arrivati ad una risoluzione consensuale dato che l'uae era disponibile anche a prendersi il neozelandese dal 1/8. Poi la parola fee non mi piace neanche io la chiamerei più che altro indennità di formazione(l'indennità varia a secondo del passaggio del corridore in una WT o professional) ed la imporrei alle squadre WT ed professional che prendono corridori da squadre continental(che hanno budget inferiore alle development) ma non alle development continental(dato che quest'ultime hanno budget solido legato alla squadra WT) oppure se vuole dare un indennità anche alle devolpment deve essere in misura inferiore rispetto alle altre squadre continental che promuovono atleti nel professionismo. Poi leggendo gli ultimi commenti voi date per assodato che ci passa in una squadra development sicuramente passare alla squadra WT ma non è così il posto se lo deve guadagnare.

Poi io se fossi in matxin anzichè prendere corridori da destra a manca cercherei di fare una continental con i migliori atleti selezionati da degli talent scouter dato che(oltre che l'esperimento con il team colombia sia stata un fallimento) matxin prima di passare all'uae era un talent scouter della quick step ed ha preso, ovvero anticipato, dalla squadra di lefevere corridori come bjerg.

[Winter]

Veramente la Sunweb-->DSM il vivaio ce l'ha ancora. Forse intendevi qualche altra squadra. Ma al di là dei dettagli, il problema è quello di cui stai parlando tu: he senso ha tenere il development team se poi gli altri ti rubano i talenti?? Che senso ha se uno ha un contratto e arriva la UAE e lo straccia così?

Se fosse come hai ipotizzato tu, io questa 'fee' la imporrei per regolamento ad almeno 500.000 euro. Almeno la squadra che ha cresciuto il talento qualcosa la guadagnerebbe...L'UCI vorrebbe sempre più development team, ma con queste politiche diventa una beffa.

Si stava bene anche senza le development..
500mila euro
Ma è una cifra enorme
Quanto ha corso il neozelandese con la jumbo dev?
Un anno?
E il club che l ha tirato su fino agli junior?
Non gli han rubato un talento?
E in cambio non ha preso nulla o quasi

[Tranchée d'Arenberg]

Se fosse come hai ipotizzato tu, io questa 'fee' la imporrei per regolamento ad almeno 500.000 euro. Almeno la squadra che ha cresciuto il talento qualcosa la guadagnerebbe...L'UCI vorrebbe sempre più development team, ma con queste politiche diventa una beffa.

500.000 euro??? lo sai che bernal nonostante avesse un contratto in essere con savio è passato alla sky per una cifra pari alla metà della fee alla quale vorresti imporre a coloro che passano da una squadra development di una WT ad un'altra squadra WT. è semplicemente sproporzionato.

Di quello che ha fatto Savio con Bernal m'importa una sega, anzi mezza sega. Savio avrà avuto le sue ragioni per accettare così pochi soldi per un corridore del genere. Probabilmente aveva un gentleman agreement con il ragazzo e l'ha voluto rispettare, ma ciò non ha a che fare con la questione development team visto che l'Androni non lo è...

Vorrei ricordavi che un contratto di un corridore con una squadra continental dura un anno(fino al 31/12)

E mi sa che ricordi male perchè ci sono develompent team come quello della DSM che abitualmente siglano biennali. Un esempio:

https://www.team-dsm.com/welcome-pavel-pepijn/

Bittner e Reinderink lo scorso anno hanno firmato per il 2021 e 2022. Lo stesso Fishe-Black aveva un biennale in scadenza nel 2021.

ed per questo che fisher black il quale correva con una squadra continental è che il contratto terminava il 31/12/21 ha deciso di accasarsi alla Uae per il 2022 ed gli olandesi non l'hanno presa bene ed alla fine si è arrivati ad una risoluzione consensuale dato che l'uae era disponibile anche a prendersi il neozelandese dal 1/8. Poi la parola fee non mi piace neanche io la chiamerei più che altro indennità di formazione(l'indennità varia a secondo del passaggio del corridore in una WT o professional) ed la imporrei alle squadre WT ed professional che prendono corridori da squadre continental(che hanno budget inferiore alle development) ma non alle development continental(dato che quest'ultime hanno budget solido legato alla squadra WT) oppure se vuole dare un indennità anche alle devolpment deve essere in misura inferiore rispetto alle altre squadre continental che promuovono atleti nel professionismo.

Quindi la squadra tal dei tali, che vantaggio dovrebbe avere nel momento in cui mette su un development team se poi fa crescre atleti che le vengono facilmente strappati da altri? La squadra development ha i suoi costi. Tanto vale lasciarla fare ad altri e risparmiali sti soldi, tanto poi puoi offrire al ragazzo di talento un contratto e magari coi soldi che hai risparmiato evitando di fare il development team offri pure di più rispetto al team di appartenenza. E' una fregatura, non trovi?

Poi leggendo gli ultimi commenti voi date per assodato che ci passa in una squadra development sicuramente passare alla squadra WT ma non è così il posto se lo deve guadagnare.

Non mi pare d'aver scritto sta cosa. Trattasi di tua interpretazione.

Poi io se fossi in matxin anzichè prendere corridori da destra a manca cercherei di fare una continental con i migliori atleti selezionati da degli talent scouter dato che(oltre che l'esperimento con il team colombia sia stata un fallimento) matxin prima di passare all'uae era un talent scouter della quick step ed ha preso, ovvero anticipato, dalla squadra di lefevere corridori come bjerg.

E perchè mai se può 'fregarli' così facilmente agli altri??

[henny5]

1)Tranchée , comunicati stampa contano fino ad un certo punto. Sicuramente nel caso dei due della development della dsm correranno anche l'anno prossimo con la squadra tedesca ma i contratti tra squadre continental/atleti dura un anno leggiti il regolamento uci https://www.uci.org/docs/default-source ... ions-e.pdf (pag. 283 di 312) dove proprio sula durata del contratto c'è scritto che si tratta di un contratto a tempo determinato che scade nel momento in cui scade anche la licenza presso la federazione nazionale, ovvero il 31/12 di ogni anno dato che la licenza presso una federazione ciclistica nazionale dura un anno ed al termine dell'anno devono fare domanda per ottenere la licenza dalla federazione come squadra continental. Ricordi male te , o probabilmente, non lo sapevi.

2) La fee/ indennità di formazione da 500.00 euro che proponi è semplicemente fuori mercato e non proporzionale alla prestazione sportiva dato che stiamo parlando di un corridore(fisher black) che avrà una remunerazione molto probabilmente sopra il minimo contrattuale(è che nel corso dei 3 anni di contratto la sua remunerazione, probabilmente, aumenterà) e che ha corso con la development per un anno e mezzo(considerando che l'anno scorso c'è stato un drastico taglio nel calendario U23, dunque ha corso per 8-9 mesi per la jumbo academy). Una fee proporzionale come quella tu proponi, anche sulla base dei suoi risultati raccolti dovrebbe avere un valore di circa tra i 15/20mila .

Quindi la squadra tal dei tali, che vantaggio dovrebbe avere nel momento in cui mette su un development team se poi fa crescere atleti che le vengono facilmente strappati da altri? La squadra development ha i suoi costi. Tanto vale lasciarla fare ad altri e risparmiali sti soldi, tanto poi puoi offrire al ragazzo di talento un contratto e magari coi soldi che hai risparmiato evitando di fare il development team offri pure di più rispetto al team di appartenenza. E' una fregatura, non trovi?

Innanzitutto i costi di una development rientrano nel budget della squadra WT, i veri costi ed attività di budgeting le fanno le altre squadre continental. ed è la prima volta che un corridore della development della jumbo anzichè passare nella squadra WT è andato in una squadra rivale. da quello che hai scritto sembra che sia accaduto per la 18768esima volta. vorrei ricordati che oltre ai corridori della development ci sono anche gli altri 27/32 corridori nella squadra WT ed per i dirigenti è molto difficile sceglieri chi far passare dalla development alla squadra maggior. Nel caso di fisher black non conosco i dettagli ma mi sorprenderebbe, e molto, se la jumbo non gli abbia offerto un pre-contratto poi se alla fine il neozelandese ha preferito i soldi degli emiratini secelta sua.

[max]

Era la BMC che ha chiuso il vivaio dopo essersi vista scippata di Sivakov

Per come sono andati i fatti successivamente non so quanto centri la vicenda di Sivakov perchè l'anno dopo hanno chiuso proprio il team.
In generale direi che come accade in tutti gli sport professionistici, chi ha piú soldi si prende i migliori, senza troppe poesie sui vivai e sulla riconoscenza di chi ti ha fatto crescere.

Invece sulla Bahrain 2022 si sa qualcosa? Perchè tantissimi dei corridori sotto contratto quest'anno risultano in scadenza, tra cui spiccano Landa, Padun, Mohoric, Bilbao, Colbrelli etc...

[ciclistapazzo]

Era la BMC che ha chiuso il vivaio dopo essersi vista scippata di Sivakov

Per come sono andati i fatti successivamente non so quanto centri la vicenda di Sivakov perchè l'anno dopo hanno chiuso proprio il team.
In generale direi che come accade in tutti gli sport professionistici, chi ha piú soldi si prende i migliori, senza troppe poesie sui vivai e sulla riconoscenza di chi ti ha fatto crescere.

Invece sulla Bahrain 2022 si sa qualcosa? Perchè tantissimi dei corridori sotto contratto quest'anno risultano in scadenza, tra cui spiccano Landa, Padun, Mohoric, Bilbao, Colbrelli etc...

Negli altri sport ci sono i cartellini. Se una squadra di C lancia un giovane interessante lo vende a 200 mila euro. Quanto farebbe comodo a una professional poter vendere i suoi migliori!

[andriusskerla]

La Bardiani ingaggia anche El Gouzi

[marco_graz]

La Bardiani ingaggia anche El Gouzi

Di giovani ne ha presi, ora sarebbe meglio qualcuno nel pieno dell'attivita' in uscita dalle WT, c'e' qualcuno di interessante?

[ciclistapazzo]

La Bardiani ingaggia anche El Gouzi

Di giovani ne ha presi, ora sarebbe meglio qualcuno nel pieno dell'attivita' in uscita dalle WT, c'e' qualcuno di interessante?

Meglio gente giovane che lo scorso mercato di finti petardi. La Bardiani è l'unica professional italiana che ha avuto una sicurezza e stabilità di sponsorizzazione negli ultimi anni e non l'ha sfruttata a dovere. Peraltro continuo a ritenere assurdo questa assidua partecipazione in corse punto due.

[marco_graz]

La Bardiani ingaggia anche El Gouzi

Di giovani ne ha presi, ora sarebbe meglio qualcuno nel pieno dell'attivita' in uscita dalle WT, c'e' qualcuno di interessante?

Meglio gente giovane che lo scorso mercato di finti petardi. La Bardiani è l'unica professional italiana che ha avuto una sicurezza e stabilità di sponsorizzazione negli ultimi anni e non l'ha sfruttata a dovere. Peraltro continuo a ritenere assurdo questa assidua partecipazione in corse punto due.

ma i giovani li bruciano quasi tutti delle ultime annate forse Zana potrebbe venire fuori a certi livelli (Fiorelli non lo conto come giovane, ha 26 anni)

per quello meglio che almeno diano una possibilita' da chi non trova posto nel WT, anche se ovviamente i costi sono maggiori

[Pafer1]

anche se ovviamente i costi sono maggiori

Lo hai detto

[marco_graz]

anche se ovviamente i costi sono maggiori

Lo hai detto

comunque e' ancora presto, gli scarti del WT cercano spazio nelle Pro di sicuro quando non hanno piu' possibilita' di trovare nel WT.

[pietro]

La Bora si prende pure Vlasov. Stanno costruendo un bel team di seconde linee per i GT

[Luca90]

La Bora si prende pure Vlasov. Stanno costruendo un bel team di seconde linee per i GT

L'astana ridimensionato enorme

[Leonardo Civitella]

Vervaeke in direzione quick step

[Tranchée d'Arenberg]

La Bora si prende pure Vlasov. Stanno costruendo un bel team di seconde linee per i GT

Beh, ma all'Astana non resta niente così

[21marco21]

La Israel con Froome e Martin in scadenza e Greipel che si ritirerà se avrà il solito budget probabilmente avrà un bel gruzzoletto...

[pietro]

La Israel con Froome e Martin in scadenza e Greipel che si ritirerà se avrà il solito budget probabilmente avrà un bel gruzzoletto...

Ma Froome ha 3 anni di contratto

[Luca90]

La Israel con Froome e Martin in scadenza e Greipel che si ritirerà se avrà il solito budget probabilmente avrà un bel gruzzoletto...

La Israel deve sperare di liberarsi da froome che è una zavorra... d.martin alla fine quest'anno buon giro ci sta la riconferma

[Luca90]

La Israel con Froome e Martin in scadenza e Greipel che si ritirerà se avrà il solito budget probabilmente avrà un bel gruzzoletto...

Ma Froome ha 3 anni di contratto

Devono sperare si ritira

[Winter]

La Israel con Froome e Martin in scadenza e Greipel che si ritirerà se avrà il solito budget probabilmente avrà un bel gruzzoletto...

Ma il budget dipende dal mecenate
Da quanto vuol investire per far crescere il ciclismo in israele o quanto nella squadra

[Winter]

Devono sperare si ritira

Perché?

[Luca90]

Devono sperare si ritira

Perché?

Come perché? Per poter usare meglio i soldi del suo ingaggio...

[dietzen]

Devono sperare si ritira

Perché?

Come perché? Per poter usare meglio i soldi del suo ingaggio...

come diceva winter, il caso della israel è particolare.
non è un classico sponsor che dà quella cifra fissa al general manager che poi ci costruisce la squadra.
se anche froome dovesse lasciare il team non è detto insomma che il suo ingaggio sia a disposizione per mettere sotto contratto altri.

[Luca90]

Perché?

Come perché? Per poter usare meglio i soldi del suo ingaggio...

come diceva winter, il caso della israel è particolare.
non è un classico sponsor che dà quella cifra fissa al general manager che poi ci costruisce la squadra.
se anche froome dovesse lasciare il team non è detto insomma che il suo ingaggio sia a disposizione per mettere sotto contratto altri.

ah ok

[Winter]

sicuramente a adams piaceva molto froome

Nella storia del ciclismo (da quando seguo), ricordo 3 corridori che son ritornati.. da infortuni gravissimi

1987 greg lemond
Aprile.. (altra era.. adesso non sarebbe mai possibile) battuta di caccia in California con zio e cognato
Il cognato lo confonde con un tacchino.. e gli spara
Perde il 60 per cento del suo sangue..
Miracolosamente trovano un elicottero che gli salva la vita
Il corpo è frantumato dal piombo dei pallini..
La metà non sarà possibile estrarlo.. due vicini al cuore
Venne abbandonato dalla pdm..
Nel 1989 l adr..gli diede una chance

1995 marco Pantani
Be la storia la conoscono tutti

1997 Lance Armstrong

Anche questa la conoscono tutti
Abbandonato dalla cofidis..offerto a destra e manca..
Us postal ci crede

Froome è una scommessa simile
L unica differenza è l età
Sul contratto per me ci sono delle clausole

[Luca90]

sicuramente a adams piaceva molto froome

Nella storia del ciclismo (da quando seguo), ricordo 3 corridori che son ritornati.. da infortuni gravissimi

1987 greg lemond
Aprile.. (altra era.. adesso non sarebbe mai possibile) battuta di caccia in California con zio e cognato
Il cognato lo confonde con un tacchino.. e gli spara
Perde il 60 per cento del suo sangue..
Miracolosamente trovano un elicottero che gli salva la vita
Il corpo è frantumato dal piombo dei pallini..
La metà non sarà possibile estrarlo.. due vicini al cuore
Venne abbandonato dalla pdm..
Nel 1989 l adr..gli diede una chance

1995 marco Pantani
Be la storia la conoscono tutti

1997 Lance Armstrong

Anche questa la conoscono tutti
Abbandonato dalla cofidis..offerto a destra e manca..
Us postal ci crede

Froome è una scommessa simile
L unica differenza è l età
Sul contratto per me ci sono delle clausole

comunque incredibile che la cofidis non abbia creduto in lance... uno che aveva vinto mondiale, san sebastian, freccia... doppio podio alla liegi... chi avevano di talento in squadra all'epoca?

[Winter]

Considera..che adesso c è stato il lieto fine
Ma ha rischiato la vita lance

[rapportino]

La Bardiani prende anche Marcellusi e Nieri

[Slegar]

Aria di cambiamenti in casa INEOS:
https://www.cyclingnews.com/news/major- ... into-view/

A Thomas si prospetta una riduzione dell'ingaggio oppure la ricerca di altri lidi, mentre sembrano in uscita dalla squadra (oltre a Dennis già sicuro Jumbo-Visma) Sosa (Movistar?), Henao, Doul e Basso. Saranno confermati Castroviejo e Puccio, mentre è incerta la posizione di Moscon, Swift e Rivera. Gołas e Wurf dovrebbero ritirarsi.

[Winter]

sosa avevo letto di un interessamento della bora

[Leonardo Civitella]

La Bora si prende pure Vlasov. Stanno costruendo un bel team di seconde linee per i GT

Beh, ma all'Astana non resta niente così

Nibali + il campione olimpico a crono

[Pafer1]

Gianni Savio anticipa qualcosa sui programmi di quella che, forse, si chiamera' "Drone Hopper-Androni Giocattoli"

https://bici.pro/news/professionisti/pe ... ani-drone/

[Bogaert]

Matteo Fabbro ancora due anni alla Bora Con lui confermati anche Schelling e Konrad sempre per 2 anni

[Walter_White]

Vingegaard rinnova con la Jumbo fino al 2024

[pietro]

Vingegaard rinnova con la Jumbo fino al 2024

Il prossimo anno vanno in Francia con una squadra spaventosa. Nomi probabili: Kuss, Roglic, Vingegaard, Martin, Teunissen, Dennis, Van Aert

[udra]

Sagan ha annunciato l'addio alla Bora, grande esclusiva!

[Bike65]

Lo si sapeva già da mesi ormai.

[udra]

Lo si sapeva già da mesi ormai.

Non mi pento di definirti persona informata e del settore

[pietro]

Sagan ha annunciato l'addio alla Bora, grande esclusiva!

Anche un deluso Ackermann

[sceriffo]

Pare che la richiesta economica di Nibali e suo entourage all'Astana sia ritenuta eccessiva.

[lanzillotta]

Sagan ha annunciato l'addio alla Bora, grande esclusiva!

Anche un deluso Ackermann

Dove andranno?

[udra]

Sagan ha annunciato l'addio alla Bora, grande esclusiva!

Anche un deluso Ackermann

Dove andranno?

Sagan va alla TotalEnergies, Ackermann mi pare di avere inteso negli Emirati

[andriusskerla]

Pare che dal 1°agosto Clement Berthet della Delko passi alla Ag2r.

Si tratterebbe di un movimento molto importante perché la Delko scenderebbe a 19 corridori e dovrebbe così perdere la licenza Professional.