Tadej Pogačar 2019-2022

[barrylyndon]

Comunque inutile parlare di doppietta Giro-Tour per Pogacar se prima non si cimenta nell'impresa Tour-Vuelta. È già il secondo anno di fila che rifugge dal provarci.

Perche' ha paura di A.Yates fresco e delle tue severe recensioni..
Come dargli torto..

[pereiro2982]

pensavo fosse l'anno del tentativo tour e vuelta
quindi ora il suo programma qual'è
olimpiadi , e lombardia?

[Andrea93]

Però secondo me ha ragione su una cosa: non in tutte le cronometro è devastante. In quelle piatte è tra i migliori 5/10 al mondo, ma difficilmente può vincere. Si è visto sia all'UAE Tour che alla Tirreno. È stato ottimo in entrambe, ma non le ha portate a casa. Oggi credo abbia pagato stanchezza e non se la sia sentita di rischiare, ma il discorso di fondo rimane.
La cronometro iridata sarà un ulteriore test

La prima di questo Tour non era così piatta? Non ricordo esattamente il percorso

[pietro]

Però secondo me ha ragione su una cosa: non in tutte le cronometro è devastante. In quelle piatte è tra i migliori 5/10 al mondo, ma difficilmente può vincere. Si è visto sia all'UAE Tour che alla Tirreno. È stato ottimo in entrambe, ma non le ha portate a casa. Oggi credo abbia pagato stanchezza e non se la sia sentita di rischiare, ma il discorso di fondo rimane.
La cronometro iridata sarà un ulteriore test

La prima di questo Tour non era così piatta? Non ricordo esattamente il percorso

No era abbastanza ondulata. Niente di che, però non piatta

[Merlozoro]

Comunque inutile parlare di doppietta Giro-Tour per Pogacar se prima non si cimenta nell'impresa Tour-Vuelta. È già il secondo anno di fila che rifugge dal provarci.

A 22 anni deve già iniziare a fare tentativi di doppietta?

Lo so che fisicamente sembra già fatto e finito, ma a questa età...dopo aver vinto UAE Tour, Tirreno, Liegi, Tour, giusto prendersela con più calma nel finale di stagione tra Olimpiadi e Mondiali.

[Salvatore77]

La storia recente del ciclismo ci insegna che quando un corridore inizia a vincere un tour, dopo 6 o 7 stagioni al massimo si ferma, a prescindere dell'età. Per cui la doppietta giro tour può senz'altro farla, però prima o poi la deve tentare perché nessuno è eterno.

[pereiro2982]

credo che dopo il tour il vincitore ad una serie di iniziative per i vari sponsor che non sono ideali per preparare la vuelta
almeno mi par di ricordare che Froome si impose in Sky per parteciparci da vincitore
ma forse ricordo male
pero ricordo che il vincitore del tour dopo la corsa non fa esattamente riposo

dico anche questo puo aver influito sulla uae e Pogacar nel non fare la vuelta

[pietro]

La storia recente del ciclismo ci insegna che quando un corridore inizia a vincere un tour, dopo 6 o 7 stagioni al massimo si ferma, a prescindere dell'età. Per cui la doppietta giro tour può senz'altro farla, però prima o poi la deve tentare perché nessuno è eterno.

Ma con "si ferma" intendi che si ritira o che ha un calo? Perché nel primo caso ci sarebbero vari esempi di ciclisti che hanno continuato per anche 10 anni

[rododendro]

Ha corso tanto, la Vuelta l'aveva inserita sia perché è al terzo anno di professionismo e si sente già maturo per il doppio impegno sia probabilmente in caso di eventuale sconfitta al Tour, diciamo che gli spagnoli avendo l'ultimo GT della stagione possono contare sulla voglia di riscatto di tanti, lui direi che si potrebbe già considerare più che soddisfatto....se ha ancora energie penso le riserverà tutte alla corsa olimpica....

[Salvatore77]

La storia recente del ciclismo ci insegna che quando un corridore inizia a vincere un tour, dopo 6 o 7 stagioni al massimo si ferma, a prescindere dell'età. Per cui la doppietta giro tour può senz'altro farla, però prima o poi la deve tentare perché nessuno è eterno.

Ma con "si ferma" intendi che si ritira o che ha un calo? Perché nel primo caso ci sarebbero vari esempi di ciclisti che hanno continuato per anche 10 anni

Si ferma di vincere il Tour.
Cicli superiori a 8 anni non ne ricordo.

[Mario Rossi]

Io, fossi in lui, il 3 ottobre non prenderei impegni. Se c'è un anno dove tentare la Roubaix senza che stravolga i programmi, l'anno buono è proprio questo. D'altronde l'UAE non è il wolfpack e non toglie il posto a nessuno. Se vuole essere cannibale, la Roubaix non la deve provare a 36 anni come Valverde. Deve cercare di vedere se gli può essere congeniale. Comunque per me fa benissimo a non fare la Vuelta. Il segreto per la longevità è non spremersi troppo. Ha vinto tutto. Ora stacca, riposo e poi cercare di fare un buon finale di stagione.

[HOTDOG]

Ero rimasto al fatto che Pogacar la Vuelta la farà...mi sono perso qualcosa?

[Divanista]

Visto che si parla dei programmi di fine stagione di Pogacar, riporto anche qui un messaggio che avevo scritto in un altro thread...

Quanto sarebbe bello un calendario così, tutto centrato nelle classiche, per la seconda parte della stagione:
- 26/06 > 18/07: Tour de France
- 28/07: Cronometro delle Olimpiadi (oppure 31/07: San Sebastian, se rimane in Europa)
- 30/08 > 05/09: BinckBank Tour (giusto per prendere un po' di confidenza con i muri delle Fiandre...)
- 22/09: Cronometro dei Mondiali
- 26/09: Corsa in linea dei Mondiali
- 02/10: Giro dell'Emilia
- 05/10: Tre Valli Varesine
- 06/10: Milano-Torino (ovviamente se si arriva a Superga)
- 09/10: Il Lombardia
Sto sognando troppo?

[Luca90]

Ero rimasto al fatto che Pogacar la Vuelta la farà...mi sono perso qualcosa?

Ha detto che non la fa lui stesso

[Poohbook]

Comunque sarebbe stato bello vedere la sfida con Primoz l’unico in grado di poter rendere una corsa a tappe avvincente contro questo Pogacar. È stato uno dei tour più noiosi della storia dopo a la caduta di Primoz ed è stato un gran peccato, perché da appassionati ci saremmo divertiti tanto.

[Walter_White]

Da una breve ricerca mi pare che l'unico prima di lui a vincere Liegi e Tour nello stesso anno sia stato un signore di nome Eddy. Confermate?

[rododendro]

Confermo, ed anche il bis al Tour non è cosa di tutti i giorni ...

[Tranchée d'Arenberg]

Visto che si parla dei programmi di fine stagione di Pogacar, riporto anche qui un messaggio che avevo scritto in un altro thread...

Quanto sarebbe bello un calendario così, tutto centrato nelle classiche, per la seconda parte della stagione:
- 26/06 > 18/07: Tour de France
- 28/07: Cronometro delle Olimpiadi (oppure 31/07: San Sebastian, se rimane in Europa)
- 30/08 > 05/09: BinckBank Tour (giusto per prendere un po' di confidenza con i muri delle Fiandre...)
- 22/09: Cronometro dei Mondiali
- 26/09: Corsa in linea dei Mondiali
- 02/10: Giro dell'Emilia
- 05/10: Tre Valli Varesine
- 06/10: Milano-Torino (ovviamente se si arriva a Superga)
- 09/10: Il Lombardia
Sto sognando troppo?

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).

[Divanista]

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).

Sì, ho visto che corre in linea e non la crono.
Il fatto è che, secondo me, disputandosi prima la corsa in linea e poi la crono, considerata la poca distanza temporale dalla fine del Tour (ergo: minor recupero e disagio per il fuso orario), se fossi stato il DS sloveno avrei puntato su Roglic per la corsa in linea e Pogacar sulla crono, e non il contrario. Tutto qui.

[lemond]

La storia recente del ciclismo ci insegna che quando un corridore inizia a vincere un tour, dopo 6 o 7 stagioni al massimo si ferma, a prescindere dell'età. Per cui la doppietta giro tour può senz'altro farla, però prima o poi la deve tentare perché nessuno è eterno.

Parlo per me, ma se fossi lui non correrei il Giro, prima di aver vinto 8 Tour, per la Vuelta la cosa mi lascia indifferente ma, fossi in lui la correrei se non ci fosse una grande opposizione, perché al momento è il numero Uno per distacco e già questo gli dà vantaggi sugli avversari.
P.S. mio nonno mi diceva: "Non ti giocare mai locacio vinto!"

[dietzen]

Su eurosport riportano una dichiarazione di ieri di maxtin che dice che pogacar farà la vuelta.

[Luca90]

Su eurosport riportano una dichiarazione di ieri di maxtin che dice che pogacar farà la vuelta.

Cambia idea ogni giorno?

[TIC]

Ha 22 anni. Ha disputato 3 GT.

20 anni --> Terzo alla Vuelta con 3 tappe vinte
21 anni --> Primo al Tour con 3 tappe vinte
22 anni --> Primo al Tour con 3 tappe vinte

Nella storia non c'e nessuno neanche lontanamente paragonabile a lui. A 22 anni ci sono comunque ancora buoni margini di miglioramento

[Road Runner]

[/quote]Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).
[/quote]

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.

[pietro]

Ufficiale: salterà la Vuelta. Rientro previsto a Plouay, poi Europei, Mondiali e classiche italiane. Calendario alternativo per un corridore con le sue caratteristiche, ma molto molto allettante

[Divanista]

Bene bene bene...
Mi piace!

[Arme]

Pogacar corre veramente tutto l'anno, se non tenta l'accoppiata con la vuelta nessuno gliene fa una colpa.
Detto questo, non mi stancherò mai di dire che se si vuole provare l'accoppiata, gli anni favorevoli sono quelli olimpici per la vuelta (Nel 2016 i primi due avevano fatto classifica anche al Tour) e quelli dei mondiali di calcio per Giro/Tour (nel 2018 Froome e Dumoulin bissarono il podio). Ergo mi spiace che chi ha vinto il tour non ci provi quest'anno...

[jan80]

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).
[/quote]

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.
[/quote]

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere

[Tranchée d'Arenberg]

Pogacar corre veramente tutto l'anno, se non tenta l'accoppiata con la vuelta nessuno gliene fa una colpa.
Detto questo, non mi stancherò mai di dire che se si vuole provare l'accoppiata, gli anni favorevoli sono quelli olimpici per la vuelta (Nel 2016 i primi due avevano fatto classifica anche al Tour) e quelli dei mondiali di calcio per Giro/Tour (nel 2018 Froome e Dumoulin bissarono il podio). Ergo mi spiace che chi ha vinto il tour non ci provi quest'anno...

Se vuole fare l'accoppiata, quella che conta davvero, allora che venga al Giro nel 2022.

Deve provarci ora che è giovane e fortissimo. Del domani non v'è certezza. E se poi non dovesse andargli tutto bene, mal che vada gli resta un Giro in tasca.

[lemond]

Pogacar corre veramente tutto l'anno, se non tenta l'accoppiata con la vuelta nessuno gliene fa una colpa.
Detto questo, non mi stancherò mai di dire che se si vuole provare l'accoppiata, gli anni favorevoli sono quelli olimpici per la vuelta (Nel 2016 i primi due avevano fatto classifica anche al Tour) e quelli dei mondiali di calcio per Giro/Tour (nel 2018 Froome e Dumoulin bissarono il podio). Ergo mi spiace che chi ha vinto il tour non ci provi quest'anno...

Se vuole fare l'accoppiata, quella che conta davvero, allora che venga al Giro nel 2022.

Deve provarci ora che è giovane e fortissimo. Del domani non v'è certezza. E se poi non dovesse andargli tutto bene, mal che vada gli resta un Giro in tasca.

Per te conta l'accoppiata, per me, come nello snooker, la serie di invincibilità in una corsa.

[Road Runner]

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.
[/quote]

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere
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Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.

[pietro]

Pogi era cotto, Roglic no. Decisione perfetta

[jan80]

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere
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Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.
[/quote]
ma non scherziamo......

[Arme]

Pogacar corre veramente tutto l'anno, se non tenta l'accoppiata con la vuelta nessuno gliene fa una colpa.
Detto questo, non mi stancherò mai di dire che se si vuole provare l'accoppiata, gli anni favorevoli sono quelli olimpici per la vuelta (Nel 2016 i primi due avevano fatto classifica anche al Tour) e quelli dei mondiali di calcio per Giro/Tour (nel 2018 Froome e Dumoulin bissarono il podio). Ergo mi spiace che chi ha vinto il tour non ci provi quest'anno...

!
Se vuole fare l'accoppiata, quella che conta davvero, allora che venga al Giro nel 2022.

Deve provarci ora che è giovane e fortissimo. Del domani non v'è certezza. E se poi non dovesse andargli tutto bene, mal che vada gli resta un Giro in tasca.

Esatto! Se vuoi venire con gli striscioni (Tadej Pogacar come to Giro 2022) al Lombardia io ci sono

[Leonardo Civitella]

Esatto! Se vuoi venire con gli striscioni (Tadej Pogacar come to Giro 2022) al Lombardia io ci sono

Un piccolo appunto. Sarebbe meglio scrivere: "Vegni tira fuori il portafogli".

[Road Runner]

Sognare non so, sbagliare sicuramente. Pogacar correrà la corsa in linea delle olimpiadi, mentre non sarà presente nella crono visto che la Slovenia presenterà il solo Roglic (hanno solo un posto a disposizione).

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere

Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.
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ma non scherziamo......
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Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic ne ha prese un sacco e una sporta da Pogacar. Negli avvenimenti importanti di solito si convoca il più forte, non il secondo più forte. Buffoni.

[Cthulhu]

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic ne ha prese un sacco e una sporta da Pogacar. Negli avvenimenti importanti di solito si convoca il più forte, non il secondo più forte. Buffoni.

Ma possibile che uno così esperto di fatica non si sia reso conto che i primi 5 della crono la corsa in linea o non l'hanno corsa o sono andati a spasso ?
E che il grande favorito che invece l'aveva lottata fino in fondo ha preso una legnata pazzesca ?

[Road Runner]

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere

Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.

ma non scherziamo......

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic ne ha prese un sacco e una sporta da Pogacar. Negli avvenimenti importanti di solito si convoca il più forte, non il secondo più forte. Buffoni.
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Ma possibile che uno così esperto di fatica non si sia reso conto che i primi 5 della crono la corsa in linea o non l'hanno corsa o sono andati a spasso ?
E che il grande favorito che invece l'aveva lottata fino in fondo ha preso una legnata pazzesca ?
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Ma capisci che le convocazioni le hanno fatte quattro settimane prima e non potevano sapere quali sarebbero state le condizioni del giorno della gara? Pogacar si sarebbe gestito di conseguenza e avrebbe meritatamente stravinto, al posto del raccomandato principino arrotino.

[Cthulhu]

Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.

ma non scherziamo......

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic ne ha prese un sacco e una sporta da Pogacar. Negli avvenimenti importanti di solito si convoca il più forte, non il secondo più forte. Buffoni.

Ma possibile che uno così esperto di fatica non si sia reso conto che i primi 5 della crono la corsa in linea o non l'hanno corsa o sono andati a spasso ?
E che il grande favorito che invece l'aveva lottata fino in fondo ha preso una legnata pazzesca ?
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Ma capisci che le convocazioni le hanno fatte quattro settimane prima e non potevano sapere quali sarebbero state le condizioni del giorno della gara? Pogacar si sarebbe gestito di conseguenza e avrebbe meritatamente stravinto, al posto del raccomandato principino arrotino.
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Mi sembri leggerissimamente di parte e un pochino, ma poco poco, eh , prevenuto.
il raccomandato li ha distrutti tutti.
Manco Pogacar fosse Beth Orton

[jan80]

E io rinnovo il buffoni allo staff sloveno.

Buffoni per aver scelto quello che ha dominato la cronometro forse dovrestoi aspettare prima di scrivere

Il selezionatore sloveno aveva il dovere di selezionare il più forte per la cronometro, non il secondo più forte.

ma non scherziamo......
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Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic ne ha prese un sacco e una sporta da Pogacar. Negli avvenimenti importanti di solito si convoca il più forte, non il secondo più forte. Buffoni.
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Certo,pero' al momento Roglic ha 14 vittorie a cronometro Pogacar 4,quindi se permetti al momento il bambino deve ancora portare rispetto

[barrylyndon]

beh il bambino ha 3 anni di carriera...Roglic il doppio
E poi negli scontri diretti non credo che Pogacar sia messo poi cosi male..
Quindi, fermo restando che il ct sloveno male non ha fatto, il bambino non sia poi cosi lontano...anzi....

[Road Runner]

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic da Pogacar ne ha prese un sacco e una sporta. La convocazione spettava a Tadej. Punto.

[ciclistapazzo]

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic da Pogacar ne ha prese un sacco e una sporta. La convocazione spettava a Tadej. Punto.

Prima della crono del Tour, dove Roglic veniva da una brutta caduta e non era al meglio, ai Paesi Baschi mi sembra che Roglic, nonostante l'antipatia di tanti forumisti, le avesse suonate a cronometro a Pogacar.

[Pietre]

Negli ultimi scontri diretti a cronometro Roglic da Pogacar ne ha prese un sacco e una sporta. La convocazione spettava a Tadej. Punto.

Falsità, punto.
Ultimo scontro diretto con entrambi sani:
https://www.procyclingstats.com/race/it ... 21/stage-1

al posto del raccomandato principino arrotino.

Ma per caso Roglic ti ha scopato qualche parente?

O forse devi difendere una tua qualche convinzione (pregiudiziale e senza basi) su di lui e non sai più dove arrampicarti...

Chi critica l'esclusione di pogacar non si è reso conto del fatto che nel finale del Tour non era piu'al top (nella prova in linea non è riuscito a fare la selezione su una salita molto dura...)

Abbiamo visto invece sulla stessa salita quanto è salito forte l'arrotino convocato.

Già, l'abbiamo visto...


Ma un sano "ho totalmente sbagliato giudizio" ogni tanto, no?

[lemond]

A me questa diatriba su chi doveva andare alle Olimpiadi sembra manchi di senso, il colpevole è solo il nazionalismo becero che obbliga un numero limitato per Stati invece che per valore degli atleti. Mohorich non hanno potuto correre perché sloveno, se era ... invece sì. Lo stesso vale per lo Zar/Rogla. P.S. Mi sono limitato a Lubiana e dintorni, ma il discorso è valido per tutto e in ogni sport, per es. in Atletica leggera negli S.U.A. si devono correre i c.d. "trials" (s.s.s.c.) perché .., mentre uno dello Sri Lanka o ... può andare senza preselezione!

[Road Runner]

Il discorso è corretto, però stante questo il regolamento, avrebbe dovuto correre Tadej.
In ogni caso, potendo correre tutti e due, avrebbe comunque vinto il più forte a cronometro, cioè Pogacar.

[lemond]

Il discorso è corretto, però stante questo il regolamento, avrebbe dovuto correre Tadej.
In ogni caso, potendo correre tutti e due, avrebbe comunque vinto il più forte a cronometro, cioè Pogacar.

Che lo Zar sia più volte di Roglic in assoluto lo credo pure io, però alle Olimpiadi avrebbe vinto chi andava più forte quel giorno e Che Tu Hai mi sembra abbia ben osservato che ...

[Vn92]

Il discorso è corretto, però stante questo il regolamento, avrebbe dovuto correre Tadej.
In ogni caso, potendo correre tutti e due, avrebbe comunque vinto il più forte a cronometro, cioè Pogacar.

Ancora. Pogacar ha dimostrato nella prova in linea di essere molto stanco. Roglic si è preparato a puntino la cronometro ed era assolutamente imbattibile quel giorno.

[Road Runner]

Ancora. Pogacar si è finito nella prova in linea (che poi è arrivato 3° non 82°), perché non l'hanno convocato per la crono come invece meritava. Fosse stato convocato, stai certo che l'avrebbe gestita diversamente, e il recupero (Tour docet), non gli manca di certo.

[lemond]

Ancora. Pogacar si è finito nella prova in linea (che poi è arrivato 3° non 82°), perché non l'hanno convocato per la crono come invece meritava. Fosse stato convocato, stai certo che l'avrebbe gestita diversamente, e il recupero (Tour docet), non gli manca di certo.

Diversamente come? Avrebbe corso comunque per vincere e quindi non c'era modo di risparmiarsi (s.m.)