Coronavirus

[cassius]

Gli anticorpi inoltre non sono una buona misura del livello di immunità, la loro caduta è fisiologica, ma questo non significa non avere più protezione.

E mó pure questa...eccerto che sta laurea di immunologia all'università del webbe si sta rivelando più difficile del previsto per i nostri eroi.

[castelli]

Gli anticorpi inoltre non sono una buona misura del livello di immunità, la loro caduta è fisiologica, ma questo non significa non avere più protezione.

E mó pure questa...eccerto che sta laurea di immunologia all'università del webbe si sta rivelando più difficile del previsto per i nostri eroi.

Tu T ieri fatto da solo il grafico dei morti da festeggiamenti interisti?

Per capire. Visto che no webbe...

[aitutaki1]

1 La durata della copertura era stimata in 6 mesi a Febbraio, dichiarazione ufficiale di Netanyahu confermata dal CEO Pfizer
2 Le prime dosi sono solo dei ricattati, ormai le fasce più giovani e a minor rischio
3 Rifiutare una rilevazione del livello anticorpale certifica , oltre che illegale, il Green Pass come provvedimento politico e non sanitario, in questo caso addirittura antiscientifico.

Dopo che sti 6 mesi sono passati per parecchi israeliani, vediamo che proprio così schifo Pfizer ancora non fa. Erano stati cautelativi. Bene.

Ma che, secondo te dovrebbero mettersi a fare milioni di test anticorpali? Metti anche che siano rapidi ed economici (tu che sai sempre tutto, dimmi tempi e costi), hai idea di che casino logistico è?
Si fanno studi a campione e si decide una scadenza con un fattore di sicurezza, fine della fiera.

in UK per indagare le varianti e relativa contagiosità hanno investito e sequenziato oltre 500.000 test per esempio e continuano , ma il punto non è il tipo di test specifico , che dal costo non mi pare dissimile dagli shot(s) a mRNA, è il dogma opposto a un risultato reale.
Pregliasco è stato chiaro NO ai test SI ai 12 mesi per legge.
Con gli studi a campione si otterrà comunque una percentuale di non protetti e potenziali contagiosi data la soggettività.
Come lo sono ora sei vaccinati israeliani su 10, 7 secondo il corrispondente del NY times sui dati delle ultime 2 settimane.

[Strong]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

[il_panta]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

A onor del vero, parliamo anche di una meta turistica estiva tra le più gettonate, al pari della Sardegna.

[cassius]

in UK per indagare le varianti e relativa contagiosità hanno investito e sequenziato oltre 500.000 test per esempio e continuano , ma il punto non è il tipo di test specifico , che dal costo non mi pare dissimile dagli shot(s) a mRNA, è il dogma opposto a un risultato reale.

Sequenziano 500mila tamponi in quanto tempo? Al giorno?

Il costo di un test anticorpale non è dissimile dai vaccini, e ok. E il tempo? Metti anche che sia lo stesso, tutta sta fiera messa in piedi per vaccinare la dobbiamo praticamente duplicare per fare i test anticorpali? (che per giunta, panta docet, forse danno pure risultati fuorvianti)
Tralasciando l'aspetto economico, ma tu pensi che medici e infermieri e tecnici di lab si trovino sotto gli alberi come i funghi? I medici infermieri e tecnici free agent sono pochi, se Dio vuole lavoro ce n'è.
Ripeto: 500mila al giorno e poi decidere se fare terza dose.

Prima di sparare pensa, diceva una canzone. Prima di sparare cazzate, anche.

[Strong]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

A onor del vero, parliamo anche di una meta turistica estiva tra le più gettonate, al pari della Sardegna.

si certo, al pari della riviera romagnola?
è chiaro che la densità e le occasioni di aggregazioni creino problemi

[aitutaki1]

in UK per indagare le varianti e relativa contagiosità hanno investito e sequenziato oltre 500.000 test per esempio e continuano , ma il punto non è il tipo di test specifico , che dal costo non mi pare dissimile dagli shot(s) a mRNA, è il dogma opposto a un risultato reale.

Sequenziano 500mila tamponi in quanto tempo? Al giorno?

Il costo di un test anticorpale non è dissimile dai vaccini, e ok. E il tempo? Metti anche che sia lo stesso, tutta sta fiera messa in piedi per vaccinare la dobbiamo praticamente duplicare per fare i test anticorpali? (che per giunta, panta docet, forse danno pure risultati fuorvianti)
Tralasciando l'aspetto economico, ma tu pensi che medici e infermieri e tecnici di lab si trovino sotto gli alberi come i funghi? I medici infermieri e tecnici free agent sono pochi, se Dio vuole lavoro ce n'è.
Ripeto: 500mila al giorno e poi decidere se fare terza dose.

Prima di sparare pensa, diceva una canzone. Prima di sparare cazzate, anche.

Grazie della consueta eleganza, ma non è una novità

Cosa non ti è chiaro di :
- ma il punto non è il tipo di test specifico
- Pregliasco è stato chiaro NO ai test SI ai 12 mesi per legge

è il concetto che è sbagliato, ancora di più se stai discriminando tra cittadini testati con il tampone, per i credenti nel santo Green Pass, ho scritto valori anticorpali facendo l' esegesi di Pregliasco perchè da buon piazzista nemmeno ha specificato nulla, ha solo escluso di testare l' efficacia.
PUNTO
e nemmeno ha condizionato la durata dell' aggiuntina a nulla, l' ha quantificata in 12 mesi totali
Sara scienza questa ?

[Luca90]

https://www.iltempo.it/attualita/2021/0 ... -28428823/

si parla di malasanità al sud ma anche il resto d'italia non ne è immune...

[castelli]

Saltavano fuori debuncatori da ogni cantone a spiegargli che in realta' hanno trattato gia' da paria la gente da un pezzo.

Il debuncatore forniva date per dire che il prof di harvard non sa un cazzo di storia.

Lo facevamo cosi' gia' 2500 anni fa, trattavamo gli untori dimmerda gia' da tempo e giu' date.



Ahahah come scovare gli scemi. Un grande.

[aitutaki1]

Eroe

Collega Rettore,
(non uso superlativi per ciò che segue),
io sottoscritto prof Andrea Camperio Ciani, professore ordinario di codesta libera Università degli studi di Padova, avendo appreso dal decreto rettorale dell’obbligatorietà della tessera green pass per svolgere lezioni , dichiaro formalmente, a lei , e per conoscenza al ministro della università Messa ed al ministro della Sanità Speranza, che avrò l’onore e la dignità di rimettere davanti a lei in mio green pass, accettando la sua dimissione dall’insegnamento dei miei corsi di evolutionary psycology, genes mind and social behavior e animal and human behavior, e la radiazione della mia cattedra di insegnamento quale professore ordinario, e sospensione dell’intero stipendio.

Io mi prendo la responsabilità di ciò che affermo, e aspetto il suo decreto di radiazione da codesta Universita’ di Padova.
Sottolineo che in una università libera quale credevo fosse, l’appartenenza a tessere di partito, fasciste o di green pass fossero avulse, dato lo spirito libertario e democratico che credevo ci appartenesse.

Sono fiero pronipote del prof. Costanzo Zenoni, che rinunciò alla cattedra di Anatomia all’Universita’ di Milano per non aderire al partito fascista. Antenati patrioti, eroi e pensatori, mi avevano illuso che l’Università avesse appreso principi di libertà e democrazia, vedo che così non è e me ne assumo le responsabilità.

Mi rifaccio al patto sociale di Hobbes, che più di trecento anni fa, sanciva quanta libertà il cittadino dovesse abdicare allo stato e quanta tenersela, dichiaro che in nome della libertà, individuale, per tutti i no vax che non condivido, ma tollero, insieme a testimoni di Geova ed ai timorosi, o male informati, ritengo che discriminarli sia opera liberticida ed oscurantista.

Sono quindi fiero di rimetterle il mio mandato ed attendo il suo decreto di licenziamento.

Viva la libertà qualunque essa sia.
In fede,
@prof.Andrea Camperio Ciani

[cassius]

Eroe

Collega Rettore,
(non uso superlativi per ciò che segue),
io sottoscritto prof Andrea Camperio Ciani, professore ordinario di codesta libera Università degli studi di...

Apprezzo il fatto che - lo apprendo sul web - sia vaccinato o perlomeno si dichiari tale. Uno dei pochi che avversa il green pass come metodo ma non per la finalità (che la gente si vaccini). Un altro nome è Andrea Staiti di cui hai anche plagiato (forse involontariamente) qualche spunto.

Sul piano del metodo, signori, se avete idee migliori sono tutto occhi e orecchi. È se si comincia a dire cazzate sui vaccini che tutta sta vocazione al dialogo e all'ascolto va a farsi benedire.

[castelli]

Magari e' una cazzata.

Magari non lo e'.

Non lo fosse...sarebbe interessante vedere certi riposizionamenti...molto interessante.

[castelli]

Nel tempo che impieghera' il preprint di balloux a rivelarasi un cazzata (perche' spero si tratto di una cazzata, lo spero) do la parola ad un grande esperto italiano.

Come si valuta un cretino nel 20/21. Per quello che scrive su un forum direte voi (sto parlando dello acrivente).

Poi ci sono altri metodi per scovare un cretino con la laurea: leggere le puttanate che ha scritto.

Tutto virgolettato.

E' scienzah, eh.

Io mi vergognerei solo di pensarle certe cose.

Ma pregliasco pregliaschetto doveva fare la parte dell'intransigente perche' un incarico da qualche scemo al ministero glielo offrissero.

Svelata la causa.
Altrimenti sarebbe da rinchiudere.

[castelli]

in UK per indagare le varianti e relativa contagiosità hanno investito e sequenziato oltre 500.000 test per esempio e continuano , ma il punto non è il tipo di test specifico , che dal costo non mi pare dissimile dagli shot(s) a mRNA, è il dogma opposto a un risultato reale.

Sequenziano 500mila tamponi in quanto tempo? Al giorno?

Il costo di un test anticorpale non è dissimile dai vaccini, e ok. E il tempo? Metti anche che sia lo stesso, tutta sta fiera messa in piedi per vaccinare la dobbiamo praticamente duplicare per fare i test anticorpali? (che per giunta, panta docet, forse danno pure risultati fuorvianti)
Tralasciando l'aspetto economico, ma tu pensi che medici e infermieri e tecnici di lab si trovino sotto gli alberi come i funghi? I medici infermieri e tecnici free agent sono pochi, se Dio vuole lavoro ce n'è.
Ripeto: 500mila al giorno e poi decidere se fare terza dose.

Prima di sparare pensa, diceva una canzone. Prima di sparare cazzate, anche.

Grazie della consueta eleganza, ma non è una novità

Cosa non ti è chiaro di :
- ma il punto non è il tipo di test specifico
- Pregliasco è stato chiaro NO ai test SI ai 12 mesi per legge

è il concetto che è sbagliato, ancora di più se stai discriminando tra cittadini testati con il tampone, per i credenti nel santo Green Pass, ho scritto valori anticorpali facendo l' esegesi di Pregliasco perchè da buon piazzista nemmeno ha specificato nulla, ha solo escluso di testare l' efficacia.
PUNTO
e nemmeno ha condizionato la durata dell' aggiuntina a nulla, l' ha quantificata in 12 mesi totali
Sara scienza questa ?

La domanda che tutti gli scettici si pongono da 17 mesi: ma chi cazzo e' pregliasco? A nome di chi cazzo parla?

Sembra un lo palco senza un emiliano a dargli lo stipendiuccio pubblixo da culetto al caldo.

[castelli]

imponendo un lockdown si riduce la catena del contagio, riducendo la catena di contatti si hanno meno casi e quindi di conseguenza meno morti.
è semplice da capire. guarda questo grafico.
ma hai la terza media per non capirlo?

l'indice rt cala grazie al lockdown. certo se hai la terza media come fai a capire l'rt.

lasciare aperte attività non essenziali come il bar (anche all'aperto!!!) aumenta la catena dei contatti e quindi la trasmissione del virus.

se saremo bravi e faremo meno aperitivi la catena dei contatti e quindi dei contaggggi verrà spezzata.

non deve essere un liberi tutti. neanche per chi va a correre perché il contagggggio è esponenziale.

si apre troppo presto e si chiude troppo tardi. la zona gialla del veneto ha causato più morti da bar aperti.
il veneto che si è salvato grazie a crisanti in primavera (questa è la stronzata più grande mai sentita, sto ancora ridendo).



il contagio autunnale è partito dalle discoteche estive, dalla sardegna.
la sardegna è passata dalla zona bianca alla rossa per i ristoranti aperti e il comporamento scoretto dei cittadini (non male come stronzata anche questa, eh che dite?).

serve un lockdown più stretto.



quante minchiate e stronzate (cit).

[jumbo]

Magari e' una cazzata.

Magari non lo e'.

Non lo fosse...sarebbe interessante vedere certi riposizionamenti...molto interessante.

Non è mica una scoperta nuova. Già tempo fa si diceva che l'immunità post contagio sia più forte di quella da vaccino. Poi ho letto in giro anche il contrario, come su molti aspetti connessi a questo virus non ci sono ancora certezze consolidate.
Peccato che la conseguenza del tuo ragionamento "contagiamoci tutti così poi siamo immuni" difetti di logica: ci si vuole immunizzare proprio per evitare di contagiarsi tutti, dato che lasciare libero il virus abbiamo visto che provoca 100'000 morti l'anno solo in Italia.
Saranno anche in gran parte dei vecchi, ma se tra questi ci sono tuo padre e tua madre questa considerazione non è così convincente.

[Tranchée d'Arenberg]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

sicuramente le mancate vaccinazioni hanno una loro incidenza nell'aumento dei casi e su questo io e te siamo d'accordo come non lo eravamo mai stati prima in 10 anni di forum

per quanto riguarda il rischio zona gialla/rossa, c'è però da dire che incidono anche le carenze strutturali che rappresentano uno dei talloni d'achille del meridione. In primavera qui in calabria siamo finiti in zona rossa principalmente perchè ci sono pochissimi posti in T.I. e fai subito a superare la soglia...Un motivo in più per vaccinarsi uscendo dalla logica iper-individualista e menefreghista del "tanto son giovane, che cazzo me ne frega".

[Strong]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

sicuramente le mancate vaccinazioni hanno una loro incidenza nell'aumento dei casi e su questo io e te siamo d'accordo come non lo eravamo mai stati prima in 10 anni di forum

per quanto riguarda il rischio zona gialla/rossa, c'è però da dire che incidono anche le carenze strutturali che rappresentano uno dei talloni d'achille del meridione. In primavera qui in calabria siamo finiti in zona rossa principalmente perchè ci sono pochissimi posti in T.I. e fai subito a superare la soglia...Un motivo in più per vaccinarsi uscendo dalla logica iper-individualista e menefreghista del "tanto son giovane, che cazzo me ne frega".

si può essere però c'è proprio un picco di casi in alcune zone che preoccupa molto

enna
caltanisetta
ragusa

tra l'altro non so neppure se sono quelle più turistiche
enna è interna, non credo sia molto turistica...magari sbaglio

per la calabria vedo che la zona messa peggio è quella di reggio calabria
a livello turistico io sono sempre andato in provincia di crotone per cui non saprei se anche qui c'è una componente turistica
mi viene però da pensare che la zona di reggio calabria possa essere penalizzata perchè di approdo per chi esce dalla sicilia

[castelli]

Magari e' una cazzata.

Magari non lo e'.

Non lo fosse...sarebbe interessante vedere certi riposizionamenti...molto interessante.

Non è mica una scoperta nuova. Già tempo fa si diceva che l'immunità post contagio sia più forte di quella da vaccino. Poi ho letto in giro anche il contrario, come su molti aspetti connessi a questo virus non ci sono ancora certezze consolidate.
Peccato che la conseguenza del tuo ragionamento "contagiamoci tutti così poi siamo immuni" difetti di logica: ci si vuole immunizzare proprio per evitare di contagiarsi tutti, dato che lasciare libero il virus abbiamo visto che provoca 100'000 morti l'anno solo in Italia.
Saranno anche in gran parte dei vecchi, ma se tra questi ci sono tuo padre e tua madre questa considerazione non è così convincente.

non cambia ci siano parenti stretti o non ci siano.

è un discorso che vale per ogni tipo di malattia.

saranno in gran parte vecchi e in rsa vuol dire focalizzarsi principalmente su quelli usando l'arma della vaccinazione e lasciare immunizzare la pop più giovane.

il fatto che non sia una novità stride con quanto riportato qui ieri. per cui a chi ti riferisci sul fatto che non sia un elemento importante quella dell'immunità naturale che protegge più del vaccino nella delta?

la delta compare in questi ultimi mesi in maniera preponderante, da quel che ho capito. la novità che riporta balloux sta tutta qui.

certo bisogna vagliare.
ma la conseguenza logica è che se fosse vero (ossia se avesse fondamento la ricerca e fosse confermata) il green pass o melgio la vaccinazione obbligatoria sotto i 40 anni o nei giovani sarebbe una minchiata.

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

immunizzandosi il virus circola meno. questo da quel che si dice.

l'immunizzazione è fondamentale per l'immunità di gregge non raggiungibile via vaccinazione.

o secondo te è raggiungibile via vaccinazione con un vaccino che viene bucato dal contagio?

[castelli]

non mi pare che le recenti cronache in qualche modo confermino questo, l'Inghiletrra non doveva essere la prova provata dell'ottimo funzionamento del vaccino? quando ci si arrampica sui vetri, si capisce eh....
Per altro, la risposta anticorpale è nei confronti di una proteina, risposta "anticorpale" assai anomala e potenzialmente assai poco selettiva.
Chi ha un sistema immunitario particolarmente forte e reattivo di natura, come gli allergici, o chi ha la predisposizione a sviluppare autoimmmunità, rischia molto ad di là dei risibili pericoli a breve termine, che comunque ci sono.

L"Inghilterra ha usato Astrazeneca, principalmente. Comunque anche l'Inghilterra ha ancora tanti non vaccinati, non so dirti se le infezioni siano tra i vaccinati o non, anzi se qualcuno ne sa di più mi interessa.

qualsiasi cosa dicano i giornali sarà comunque contestata dai novax

https://europa.today.it/vaccini-variant ... uenza.html

I vaccini funzionano, in Uk ormai si muore 10 volte più di polmonite e influenza che di Covid-19
La variante Delta fa aumentare i casi soprattutto tra i giovani che non hanno ricevuto le dosi e raramente colpisce gli adulti che sono immunizzati, e mai in maniera grave

eccola lì. l'esperto.

raramente. tutto il casino nel mondo per la delta e qui siamo al raramente.

[Strong]

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

[cassius]

Il problema è questo: si continua a considerare il COVID come una malattia “non ci lascio le piume? Ah vabbè, ma allora sticazzi”.
La realtà è un pochino più complessa.
Abbiamo pensato al long COVID? Abbiamo degli approfondimenti su quanti, fra i 4.2 milioni di italiani che si sono fatti il COVID e sono vivi per raccontarlo, stanno patendo conseguenze di più o meno lungo termine?
Non avevo molto tempo, ho fatto una rapida googlata* e ho trovato questo studio. 1.1 milioni di persone in UK che hanno dichiarato sintomi di long COVID **, 70mila di loro ancora dopo un anno (e lo studio era di aprile 2021 quindi l’anno era passato per pochini, tra loro)
https://www.semiosis.at/wp-content/uplo ... l-2021.pdf
Io di influenze ne ho fatte N, manco so più quante, ma di conseguenze di lungo termine non ne ho. Voi?

* so bene che google cenzuraaaah i risultati e quindi sicuramente non ho accesso alla verità che viene rivelata ad aitutaki
** so bene che sono 1.1 milioni di ipocondriaci ma i giornali non ce lo dicono

[Tranchée d'Arenberg]

in sicilia (verso la zona gialla)

n Sicilia su 102 persone in T.I. 12 sono con la doppia dose di vaccino, 78 non vaccinati e 12 con una dose.

fanilino di coda per vaccianazioni
fanalino di coda per il rispetto delle regole di base (mascherina al chiuso e luoghi affollati)

sicuramente le mancate vaccinazioni hanno una loro incidenza nell'aumento dei casi e su questo io e te siamo d'accordo come non lo eravamo mai stati prima in 10 anni di forum

per quanto riguarda il rischio zona gialla/rossa, c'è però da dire che incidono anche le carenze strutturali che rappresentano uno dei talloni d'achille del meridione. In primavera qui in calabria siamo finiti in zona rossa principalmente perchè ci sono pochissimi posti in T.I. e fai subito a superare la soglia...Un motivo in più per vaccinarsi uscendo dalla logica iper-individualista e menefreghista del "tanto son giovane, che cazzo me ne frega".

si può essere però c'è proprio un picco di casi in alcune zone che preoccupa molto

enna
caltanisetta
ragusa

tra l'altro non so neppure se sono quelle più turistiche
enna è interna, non credo sia molto turistica...magari sbaglio

Credo proprio che siano le zone meno turistiche della Sicilia, quindi probabilmente non è il flusso dei turisti ad avere creato il problema, ma altre questioni.

per la calabria vedo che la zona messa peggio è quella di reggio calabria
a livello turistico io sono sempre andato in provincia di crotone per cui non saprei se anche qui c'è una componente turistica
mi viene però da pensare che la zona di reggio calabria possa essere penalizzata perchè di approdo per chi esce dalla sicilia

Secondo me ci sono nel mezzo anche fattori legati alla pura casualità.

[jumbo]

Magari e' una cazzata.

Magari non lo e'.

Non lo fosse...sarebbe interessante vedere certi riposizionamenti...molto interessante.

Non è mica una scoperta nuova. Già tempo fa si diceva che l'immunità post contagio sia più forte di quella da vaccino. Poi ho letto in giro anche il contrario, come su molti aspetti connessi a questo virus non ci sono ancora certezze consolidate.
Peccato che la conseguenza del tuo ragionamento "contagiamoci tutti così poi siamo immuni" difetti di logica: ci si vuole immunizzare proprio per evitare di contagiarsi tutti, dato che lasciare libero il virus abbiamo visto che provoca 100'000 morti l'anno solo in Italia.
Saranno anche in gran parte dei vecchi, ma se tra questi ci sono tuo padre e tua madre questa considerazione non è così convincente.

non cambia ci siano parenti stretti o non ci siano.

è un discorso che vale per ogni tipo di malattia.

saranno in gran parte vecchi e in rsa vuol dire focalizzarsi principalmente su quelli usando l'arma della vaccinazione e lasciare immunizzare la pop più giovane.

il fatto che non sia una novità stride con quanto riportato qui ieri. per cui a chi ti riferisci sul fatto che non sia un elemento importante quella dell'immunità naturale che protegge più del vaccino nella delta?

la delta compare in questi ultimi mesi in maniera preponderante, da quel che ho capito. la novità che riporta balloux sta tutta qui.

certo bisogna vagliare.
ma la conseguenza logica è che se fosse vero (ossia se avesse fondamento la ricerca e fosse confermata) il green pass o melgio la vaccinazione obbligatoria sotto i 40 anni o nei giovani sarebbe una minchiata.

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

immunizzandosi il virus circola meno. questo da quel che si dice.

l'immunizzazione è fondamentale per l'immunità di gregge non raggiungibile via vaccinazione.

o secondo te è raggiungibile via vaccinazione con un vaccino che viene bucato dal contagio?

Hai ragione, non cambia se sono parenti stretti tuoi o miei, però cambia pensare a quegli anziani come a dei numeri o come a parenti stretti di qualcuno.
Ho scritto più volte qui sopra che mi concentrerei maggiormente sulla vaccinazione della popolazione più anziana ed esposta alle conseguenze nefaste, che nella caccia all'adolescente non vaccinato, probabilmente non la vediamo in modo tanto diverso.
Però allora spiegati meglio, perché se uno legge i tuoi interventi capisce che sei contro il vaccino e basta, non che sei contro il vaccino ai giovani.
L'immunità di gregge da quel che si capisce non è raggiungibile con questo virus, né naturalmente né per vaccino.
La delta pare abbia un R0 troppo alto per avere una qualunque immunità di gregge, ed il fatto che il virus abbia anno su anno delle varianti espone nuovamente chi lo ha già avuto negli anni precedenti.
Quello che si deve raggiungere è l'endemizzazione del virus, cioè la convivenza con il virus e con le sue varianti ammalandoci blandamente ogni tanto, senza raggiungere i tassi di mortalità e di ospedalizzazione avuti nel 2020 e 2021, e possibilmente evitando 100'000 morti l'anno fino a ché il traguardo viene raggiunto, cosa inevitabile se non ci si vaccina.
La vaccinazione serve ad accelerare l'endemizzazione evitando l'infezione diffusa e le sue conseguenze sopra ricordate. In questo funziona, perché tutti i dati dicono che la popolazione vaccinata è molto meno esposta della popolazione vaccinata a ospedalizzazioni e decessi.

[castelli]

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

o mandami una statistica delle ti sotto i 40 anni occupate così capiamo bene di che stai dicendo.

anzi facciamo nahce under 30 eppoi sotto i 20 anni.
sia ricoveri che ti.

così capiamo la dimensione del fenomeno.

[Strong]

L"Inghilterra ha usato Astrazeneca, principalmente. Comunque anche l'Inghilterra ha ancora tanti non vaccinati, non so dirti se le infezioni siano tra i vaccinati o non, anzi se qualcuno ne sa di più mi interessa.

qualsiasi cosa dicano i giornali sarà comunque contestata dai novax

https://europa.today.it/vaccini-variant ... uenza.html

I vaccini funzionano, in Uk ormai si muore 10 volte più di polmonite e influenza che di Covid-19
La variante Delta fa aumentare i casi soprattutto tra i giovani che non hanno ricevuto le dosi e raramente colpisce gli adulti che sono immunizzati, e mai in maniera grave

eccola lì. l'esperto.

raramente. tutto il casino nel mondo per la delta e qui siamo al raramente.

l'esperto chi sarebbe?
L' Ufficio per le statistiche nazionali (Ons) del Regno Unito?
no, in effetti sei più esperto tu

ho riportato paro paro il contenuto dell'articolo ma tu non l'hai nemmeno letto ed hai pensato che quelle tre righe le avessi scritte io

[Strong]

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

o mandami una statistica delle ti sotto i 40 anni occupate così capiamo bene di che stai dicendo.

anzi facciamo nahce under 30 eppoi sotto i 20 anni.
sia ricoveri che ti.

così capiamo la dimensione del fenomeno.

statistiche che sto cercando da mesi, ma che non trovo
ma almeno bisognerebbe cercare di ragionare in questi termini e non nel semplicistico "quantoi morti ci sono sotto i 30 anni"
perchè il sistema sanitario è andato in tilt e si è praticamente fermato per mesi dedicandosi solo al covid non perchè aveva dei cadaveri nei reparti
ma perchè aveva un numero di persone da curare mai visto prima
e questa cosa, prima di scrivere certi post, te la devi mettere in testa

[il_panta]

qualsiasi cosa dicano i giornali sarà comunque contestata dai novax

https://europa.today.it/vaccini-variant ... uenza.html

I vaccini funzionano, in Uk ormai si muore 10 volte più di polmonite e influenza che di Covid-19
La variante Delta fa aumentare i casi soprattutto tra i giovani che non hanno ricevuto le dosi e raramente colpisce gli adulti che sono immunizzati, e mai in maniera grave

eccola lì. l'esperto.

raramente. tutto il casino nel mondo per la delta e qui siamo al raramente.

l'esperto chi sarebbe?
L' Ufficio per le statistiche nazionali (Ons) del Regno Unito?
no, in effetti sei più esperto tu

ho riportato paro paro il contenuto dell'articolo ma tu non l'hai nemmeno letto ed hai pensato che quelle tre righe le avessi scritte io

Hai linkato un articolo di due mesi fa, di quando i morti erano una quindicina al giorno. Adesso sono già più di 100 al giorno e sono in crescita, che è niente rispetto all'ultimo picco ma è anche molto distante dai dati di giugno.

EDIT ho visto solo ora che il tuo messaggio è di metà luglio.

[Strong]

eccola lì. l'esperto.

raramente. tutto il casino nel mondo per la delta e qui siamo al raramente.

l'esperto chi sarebbe?
L' Ufficio per le statistiche nazionali (Ons) del Regno Unito?
no, in effetti sei più esperto tu

ho riportato paro paro il contenuto dell'articolo ma tu non l'hai nemmeno letto ed hai pensato che quelle tre righe le avessi scritte io

Hai linkato un articolo di due mesi fa, di quando i morti erano una quindicina al giorno. Adesso sono già più di 100 al giorno e sono in crescita, che è niente rispetto all'ultimo picco ma è anche molto distante dai dati di giugno.

EDIT ho visto solo ora che il tuo messaggio è di metà luglio.

per l'edit:
appunto

è castelli che ripesca cose di mesi fa senza nemmeno capirle

[castelli]

Non è mica una scoperta nuova. Già tempo fa si diceva che l'immunità post contagio sia più forte di quella da vaccino. Poi ho letto in giro anche il contrario, come su molti aspetti connessi a questo virus non ci sono ancora certezze consolidate.
Peccato che la conseguenza del tuo ragionamento "contagiamoci tutti così poi siamo immuni" difetti di logica: ci si vuole immunizzare proprio per evitare di contagiarsi tutti, dato che lasciare libero il virus abbiamo visto che provoca 100'000 morti l'anno solo in Italia.
Saranno anche in gran parte dei vecchi, ma se tra questi ci sono tuo padre e tua madre questa considerazione non è così convincente.

non cambia ci siano parenti stretti o non ci siano.

è un discorso che vale per ogni tipo di malattia.

saranno in gran parte vecchi e in rsa vuol dire focalizzarsi principalmente su quelli usando l'arma della vaccinazione e lasciare immunizzare la pop più giovane.

il fatto che non sia una novità stride con quanto riportato qui ieri. per cui a chi ti riferisci sul fatto che non sia un elemento importante quella dell'immunità naturale che protegge più del vaccino nella delta?

la delta compare in questi ultimi mesi in maniera preponderante, da quel che ho capito. la novità che riporta balloux sta tutta qui.

certo bisogna vagliare.
ma la conseguenza logica è che se fosse vero (ossia se avesse fondamento la ricerca e fosse confermata) il green pass o melgio la vaccinazione obbligatoria sotto i 40 anni o nei giovani sarebbe una minchiata.

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

immunizzandosi il virus circola meno. questo da quel che si dice.

l'immunizzazione è fondamentale per l'immunità di gregge non raggiungibile via vaccinazione.

o secondo te è raggiungibile via vaccinazione con un vaccino che viene bucato dal contagio?

Hai ragione, non cambia se sono parenti stretti tuoi o miei, però cambia pensare a quegli anziani come a dei numeri o come a parenti stretti di qualcuno.
Ho scritto più volte qui sopra che mi concentrerei maggiormente sulla vaccinazione della popolazione più anziana ed esposta alle conseguenze nefaste, che nella caccia all'adolescente non vaccinato, probabilmente non la vediamo in modo tanto diverso.
Però allora spiegati meglio, perché se uno legge i tuoi interventi capisce che sei contro il vaccino e basta, non che sei contro il vaccino ai giovani.
L'immunità di gregge da quel che si capisce non è raggiungibile con questo virus, né naturalmente né per vaccino.
La delta pare abbia un R0 troppo alto per avere una qualunque immunità di gregge, ed il fatto che il virus abbia anno su anno delle varianti espone nuovamente chi lo ha già avuto negli anni precedenti.
Quello che si deve raggiungere è l'endemizzazione del virus, cioè la convivenza con il virus e con le sue varianti ammalandoci blandamente ogni tanto, senza raggiungere i tassi di mortalità e di ospedalizzazione avuti nel 2020 e 2021, e possibilmente evitando 100'000 morti l'anno fino a ché il traguardo viene raggiunto, cosa inevitabile se non ci si vaccina.
La vaccinazione serve ad accelerare l'endemizzazione evitando l'infezione diffusa e le sue conseguenze sopra ricordate. In questo funziona, perché tutti i dati dicono che la popolazione vaccinata è molto meno esposta della popolazione vaccinata a ospedalizzazioni e decessi.

per l'ennesima volta: sono favorevole alla vaccinazione di una certa fascia di età, numeri alla mano.

trova un post in cui dico che sono contrario alla vaccinazione per la x fascia di età. se lo trovi bon, altrimenti è un'invenzione.

non dischiaro sacro il vaccino per tutti e l'ho ripetuto alla nausea. certo se uno di 18 anni lo vuole fare male non gli fa valutando però che per un under 30 i costi potrebbero essere superiori ai benefici.


l'immunità di gregge è raggiungibile quasi certamente via immunizzazione esposizione della pop al virus. questo i virologi (seri) lo sostengono dal minuto uno.

certo se esponi tutta la pop anche i fragili questi schiattano e per loro è vitale la vaccinazione, stando ai numeri di oggi. dati alla mano.

l'enedmizzazione si ha se la pop viene esposta al virus che poi di conseguenza tenderà (si spera ma è un'ipotesi forte...) a circolare meno.

la vaccinazione di tutti i soggetti potrebbe (qui sono divisi ma potrebbe...) creare pressione sul virus con una variante che resiste alla vaccinazione.

il ceo di pfizer dice che si stanno preparando all'evenienza.

quindi il pericolo esiste.

che sia correlato alla vaccinazione per tutti il ceo non lo dice e magari nemmeno lo pensa tuttavia...

[castelli]

eccola lì. l'esperto.

raramente. tutto il casino nel mondo per la delta e qui siamo al raramente.

l'esperto chi sarebbe?
L' Ufficio per le statistiche nazionali (Ons) del Regno Unito?
no, in effetti sei più esperto tu

ho riportato paro paro il contenuto dell'articolo ma tu non l'hai nemmeno letto ed hai pensato che quelle tre righe le avessi scritte io

Hai linkato un articolo di due mesi fa, di quando i morti erano una quindicina al giorno. Adesso sono già più di 100 al giorno e sono in crescita, che è niente rispetto all'ultimo picco ma è anche molto distante dai dati di giugno.

EDIT ho visto solo ora che il tuo messaggio è di metà luglio.

nb: non volevo rispondere a te nel merito ma solo sul fatto che fosse un messaggio vecchio quotato...



se uno si beve che il gp serve solo per viaggiare all'estero (il nostro strong) mentre altri nello stesso periodo dicono che il gp potrebbe subire una mutazione e pare gia allora un mezzo ricatto vuol dire che si beve la propaganda del governo a prescindere.

il che è quello che strong fa dal marzo 2020.

contento lui.

faccio notare che dichiarando sacro il ld, il vaccino, il gp si perde quello spirito critico che è fondamentale in democrazia.

si tratta di capire che il vaccino è ok per un determinato uso e non è un idolo.


se questo uso viene distorto diventa politica.

il covid è dal minuto zero più politica chei intervento sanitario.


ci sono scemi che vorrebbero l'italia come l'australia. e stanno in poszione apicale (ricciardi).

questa gente va combattuta con le armi della libertà di parola.

io la penso così.

[Strong]

se uno si beve che il gp serve solo per viaggiare all'estero (il nostro strong) mentre altri nello stesso periodo dicono che il gp potrebbe subire una mutazione e pare gia allora un mezzo ricatto vuol dire che si beve la propaganda del governo a prescindere.

questa è una cazzata
quando mai avrei detto una cosa simile?

[jumbo]

non cambia ci siano parenti stretti o non ci siano.

è un discorso che vale per ogni tipo di malattia.

saranno in gran parte vecchi e in rsa vuol dire focalizzarsi principalmente su quelli usando l'arma della vaccinazione e lasciare immunizzare la pop più giovane.

il fatto che non sia una novità stride con quanto riportato qui ieri. per cui a chi ti riferisci sul fatto che non sia un elemento importante quella dell'immunità naturale che protegge più del vaccino nella delta?

la delta compare in questi ultimi mesi in maniera preponderante, da quel che ho capito. la novità che riporta balloux sta tutta qui.

certo bisogna vagliare.
ma la conseguenza logica è che se fosse vero (ossia se avesse fondamento la ricerca e fosse confermata) il green pass o melgio la vaccinazione obbligatoria sotto i 40 anni o nei giovani sarebbe una minchiata.

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

immunizzandosi il virus circola meno. questo da quel che si dice.

l'immunizzazione è fondamentale per l'immunità di gregge non raggiungibile via vaccinazione.

o secondo te è raggiungibile via vaccinazione con un vaccino che viene bucato dal contagio?

Hai ragione, non cambia se sono parenti stretti tuoi o miei, però cambia pensare a quegli anziani come a dei numeri o come a parenti stretti di qualcuno.
Ho scritto più volte qui sopra che mi concentrerei maggiormente sulla vaccinazione della popolazione più anziana ed esposta alle conseguenze nefaste, che nella caccia all'adolescente non vaccinato, probabilmente non la vediamo in modo tanto diverso.
Però allora spiegati meglio, perché se uno legge i tuoi interventi capisce che sei contro il vaccino e basta, non che sei contro il vaccino ai giovani.
L'immunità di gregge da quel che si capisce non è raggiungibile con questo virus, né naturalmente né per vaccino.
La delta pare abbia un R0 troppo alto per avere una qualunque immunità di gregge, ed il fatto che il virus abbia anno su anno delle varianti espone nuovamente chi lo ha già avuto negli anni precedenti.
Quello che si deve raggiungere è l'endemizzazione del virus, cioè la convivenza con il virus e con le sue varianti ammalandoci blandamente ogni tanto, senza raggiungere i tassi di mortalità e di ospedalizzazione avuti nel 2020 e 2021, e possibilmente evitando 100'000 morti l'anno fino a ché il traguardo viene raggiunto, cosa inevitabile se non ci si vaccina.
La vaccinazione serve ad accelerare l'endemizzazione evitando l'infezione diffusa e le sue conseguenze sopra ricordate. In questo funziona, perché tutti i dati dicono che la popolazione vaccinata è molto meno esposta della popolazione vaccinata a ospedalizzazioni e decessi.

per l'ennesima volta: sono favorevole alla vaccinazione di una certa fascia di età, numeri alla mano.

trova un post in cui dico che sono contrario alla vaccinazione per la x fascia di età. se lo trovi bon, altrimenti è un'invenzione.

non dischiaro sacro il vaccino per tutti e l'ho ripetuto alla nausea. certo se uno di 18 anni lo vuole fare male non gli fa valutando però che per un under 30 i costi potrebbero essere superiori ai benefici.


l'immunità di gregge è raggiungibile quasi certamente via immunizzazione esposizione della pop al virus. questo i virologi (seri) lo sostengono dal minuto uno.

certo se esponi tutta la pop anche i fragili questi schiattano e per loro è vitale la vaccinazione, stando ai numeri di oggi. dati alla mano.

l'enedmizzazione si ha se la pop viene esposta al virus che poi di conseguenza tenderà (si spera ma è un'ipotesi forte...) a circolare meno.

la vaccinazione di tutti i soggetti potrebbe (qui sono divisi ma potrebbe...) creare pressione sul virus con una variante che resiste alla vaccinazione.

il ceo di pfizer dice che si stanno preparando all'evenienza.

quindi il pericolo esiste.

che sia correlato alla vaccinazione per tutti il ceo non lo dice e magari nemmeno lo pensa tuttavia...

l'influenza è endemica da decenni o secoli, tutti abbiamo fatto l'influenza (più volte, e già questo dovrebbe dire qualcosa), e per l'influenza non esiste immunità di gregge. quindi non può esistere nemmeno per il covid, che è un virus a RNA come l'influenza, che varia come l'influenza, che si trasmette con mezzi simili e con velocità maggiore rispetto all'influenza.
non so che esperti leggi tu, ma se quelli che tu consideri esperti dopo un anno e mezzo sostengono ancora questa cosa per il covid, forse tanto affidabili (o seri) non sono.
infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.
il virus non varia perché vaccini, varia perché circola. vaccinare fa sì che sopravvivano solo le varianti che in qualche modo aggirano i vaccini (o l'immunità post infezione). se non vaccinassi, circolerebbero sia le varianti che aggirano i vaccini e l'immunità post infezione, sia quelle che non li aggirano.

[aitutaki1]

infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.

[castelli]

Hai ragione, non cambia se sono parenti stretti tuoi o miei, però cambia pensare a quegli anziani come a dei numeri o come a parenti stretti di qualcuno.
Ho scritto più volte qui sopra che mi concentrerei maggiormente sulla vaccinazione della popolazione più anziana ed esposta alle conseguenze nefaste, che nella caccia all'adolescente non vaccinato, probabilmente non la vediamo in modo tanto diverso.
Però allora spiegati meglio, perché se uno legge i tuoi interventi capisce che sei contro il vaccino e basta, non che sei contro il vaccino ai giovani.
L'immunità di gregge da quel che si capisce non è raggiungibile con questo virus, né naturalmente né per vaccino.
La delta pare abbia un R0 troppo alto per avere una qualunque immunità di gregge, ed il fatto che il virus abbia anno su anno delle varianti espone nuovamente chi lo ha già avuto negli anni precedenti.
Quello che si deve raggiungere è l'endemizzazione del virus, cioè la convivenza con il virus e con le sue varianti ammalandoci blandamente ogni tanto, senza raggiungere i tassi di mortalità e di ospedalizzazione avuti nel 2020 e 2021, e possibilmente evitando 100'000 morti l'anno fino a ché il traguardo viene raggiunto, cosa inevitabile se non ci si vaccina.
La vaccinazione serve ad accelerare l'endemizzazione evitando l'infezione diffusa e le sue conseguenze sopra ricordate. In questo funziona, perché tutti i dati dicono che la popolazione vaccinata è molto meno esposta della popolazione vaccinata a ospedalizzazioni e decessi.

per l'ennesima volta: sono favorevole alla vaccinazione di una certa fascia di età, numeri alla mano.

trova un post in cui dico che sono contrario alla vaccinazione per la x fascia di età. se lo trovi bon, altrimenti è un'invenzione.

non dischiaro sacro il vaccino per tutti e l'ho ripetuto alla nausea. certo se uno di 18 anni lo vuole fare male non gli fa valutando però che per un under 30 i costi potrebbero essere superiori ai benefici.


l'immunità di gregge è raggiungibile quasi certamente via immunizzazione esposizione della pop al virus. questo i virologi (seri) lo sostengono dal minuto uno.

certo se esponi tutta la pop anche i fragili questi schiattano e per loro è vitale la vaccinazione, stando ai numeri di oggi. dati alla mano.

l'enedmizzazione si ha se la pop viene esposta al virus che poi di conseguenza tenderà (si spera ma è un'ipotesi forte...) a circolare meno.

la vaccinazione di tutti i soggetti potrebbe (qui sono divisi ma potrebbe...) creare pressione sul virus con una variante che resiste alla vaccinazione.

il ceo di pfizer dice che si stanno preparando all'evenienza.

quindi il pericolo esiste.

che sia correlato alla vaccinazione per tutti il ceo non lo dice e magari nemmeno lo pensa tuttavia...

l'influenza è endemica da decenni o secoli, tutti abbiamo fatto l'influenza (più volte, e già questo dovrebbe dire qualcosa), e per l'influenza non esiste immunità di gregge. quindi non può esistere nemmeno per il covid, che è un virus a RNA come l'influenza, che varia come l'influenza, che si trasmette con mezzi simili e con velocità maggiore rispetto all'influenza.
non so che esperti leggi tu, ma se quelli che tu consideri esperti dopo un anno e mezzo sostengono ancora questa cosa per il covid, forse tanto affidabili (o seri) non sono.
infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.
il virus non varia perché vaccini, varia perché circola. vaccinare fa sì che sopravvivano solo le varianti che in qualche modo aggirano i vaccini (o l'immunità post infezione). se non vaccinassi, circolerebbero sia le varianti che aggirano i vaccini e l'immunità post infezione, sia quelle che non li aggirano.

tre giorni fa.
https://www.ilmessaggero.it/salute/prev ... 46288.html

mantovani

https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... l-vaccino/

i primi due a tiro.

amen.

[jumbo]

infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.

Pregliasco infatti sta dicendo che l'immunità di gregge non ci sarà. Non so se ci sia arrivato solo settimana scorsa (data dell'articolo) o, come alcuni suoi colleghi, da un paio di mesi. In ogni caso è una cosa ormai assodata.

[Strong]

infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.

Pregliasco infatti sta dicendo che l'immunità di gregge non ci sarà. Non so se ci sia arrivato solo settimana scorsa (data dell'articolo) o, come alcuni suoi colleghi, da un paio di mesi. In ogni caso è una cosa ormai assodata.

tra l'altro correre dietro agli errori di valutazione che sono stati fatti in questi ormai 2 anni di emergenza mi sembra una cosa da poracci.
allora, a questo punto, cosa dovremmo dire di chi a marzo 2020 ha pensato, in prima battuta, di non fare nulla di nulla così avrebbe fatto ammalare tutti raggiungendo in tempi brevi l'immunità di gregge?
svezia, UK.....

[jumbo]

per l'ennesima volta: sono favorevole alla vaccinazione di una certa fascia di età, numeri alla mano.

trova un post in cui dico che sono contrario alla vaccinazione per la x fascia di età. se lo trovi bon, altrimenti è un'invenzione.

non dischiaro sacro il vaccino per tutti e l'ho ripetuto alla nausea. certo se uno di 18 anni lo vuole fare male non gli fa valutando però che per un under 30 i costi potrebbero essere superiori ai benefici.


l'immunità di gregge è raggiungibile quasi certamente via immunizzazione esposizione della pop al virus. questo i virologi (seri) lo sostengono dal minuto uno.

certo se esponi tutta la pop anche i fragili questi schiattano e per loro è vitale la vaccinazione, stando ai numeri di oggi. dati alla mano.

l'enedmizzazione si ha se la pop viene esposta al virus che poi di conseguenza tenderà (si spera ma è un'ipotesi forte...) a circolare meno.

la vaccinazione di tutti i soggetti potrebbe (qui sono divisi ma potrebbe...) creare pressione sul virus con una variante che resiste alla vaccinazione.

il ceo di pfizer dice che si stanno preparando all'evenienza.

quindi il pericolo esiste.

che sia correlato alla vaccinazione per tutti il ceo non lo dice e magari nemmeno lo pensa tuttavia...

l'influenza è endemica da decenni o secoli, tutti abbiamo fatto l'influenza (più volte, e già questo dovrebbe dire qualcosa), e per l'influenza non esiste immunità di gregge. quindi non può esistere nemmeno per il covid, che è un virus a RNA come l'influenza, che varia come l'influenza, che si trasmette con mezzi simili e con velocità maggiore rispetto all'influenza.
non so che esperti leggi tu, ma se quelli che tu consideri esperti dopo un anno e mezzo sostengono ancora questa cosa per il covid, forse tanto affidabili (o seri) non sono.
infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.
il virus non varia perché vaccini, varia perché circola. vaccinare fa sì che sopravvivano solo le varianti che in qualche modo aggirano i vaccini (o l'immunità post infezione). se non vaccinassi, circolerebbero sia le varianti che aggirano i vaccini e l'immunità post infezione, sia quelle che non li aggirano.

tre giorni fa.
https://www.ilmessaggero.it/salute/prev ... 46288.html

mantovani

https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... l-vaccino/

i primi due a tiro.

amen.

quello di humanitas è un articolo del 21 aprile, quando la delta non era ancora diffusa.
quello di burioni dice che per avere l'immunità di gregge bisogna raggiungere oltre il 90% di vaccinati. un po' come dire che per fare da milano a roma in 2 ore in auto bisogna andare a 300 km/h costanti sull'autostrada del sole. dimentica di dire che è impossibile, e in questo non è molto serio.

[castelli]

l'influenza è endemica da decenni o secoli, tutti abbiamo fatto l'influenza (più volte, e già questo dovrebbe dire qualcosa), e per l'influenza non esiste immunità di gregge. quindi non può esistere nemmeno per il covid, che è un virus a RNA come l'influenza, che varia come l'influenza, che si trasmette con mezzi simili e con velocità maggiore rispetto all'influenza.
non so che esperti leggi tu, ma se quelli che tu consideri esperti dopo un anno e mezzo sostengono ancora questa cosa per il covid, forse tanto affidabili (o seri) non sono.
infatti di virologi che parlano di immunità di gregge non ne trovo più (ma magari mi perdo qualcosa, non passo le giornate ad esaminare tutte le dichiarazioni passate e presenti sul covid come pare faccia tu).
leggo ancora di qualche politico che parla di immunità di gregge, ma che ci sia qualche politico che non ha capito come funzionano le cose non mi stupisce.
il virus non varia perché vaccini, varia perché circola. vaccinare fa sì che sopravvivano solo le varianti che in qualche modo aggirano i vaccini (o l'immunità post infezione). se non vaccinassi, circolerebbero sia le varianti che aggirano i vaccini e l'immunità post infezione, sia quelle che non li aggirano.

tre giorni fa.
https://www.ilmessaggero.it/salute/prev ... 46288.html

mantovani

https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... l-vaccino/

i primi due a tiro.

amen.

quello di humanitas è un articolo del 21 aprile, quando la delta non era ancora diffusa.
quello di burioni dice che per avere l'immunità di gregge bisogna raggiungere oltre il 90% di vaccinati. un po' come dire che per fare da milano a roma in 2 ore in auto bisogna andare a 300 km/h costanti sull'autostrada del sole. dimentica di dire che è impossibile, e in questo non è molto serio.

anche con la delta.

https://www.forbes.com/sites/jemimamcev ... -infected/


il punto è che è un argomento in questione e non è liquidato come fai intendere tu.

[jumbo]

tre giorni fa.
https://www.ilmessaggero.it/salute/prev ... 46288.html

mantovani

https://www.humanitas.it/news/covid-19- ... l-vaccino/

i primi due a tiro.

amen.

quello di humanitas è un articolo del 21 aprile, quando la delta non era ancora diffusa.
quello di burioni dice che per avere l'immunità di gregge bisogna raggiungere oltre il 90% di vaccinati. un po' come dire che per fare da milano a roma in 2 ore in auto bisogna andare a 300 km/h costanti sull'autostrada del sole. dimentica di dire che è impossibile, e in questo non è molto serio.

anche con la delta.

https://www.forbes.com/sites/jemimamcev ... -infected/


il punto è che è un argomento in questione e non è liquidato come fai intendere tu.

Se il giorno della comparsa del covid sulla faccia della terra e della prima infezione nella specie homo sapiens avessimo vaccinato il 60% della popolazione, avremmo raggiunto l'immunità di gregge: nessun tempo per il virus di variare ed epidemia soffocata.
Siccome così non è stato e non è possibile fare, c'è una rincorsa tra vaccinazione e varianti, che nel frattempo hanno un R0 più alto e quindi la % di popolazione da immunizzare cresce.
Il risultato ad oggi è che la rincorsa tra vaccini e varianti più contagiose è sostanzialmente già persa. Niente immunità di gregge, alla meglio endemizzazione.
Del resto quando ci sono vaccinati che comunque si infettano (ma si ammalano blandamente) è chiaro che il vaccino non è sufficiente per soffocare l'epidemia.

Poi che Fauci non lo dica pubblicamente perché se lo dice allora i no vax lo prendono come pretesto per non vaccinarsi ci può stare, così come ci può stare che la medicina è una "scienza" assai poco rigorosa nelle definizioni (dato anche l'oggetto non matematico) e ci leggo una certa confusione tra il concetto di immunità di gregge e quello di endemizzazione, almeno per come li ho capiti io (che però ho una formazione più matematica e soprattutto che in medicina non sono nessuno).
D'altra parte Fauci non sta parlando a una platea di matricole d'ingegneria che hanno appena fatto l'orale di Analisi 1, ma alla popolazione in generale e quindi ci sta che un linguaggio meno rigoroso sia comunque efficace.

[castelli]

quello di humanitas è un articolo del 21 aprile, quando la delta non era ancora diffusa.
quello di burioni dice che per avere l'immunità di gregge bisogna raggiungere oltre il 90% di vaccinati. un po' come dire che per fare da milano a roma in 2 ore in auto bisogna andare a 300 km/h costanti sull'autostrada del sole. dimentica di dire che è impossibile, e in questo non è molto serio.

anche con la delta.

https://www.forbes.com/sites/jemimamcev ... -infected/


il punto è che è un argomento in questione e non è liquidato come fai intendere tu.

Se il giorno della comparsa del covid sulla faccia della terra e della prima infezione nella specie homo sapiens avessimo vaccinato il 60% della popolazione, avremmo raggiunto l'immunità di gregge: nessun tempo per il virus di variare ed epidemia soffocata.
Siccome così non è stato e non è possibile fare, c'è una rincorsa tra vaccinazione e varianti, che nel frattempo hanno un R0 più alto e quindi la % di popolazione da immunizzare cresce.
Il risultato ad oggi è che la rincorsa tra vaccini e varianti più contagiose è sostanzialmente già persa. Niente immunità di gregge, alla meglio endemizzazione.
Del resto quando ci sono vaccinati che comunque si infettano (ma si ammalano blandamente) è chiaro che il vaccino non è sufficiente per soffocare l'epidemia.

Poi che Fauci non lo dica pubblicamente perché se lo dice allora i no vax lo prendono come pretesto per non vaccinarsi ci può stare, così come ci può stare che la medicina è una "scienza" assai poco rigorosa nelle definizioni (dato anche l'oggetto non matematico) e ci leggo una certa confusione tra il concetto di immunità di gregge e quello di endemizzazione, almeno per come li ho capiti io (che però ho una formazione più matematica e soprattutto che in medicina non sono nessuno).
D'altra parte Fauci non sta parlando a una platea di matricole d'ingegneria che hanno appena fatto l'orale di Analisi 1, ma alla popolazione in generale e quindi ci sta che un linguaggio meno rigoroso sia comunque efficace.

ad abbassare l'indice r ci pensa il vaccino e l'esposizione della popolazione al virus, sempre che se il vaccino sia disponibile.

l'immunità di gregge è raggiungibile con r minore di 1. per la variante delta (quindi una variante può contagiare anche i vaccinati...) si raggiunge con un r di 0.85, stando a fonti che io (e non solo io...) ritengo autorevoli.

endemizzazione (da quel che ho compreso) vuol dire che se ti riammali ti dà sintomi più blandi perché hai sviluppato gli anticorpi nel precedente contagio.

parte della comunità scientifica, diciamo maggioritaria, è convinta che sia possibile raggiungere questo unicamente tramite vaccinazione e credono che ciò sia raggiungibile distanziando le persone e usando il lockdown come leva.

un'altra parte della comunità scientifica, diciamo molto minoritaria, è invece convinta che il virus vada fatto circolare e che i vaccini debbano essere di copertura principalemente per la parte fragile della popolazione, quella parte di popolazione in cui i sintomi del virus sono esiziali.

io sto con questa parte della comunità scientifica che è stata criticata aspramente ma che si attiene alle linee guida, alla scienza pre 2020.


l'obiezione è che se lasci circolare il virus ti fa 100 mila morti.

mi risulta che in italia non si sia lasciato circolare il virus.

questo sulla carta perché non è che ci metti i posti di blocco e finisce la trasmissione. sarebbe fantastico ma non funziona così.

la circolazione del virus è un'incognita visto che i famosi esperti hanno cannato per eccesso (cannato per eccesso si fa per dire, è edulcorare...) varie volte i numeri previsti di contagio.

anche ad aprile di quest'anno e non solo nel 2020.

in uk hanno cannato per eccesso a luglio a dimostrazione che questa circolazione bloccata del virus via npi più o meno blandi è solo un flatus vocis.

[jumbo]

anche con la delta.

https://www.forbes.com/sites/jemimamcev ... -infected/


il punto è che è un argomento in questione e non è liquidato come fai intendere tu.

Se il giorno della comparsa del covid sulla faccia della terra e della prima infezione nella specie homo sapiens avessimo vaccinato il 60% della popolazione, avremmo raggiunto l'immunità di gregge: nessun tempo per il virus di variare ed epidemia soffocata.
Siccome così non è stato e non è possibile fare, c'è una rincorsa tra vaccinazione e varianti, che nel frattempo hanno un R0 più alto e quindi la % di popolazione da immunizzare cresce.
Il risultato ad oggi è che la rincorsa tra vaccini e varianti più contagiose è sostanzialmente già persa. Niente immunità di gregge, alla meglio endemizzazione.
Del resto quando ci sono vaccinati che comunque si infettano (ma si ammalano blandamente) è chiaro che il vaccino non è sufficiente per soffocare l'epidemia.

Poi che Fauci non lo dica pubblicamente perché se lo dice allora i no vax lo prendono come pretesto per non vaccinarsi ci può stare, così come ci può stare che la medicina è una "scienza" assai poco rigorosa nelle definizioni (dato anche l'oggetto non matematico) e ci leggo una certa confusione tra il concetto di immunità di gregge e quello di endemizzazione, almeno per come li ho capiti io (che però ho una formazione più matematica e soprattutto che in medicina non sono nessuno).
D'altra parte Fauci non sta parlando a una platea di matricole d'ingegneria che hanno appena fatto l'orale di Analisi 1, ma alla popolazione in generale e quindi ci sta che un linguaggio meno rigoroso sia comunque efficace.

ad abbassare l'indice r ci pensa il vaccino e l'esposizione della popolazione al virus, sempre che se il vaccino sia disponibile.

l'immunità di gregge è raggiungibile con r minore di 1. per la variante delta (quindi una variante può contagiare anche i vaccinati...) si raggiunge con un r di 0.85, stando a fonti che io (e non solo io...) ritengo autorevoli.

endemizzazione (da quel che ho compreso) vuol dire che se ti riammali ti dà sintomi più blandi perché hai sviluppato gli anticorpi nel precedente contagio.

parte della comunità scientifica, diciamo maggioritaria, è convinta che sia possibile raggiungere questo unicamente tramite vaccinazione e credono che ciò sia raggiungibile distanziando le persone e usando il lockdown come leva.

un'altra parte della comunità scientifica, diciamo molto minoritaria, è invece convinta che il virus vada fatto circolare e che i vaccini debbano essere di copertura principalemente per la parte fragile della popolazione, quella parte di popolazione in cui i sintomi del virus sono esiziali.

io sto con questa parte della comunità scientifica che è stata criticata aspramente ma che si attiene alle linee guida, alla scienza pre 2020.


l'obiezione è che se lasci circolare il virus ti fa 100 mila morti.

mi risulta che in italia non si sia lasciato circolare il virus.

questo sulla carta perché non è che ci metti i posti di blocco e finisce la trasmissione. sarebbe fantastico ma non funziona così.

la circolazione del virus è un'incognita visto che i famosi esperti hanno cannato per eccesso (cannato per eccesso si fa per dire, è edulcorare...) varie volte i numeri previsti di contagio.

anche ad aprile di quest'anno e non solo nel 2020.

in uk hanno cannato per eccesso a luglio a dimostrazione che questa circolazione bloccata del virus via npi più o meno blandi è solo un flatus vocis.

Se si punta ancora all'immunità di gregge, bisogna vaccinare >90% della popolazione, quindi bisogna vaccinare anche gli adolescenti ed i bambini.
Se si punta all'endemizzazione, concordo che basterebbe vaccinare tutti quell spora una certa soglia di età, ad esempio >40 o >50, e quelli sotto la soglia lasciare libera scelta.
Il tema è che siccome non tutti i >60 o >50 si sono vaccinati, per proteggere questi loro malgrado, e proteggere le attività umane da futuri lockdown, diventa importante vaccinare anche i più giovani.
Se vaccinassimo tutti i >60 credo che i <30 potremmo anche non vaccinarli.

[castelli]

Ah.

[cassius]

Stasera ho saputo, come credo voi tutti, della terribile storia di Enzo Galli.
Fiorentino, 45 anni, era andato con la moglie in India a prendere il figlio che avevano adottato.
C'è stato 3 mesi in India, si è preso il COVID, è dovuto tornare con un volo privato pagato con una colletta.
Sembrava si fosse ripreso e poi la situazione è precipitata negli ultimi giorni.

https://firenze.repubblica.it/cronaca/2 ... 315423951/

E' una storia che a me personalmente ha toccato tantissimo perchè ho una sorella adottata (ma ai tempi te la portavano in Italia).

[cassius]

Dobbiamo chiamarli free vax ma poi se vuoi fare il vax non sei poi tanto free.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/0 ... i/6301961/

[castelli]

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

come al solito è la logica che fa acqua.

non sai i numeri degli under 40 ma non solo sei già un veggente per il prossimo autunno.

[Strong]

seconda cosa immunizzarsi vuol dire esporsi al virus, non vuol dire andare a morire.
hai qualche statistica sulle morti sotto i 30 anni? esponile così capiamo il tuo ragionamento.

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

come al solito è la logica che fa acqua.

non sai i numeri degli under 40 ma non solo sei già un veggente per il prossimo autunno.

[castelli]

mi accorgo che dici sempre le stesse cose bypassando completamente quello che ti viene fatto notare.
fai così da tanti mesi
in questo caso continui ad ignorare che oltre ai decessi esistono anche i ricoveri di bassa/media/alta gravità
sub intensive , intensive.

se il 40enne/30enne/20enne non muore ma va ad occupare un posto in uno di quei reparti, è un problema
un problema grosso, per lui, se gli capita in una fase di picco della malattia (novembre - gennaio - marzo) perchè la risposta del ssn sarà più lenta e decifictaria
per cui anche un 20enne/30enne che se la potrebbe cavare egregiamente con poche cure potrebbe vedersela brutta

come al solito è la logica che fa acqua.

non sai i numeri degli under 40 ma non solo sei già un veggente per il prossimo autunno.

tu mi accusi di ignorare i ricoveri a bassa intensità dei quali non conoscevi i numeri.

andiamo benissimo a logica, come al solito.

cmq sono 50 ragazzi in ti in un mese. un numero che vista la platea di 24 milioni di under 40 troverei statisticamente irrilevante.
4 morti.


propio numeri fortissimi per giustificare la vaccinazione obbligatoria.
sticazzi.

in ogni caso.

di questi 50 ragazzi NON conosciamo le condizioni di salute.

faccio notare che avendo persone di mia conoscenza che lavorano a negrar oggi nell'ospedale ci sono 2 ragazzi giovani in ti.

quei due ragazzi purtroppo NON stavano bene neanche prima (eufemismo) e ci sarebbe da guardare perché non sono stati vaccinati (ie non per negligenza o perché non volessero ma forse perché NON potevano essere vaccinati).

[Ronde]

Grafico interessante da https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ZL~ITA~SWE