Coronavirus

[castelli]

per farla breve.
l'operazioncella di gonde fu questa.

abbiamo detto una miriade di cazzate, la situa c'è sfuggita di mano e per riparare (una cosa irreparabile purtroppo) facciamo gli intransigenti e scarichiamo la colpa su qualche capro espiatorio a cazzo.

il runner, l'aperitivista etc.

così hanno aggiunto ad una minchiata (sottovalutazione del virus) una roba da farabutti (criminalizzazione di gente che non c'entrava un cazzo col contagio).

il tutto senza mea culpa.

to be continued.

pensa che c'è gente che ci crede ancora.

a volte hai il dubbio che abbiano preso i 7000000 mila miliardi della bodenza de fogo.

[castelli]

da gonde a draghi.

facciamo questo passo avanti.

personalmente credo che se questo governo di bugiardini seriali dice che il vaccino va bene e la campagna vaccinale va male tendo a credere che sia vero l'opposto.

io credo che la campagna vaccinale vada tutto sommato bene (può fare meglio) ma le aspettative miracolistiche dietro il vaccino stiamo mostrando la corda.

mi riferisco al burionismo e ai suoi accoliti che sembrano a libro paga dei produttori.

perché la campagna vaccinale sta andando bene?
perché aderiscono alla vaccinazione anche persone a cui la vaccinazione non serve, e lo fanno in numero molto importante.

mi riferisco alla fascia under 40 che paga 3 morti (di cui non conosciamo lo stato di salute) per covid nel mese di luglio 2021.


sui vaccini in vece...
si continua a non spiegare il perché della terza dose. in che senso?

per me di dosi se ne potrebbero fare anche sei, il problema è che due sembrava l'ottimo (produttori) e piuttosto di spiegare il PERCHE' siamo passati da due a tre si dice che servirà la terza dose amen senza fare ammenda.

è un atteggiamento che continua ininterrottamente.

ed è un atteggiamento usato da un anno per screditare l'immunità naturale.


forse (forse) non c'è malafede nel merito ma sicuramente c'è nel metodo.

fanno fatica a dire: ci siamo sbagliati su x.
questo dall'inizio.

[aitutaki1]

[cassius]

Il GP è un obbligo surrettizio di vaccinarsi ma ha anche il pregio di offrire una alternativa, seppur scomoda.
Mi spiace che questa alternativa sia vista così male: a questo punto mettiamo l'obbligo.

[Luca90]

Il GP è un obbligo surrettizio di vaccinarsi ma ha anche il pregio di offrire una alternativa, seppur scomoda.
Mi spiace che questa alternativa sia vista così male: a questo punto mettiamo l'obbligo.

i tamponi gratuiti sarebbe l'alternativa... ma non lo faranno mai...

[cassius]

Il GP è un obbligo surrettizio di vaccinarsi ma ha anche il pregio di offrire una alternativa, seppur scomoda.
Mi spiace che questa alternativa sia vista così male: a questo punto mettiamo l'obbligo.

i tamponi gratuiti sarebbe l'alternativa... ma non lo faranno mai...

Contando che il prezzo di mercato era più o meno 30 euro, ora da convenzionato è 8 euro x ragazzi e 15 x adulti quindi il resto ce lo mette Pantalone, mettiamolo pure gratis.
Ma, tranne che per persone abbastanza povere, dubito che siano i 15 euro ogni 2 gg a pesare, quanto il tempo perso, un esame sicuramente poco piacevole e la mera idea di fare un test.

[Scattista]

https://www.google.it/amp/s/www.lastamp ... 73455/amp/

[Luca90]

Il GP è un obbligo surrettizio di vaccinarsi ma ha anche il pregio di offrire una alternativa, seppur scomoda.
Mi spiace che questa alternativa sia vista così male: a questo punto mettiamo l'obbligo.

i tamponi gratuiti sarebbe l'alternativa... ma non lo faranno mai...

Contando che il prezzo di mercato era più o meno 30 euro, ora da convenzionato è 8 euro x ragazzi e 15 x adulti quindi il resto ce lo mette Pantalone, mettiamolo pure gratis.
Ma, tranne che per persone abbastanza povere, dubito che siano i 15 euro ogni 2 gg a pesare, quanto il tempo perso, un esame sicuramente poco piacevole e la mera idea di fare un test.

Beh 15 euro ogni 2 giorni significa 45 a settimana e 180 al mese... spiccioli insomma...
Riguardo il resto non ho avuto il piacere di farne uno in questo ultimo anno e mezzo

[cassius]

www.lastampa.it/torino/2021/09/06/news/ ... 73455/amp/

Quanti però hanno il coraggio come lui di sostenere un obbligo vaccinale?

[Scattista]

www.lastampa.it/torino/2021/09/06/news/ ... 73455/amp/

Quanti però hanno il coraggio come lui di sostenere un obbligo vaccinale?

io. Vaccinato e anti-green pass.
E tanti altri. La maggioranza di quelli intervistati alle manifestazioni sono vaccinati e anti-Gp. I docenti universitari firmatari sono vaccinati e anti-gp.

[cassius]

www.lastampa.it/torino/2021/09/06/news/ ... 73455/amp/

Quanti però hanno il coraggio come lui di sostenere un obbligo vaccinale?

io. Vaccinato e anti-green pass.
E tanti altri. La maggioranza di quelli intervistati alle manifestazioni sono vaccinati e anti-Gp. I docenti universitari firmatari sono vaccinati e anti-gp.

Il grosso del movimento anti-GP, spero converrai, non è vaccinato e non vuole vaccinarsi, punto. Per sua stessa ammissione generalmente esternata con abbondanza di maiuscole ed esclamativi. Sui prof, ci sta che molti siano vaccinati e come te ne facciano una questione più di principio.

La tua è una posizione che sono stato molto tentato di fare mia. L’unica cosa che mi trattiene è, appunto, il fatto di dare una possibilità alternativa, per quanto costosa e fastidiosa.
Più un altro aspetto.
Un obbligo, senza punizioni in caso di mancata adempienza, non è un obbligo. È la cosa che mi rende diffidente ad es. su Landini, che parla di obbligo ma su questo punto è moooolto evasivo.
E allora quale punizione si potrebbe avere? Quella pecuniaria sarebbe classista e poi cos'è, si reitera la multa o pagata una volta si "compra" il diritto a non vaccinarsi? Quella penale è ovviamente inconcepibile. Limitare l’accesso alle cure o la loro gratuità, per me è roba da depravati anche solo pensarci.
Io non avrò una grande fantasia ma cosa resta? Appunto il limitare l’accesso al lavoro e a determinati contesti nei quali c’è un maggior rischio di contagio e dove allo stesso tempo vi sia la possibilità pratica di verificare l’adempimento all’obbligo (motivo per cui al bancone del bar e sui bus o sui regionali non controllano il GP). Cioè quello che fanno le vaccinazioni obbligatorie per categorie professionali (l’antitetanica, per esempio, e in quel caso non parliamo neppure di una malattia contagiosa!) e le vaccinazioni dell’infanzia (obbligo di presentare certificazione vaccinale per iscrivere i propri figli a scuola).
Quindi siamo tornati – almeno ai fini pratici - al Green Pass, ma senza l’alternativa.

Attendo con curiosità risposte rispettose, come la tua. Delle altre faccio anche a meno.

[castelli]

L' oobbligo serve solo a girare la responsabilita' della gestione covid dal cittadino allo stato.
Col meccanismo gp sembra quasi che lo stato non stia imponendo nulla quando ti priva di diritti.

L'approccio gp sembra piu' liberale con test come scappatoia ma e' ipocrita perche' scarica su cittadino la responsabilita'.

Questo il motivo percui alcuni favorevoli (non si sa quanto)ad obbligo non lo sono su gp.

[castelli]

Facendo mezzo metro in piu': perche' il gp e' peggio dell'obbligo?

L'"obbligo" raggiunto via gp introduce la possibilita' permanente del lo strumento gp.

Qui cacciari mi sembra qualche metro piu' avanti di tutti.
Mi sembra politicamente il piu' lucido, perche' la questione grande e' politica e non sanitaria.

In usa pare che biden non menzioni nemmeno ld nei piani anti covid autunnali del governo.

Si muoveranno a rimorchio usa le democrazie? Me lo auguro.

[cassius]

Sulla fine del GP: essendo un modo per spingere la gente a vaccinarsi (io l'ho sempre letto così, mi stupisco dello stupore di altri), lo abbiamo visto in Danimarca, raggiunta una percentuale elevata di vaccinati (nel loro caso, molto oltre il 90% fra gli anziani), si tolgono i controlli e l'obbligatorietà per accedere da X parti. In DEN adesso non so, francamente, dove lo chiedano ancora.
Un errore del governo italiano è stato quello di non aver mai accennato a quando finiranno questi controlli, questa obbligatorietà per andare da X parti tra cui in certi casi al lavoro.

Altra cosa: l'obbligatorietà di un vaccino non dice "di quando" deve essere. Con il GP, col meccanismo di dare una scadenza ad esso, hai anche questo tipo di adattamento. Per ora c'è stato un adattamento all'italiana, una proroga.

[jumbo]

Un errore del governo italiano è stato quello di non aver mai accennato a quando finiranno questi controlli, questa obbligatorietà per andare da X parti tra cui in certi casi al lavoro.

Secondo me non lo dicono altrimenti l'effetto di incentivo al vaccino diminuisce.

[cassius]

Un errore del governo italiano è stato quello di non aver mai accennato a quando finiranno questi controlli, questa obbligatorietà per andare da X parti tra cui in certi casi al lavoro.

Secondo me non lo dicono altrimenti l'effetto di incentivo al vaccino diminuisce.

Da una parte potrebbe essere così, dall’altra il messaggio potrebbe essere “vacciniamoci (quasi) tutti quanti così poi non sarà più necessario controllare che la gente lo sia”.
Ovviamente bisogna fissare obbiettivi chiari e non escludere il ritorno in caso di necessità.

[qrier]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio, c'è il rischio che non finisca mai e che possa essere utilizzato anche in futuro con qualunque pretesto (al di là di quando finirà per il covid).

Figliuolo parla di 80% di vaccinati entro fine settembre ma nonostante ciò stanno inasprendo le misure... cioè, se si doveva raggiungere l'obiettivo del 100% tanto valeva mettere direttamente l'obbligo. Poi quando sarà raggiunto il 100% di vaccinati a chi daranno la colpa? Terza e quarta dose ecc.

[cassius]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio,

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

[Tranchée d'Arenberg]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio, c'è il rischio che non finisca mai e che possa essere utilizzato anche in futuro con qualunque pretesto (al di là di quando finirà per il covid).

Figliuolo parla di 80% di vaccinati entro fine settembre ma nonostante ciò stanno inasprendo le misure... cioè, se si doveva raggiungere l'obiettivo del 100% tanto valeva mettere direttamente l'obbligo. Poi quando sarà raggiunto il 100% di vaccinati a chi daranno la colpa? Terza e quarta dose ecc.

Sul fatto che andrebbe messo l'obbligo sono d'accordo. Il Green Pass sta diventando uno strumento equivocabile e che fa gridare alla limitazione delle libertà. Allora tanto vale rendere la vaccinazione obbligatoria. Per portare l'auto ci vuole la patente. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi o dire che è un'insulto alla libertà. Pertanto, stracciamo il green pass, rendiamo la vaccinazione obbligatoria per tutti (a meno di quelli che hanno problemi di salute per cui è sconsigliato) e finiamo sta storia. In fin dei conti esistono già dei vaccini obbligatori in Italia. Sarà solo uno in più, ma almeno finirà sta manfrina e non si da adito ad eventuali (per quanto poco probabili) meccanismi ricattatori in futuro.

[aitutaki1]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio,

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

Fai notare cose sbagliate , a cui non replico, se non le hai capite , con la mentalità da tifoso mai le capirai.
Quello che invece possiamo aspettarci per un' eventuale obbligo, è ovviamente la sanzione amministrativa, a cui dover far ricorso in ogni singolo caso, che come quelle per le violazioni delle restrizioni mai arriverà. Altro mezzuccio per ampliare il bacino dei credenti.

Ti ricordo che stai teorizzando quale sia il modo migliore per obbligare un cittadino adulto sano ad introdurre nel suo corpo un farmaco genetico contro la sua volontà, vi giudicherà la storia.

[cassius]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio,

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

Fai notare cose sbagliate , a cui non replico, se non le hai capite , con la mentalità da tifoso mai le capirai.
Quello che invece possiamo aspettarci per un' eventuale obbligo, è ovviamente la sanzione amministrativa, a cui dover far ricorso in ogni singolo caso, che come quelle per le violazioni delle restrizioni mai arriverà. Altro mezzuccio per ampliare il bacino dei credenti.

Ti ricordo che stai teorizzando quale sia il modo migliore per obbligare un cittadino adulto sano ad introdurre nel suo corpo un farmaco genetico contro la sua volontà, vi giudicherà la storia.

Non è un farmaco genetico perché non altera il DNA.
Il paragone del vaccino con la religione non regge, perché la religione non si prende l’onere di provare nulla di ciò in cui pretende che tu creda. E’ il motivo per cui sono ateo.
(Nota la finezza: se devi sconfessare un paragone, non basta un’affermazione apodittica)
Ma a parte questo il tuo discorso fila.
Giudicarmi la storia? Domine, non sum dignus!

[jumbo]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio,

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

L'antitetanica è obbligatoria? Ricordo che nel 2006 in occasione di un viaggio in Africa, quando mi sono informato circa le vaccinazioni richieste, ho scoperto che ero indietro di anni con i richiami dell'antitetanica e nessuno mi aveva mai chiesto niente.
Quest'anno al lavoro mi hanno chiesto nuovamente e mi sono accorto che dopo il richiamo del 2006 non ne avevo più fatti altri, quindi ero nuovamente scoperto da 5 anni, e mi hanno proposto di farlo per i viaggi e il lavoro su cantieri. Avessi fatto puro lavoro d'ufficio non mi avrebbero proposto niente.

[Tranchée d'Arenberg]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio,

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

L'antitetanica è obbligatoria? Ricordo che nel 2006 in occasione di un viaggio in Africa, quando mi sono informato circa le vaccinazioni richieste, ho scoperto che ero indietro di anni con i richiami dell'antitetanica e nessuno mi aveva mai chiesto niente.
Quest'anno al lavoro mi hanno chiesto nuovamente e mi sono accorto che dopo il richiamo del 2006 non ne avevo più fatti altri, quindi ero nuovamente scoperto da 5 anni, e mi hanno proposto di farlo per i viaggi e il lavoro su cantieri. Avessi fatto puro lavoro d'ufficio non mi avrebbero proposto niente.

Mi è successa la stessa cosa nel 2012. Fui assunto in Eni in Raffineria e durante la visita medica mi chiesero quando avevo fatto l'ultimo richiamo dell'antitetanica. Ovviamente non ne avevo mai fatto uno da quando ero piccolo e quindi sedutastante mi fecero il richiamo, giustamente visto l'ammasso di ferraglia arrugginita in mezzo alla quale mi ritrovai

[aitutaki1]

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

Fai notare cose sbagliate , a cui non replico, se non le hai capite , con la mentalità da tifoso mai le capirai.
Quello che invece possiamo aspettarci per un' eventuale obbligo, è ovviamente la sanzione amministrativa, a cui dover far ricorso in ogni singolo caso, che come quelle per le violazioni delle restrizioni mai arriverà. Altro mezzuccio per ampliare il bacino dei credenti.

Ti ricordo che stai teorizzando quale sia il modo migliore per obbligare un cittadino adulto sano ad introdurre nel suo corpo un farmaco genetico contro la sua volontà, vi giudicherà la storia.

Non è un farmaco genetico perché non altera il DNA.
Il paragone del vaccino con la religione non regge, perché la religione non si prende l’onere di provare nulla di ciò in cui pretende che tu creda. E’ il motivo per cui sono ateo.
(Nota la finezza: se devi sconfessare un paragone, non basta un’affermazione apodittica)
Ma a parte questo il tuo discorso fila.
Giudicarmi la storia? Domine, non sum dignus!

Un farmaco che introduce RNA , quindi informazioni genetiche per la costruzione della spike, è tale aldilà che non contamini il DNA. Per AZ il rischio, remoto, di contaminazione non è escluso nemmeno nemmeno dal laboratorio di Oxford.
da Cornell University (ultra pro Covid-1984 vax) :

mRNA — BioNTech/Pfizer and Moderna vaccines
First up: mRNA. It won’t reprogram your brain. But it does reprogram some of your cells, in a manner of speaking. And that’s not a defect — it’s intentional.

To get your head around this you need to understand what mRNA is for. Basically, it’s a single-stranded nucleic acid molecule that carries a genetic sequence from the DNA in the cell’s nucleus into the protein factories — called ribosomes — that sit outside the nucleus in the cellular cytoplasm.

That’s what the “m” in mRNA stands for: messenger. Messenger RNA just carries instructions for the assembly of proteins from the DNA template to the ribosomes. (Proteins do almost everything that matters in the body.) That’s it.

This is useful for vaccines because scientists can easily reconstruct specific genetic sequences that encode for proteins that are unique to the invading virus. In the COVID case, this is the familiar spike protein that enables the coronavirus to enter human cells.

What mRNA vaccines do is prompt a few of your cells near the injection site to produce the spike protein. This then primes your immune system to build the antibodies and T-cells that will fight off the real coronavirus infection when it comes.

It’s not hugely different from how traditional vaccines work. But instead of injecting a weakened live or killed virus, the mRNA approach trains your immune system directly with a single protein.

Contrary to assertions made by opponents, it won’t turn you or anyone else into a GMO. mRNA stays in the cytoplasm, where the ribosomes are. It does not enter the nucleus and cannot interact with your DNA or cause any changes to the genome. No Frankencure here, either.

[cassius]

L'antitetanica è obbligatoria? Ricordo che nel 2006 in occasione di un viaggio in Africa, quando mi sono informato circa le vaccinazioni richieste, ho scoperto che ero indietro di anni con i richiami dell'antitetanica e nessuno mi aveva mai chiesto niente.
Quest'anno al lavoro mi hanno chiesto nuovamente e mi sono accorto che dopo il richiamo del 2006 non ne avevo più fatti altri, quindi ero nuovamente scoperto da 5 anni, e mi hanno proposto di farlo per i viaggi e il lavoro su cantieri. Avessi fatto puro lavoro d'ufficio non mi avrebbero proposto niente.

Mi è successa la stessa cosa nel 2012. Fui assunto in Eni in Raffineria e durante la visita medica mi chiesero quando avevo fatto l'ultimo richiamo dell'antitetanica. Ovviamente non ne avevo mai fatto uno da quando ero piccolo e quindi sedutastante mi fecero il richiamo, giustamente visto l'ammasso di ferraglia arrugginita in mezzo alla quale mi ritrovai

L’antitetanica è regolata da una legge del 1963 in cui ricadono le professioni più vintage che uno possa immaginarsi.
Per quanto ne so, io come ricercatore devo farla, mi chiamarono a farla nel 2012 e devo bissare l’anno prossimo. Penso che da noi sia obbligatoria a prescindere dalle mansioni, e meno male dato che anche il più “topo di ufficio” di noi alla fine un salto in un cantiere, in un impianto, o in lab lo deve fare ogni tanto.
Comunque al di là della legge vintage del 1963 penso ci siano di mezzo anche il medico competente e il RSPP nel decidere se si fa l’antitetanica o no. Non occupandomi di sicurezza chiedo lumi ai forumisti più studiati in materia.

[qrier]

Una volta che si accetta il meccanismo ricattatorio del green pass su diritti fondamentali come lavoro e studio, c'è il rischio che non finisca mai e che possa essere utilizzato anche in futuro con qualunque pretesto (al di là di quando finirà per il covid).

Figliuolo parla di 80% di vaccinati entro fine settembre ma nonostante ciò stanno inasprendo le misure... cioè, se si doveva raggiungere l'obiettivo del 100% tanto valeva mettere direttamente l'obbligo. Poi quando sarà raggiunto il 100% di vaccinati a chi daranno la colpa? Terza e quarta dose ecc.

Sul fatto che andrebbe messo l'obbligo sono d'accordo. Il Green Pass sta diventando uno strumento equivocabile e che fa gridare alla limitazione delle libertà. Allora tanto vale rendere la vaccinazione obbligatoria. Per portare l'auto ci vuole la patente. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi o dire che è un'insulto alla libertà. Pertanto, stracciamo il green pass, rendiamo la vaccinazione obbligatoria per tutti (a meno di quelli che hanno problemi di salute per cui è sconsigliato) e finiamo sta storia. In fin dei conti esistono già dei vaccini obbligatori in Italia. Sarà solo uno in più, ma almeno finirà sta manfrina e non si da adito ad eventuali (per quanto poco probabili) meccanismi ricattatori in futuro.

Io non sono per la vaccinazione obbligatoria, dico solo che un conto è puntare a raggiungere una percentuale più alta possibile incentivando la vaccinazione dando la possibilità di viaggiare all'estero, evitarsi quarantene, tamponi, andare in posti come cinema, teatri, ecc... ma se a fronte dell'80% di persone vaccinate ancora si insiste andando a colpire diritti fondamentali come lavoro e studio allora è tutta ipocrisia, è un obbligo messo lì in un modo più subdolo. E non si sa quanto possa durare, magari uno potrebbe anche andare avanti due mesi a farsi 3 tamponi alla settimana ma non per sempre, chi può farebbe meglio ad espatriare cercando uno stato più civile del nostro.

L'esempio della patente è fuori luogo perchè fare la patente non ti mette a rischio di subire effetti collaterali anche gravi e non devi fare l'esame ogni 6 mesi.
Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.
Se ci fosse un vaccino che blocca completamente la circolazione del virus con tutte le sue varianti e sicuro, la gente se lo farebbe senza essere obbligata (a parte i veri no vax, che sono pochissimi).

[aitutaki1]

Faccio notare che in presenza di una vaccinazione obbligatoria (es. Antitetanica) non puoi accedere a lavoro o studio e nessuno lo ha mai chiamato "ricatto", è una "regola".
Il GP è solo un modo più flessibile di stabilire un obbligo vaccinale lasciando un'alternativa, per quando scomoda. Se la flessibilità non piace, mettiamo un obbligo.

Comunque rilancio la domanda: obbligo ok, qual è la sanzione per chi non lo rispetta? Perché col GP brutto sporco e cattivo, la sanzione c'è. Io ho paura che tanti abbiano in mente un obbligo in cui la sanzione prematura la superca..ola con scappellamento a destra.

Fai notare cose sbagliate , a cui non replico, se non le hai capite , con la mentalità da tifoso mai le capirai.
Quello che invece possiamo aspettarci per un' eventuale obbligo, è ovviamente la sanzione amministrativa, a cui dover far ricorso in ogni singolo caso, che come quelle per le violazioni delle restrizioni mai arriverà. Altro mezzuccio per ampliare il bacino dei credenti.

Ti ricordo che stai teorizzando quale sia il modo migliore per obbligare un cittadino adulto sano ad introdurre nel suo corpo un farmaco genetico contro la sua volontà, vi giudicherà la storia.

Il paragone del vaccino con la religione non regge, perché la religione non si prende l’onere di provare nulla di ciò in cui pretende che tu creda. E’ il motivo per cui sono ateo.

Non è il vaccino in se (che legalmente è una cura contro i sintomi, non è autorizzato a scopo di immunizzazione preventiva contro il virus) , la base dei credenti alle misure governative nel suo complesso , in precedenza LD e coprifuoco.
I credenti nella figura di questo emissario dell' usura legalizzata spedito a normalizzare la colonia italiana.

In questo caso con una coercizione contraria alla costituzione*, alla carta dei diritti europea e al trattato di bioetica.
75 anni di diritto e di diritti buttati nel cesso per un raffreddore
* ti ricordi ?... salute diritto del cittadino, interesse della collettività, dopo l' aggiunta a penna del fake stato d' emergenza (perenne) avete anche invertito l' ordine delle tutele previste dall' art 32 ?

[aitutaki1]

Io non sono per la vaccinazione obbligatoria, dico solo che un conto è puntare a raggiungere una percentuale più alta possibile incentivando la vaccinazione dando la possibilità di viaggiare all'estero, evitarsi quarantene, tamponi, andare in posti come cinema, teatri, ecc... ma se a fronte dell'80% di persone vaccinate ancora si insiste andando a colpire diritti fondamentali come lavoro e studio allora è tutta ipocrisia, è un obbligo messo lì in un modo più subdolo. E non si sa quanto possa durare, magari uno potrebbe anche andare avanti due mesi a farsi 3 tamponi alla settimana ma non per sempre, chi può farebbe meglio ad espatriare cercando uno stato più civile del nostro.

L'esempio della patente è fuori luogo perchè fare la patente non ti mette a rischio di subire effetti collaterali anche gravi e non devi fare l'esame ogni 6 mesi.
Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.
Se ci fosse un vaccino che blocca completamente la circolazione del virus con tutte le sue varianti e sicuro, la gente se lo farebbe senza essere obbligata (a parte i veri no vax, che sono pochissimi).

L' esempio della patente, del divieto di fumo, la pretesa di scegliere i trattamenti sanitari equiparandoli al diritto di passare col rosso sono solo stupidaggini per credenti, o meglio creduloni

Se ci fosse un vaccino che blocca completamente la circolazione del virus con tutte le sue varianti e sicuro, la gente se lo farebbe senza essere obbligata (a parte i veri no vax, che sono pochissimi)

Ovvio, invece scudi legali, scudi penali fino all' omicidio, mancette alla manovalanza somministratrice, ricatti e minacce

[jumbo]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Riduce il contagio in modo significativo, non si sa ancora quanto duri e quindi non si può dire che dura pochi mesi, ed espone ad effetti collaterali paragonabili a tanti altri vaccini e medicinali che vengono assunti senza fare tutte queste storie.

[Tranchée d'Arenberg]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Che esponga ad effetti collaterali gravi chi lo dice? Intendo ovviamente dati certi, scientificamente provati e dimostrati.

[qrier]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Che esponga ad effetti collaterali gravi chi lo dice? Intendo ovviamente dati certi, scientificamente provati e dimostrati.

Lo dicono perfino gli stessi bugiardini

[Tranchée d'Arenberg]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Che esponga ad effetti collaterali gravi chi lo dice? Intendo ovviamente dati certi, scientificamente provati e dimostrati.

Lo dicono perfino gli stessi bugiardini

ma va, lo dice qualsiasi bugiardino di qualsiasi prodotto che si vende in farmacia. Pure i preservativi

[qrier]

Che esponga ad effetti collaterali gravi chi lo dice? Intendo ovviamente dati certi, scientificamente provati e dimostrati.

Lo dicono perfino gli stessi bugiardini

ma va, lo dice qualsiasi bugiardino di qualsiasi prodotto che si vende in farmacia. Pure i preservativi

Ma non sono obbligatori e nella maggior parte dei casi si tratta di farmaci in circolazione da diversi anni di cui si sanno molte più informazioni ed eventualmente a chi sono controindicati.

Accetteresti una colonscopia obbligatoria ogni 6 mesi per poter lavorare?

[aitutaki1]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Riduce il contagio in modo significativo, non si sa ancora quanto duri e quindi non si può dire che dura pochi mesi, ed espone ad effetti collaterali paragonabili a tanti altri vaccini e medicinali che vengono assunti senza fare tutte queste storie.

Non lo decidi tu, non lo decido io, ma non lo decide neppure Draghi.
Esistono, pur in grave conflitto d' interessi , gli enti regolatori , come responsabili, ad oggi :

- nessun "vaccino" è autorizzato come efficace contro il contagio, già i dati israeliani (come annunciato il 1 Marzo da Netanyahu che stimava 2 dosi annue) a meno di 6 mesi dal grosso delle vaccinazioni, sono contro la Sars Cov 2 sotto la soglia minima di efficacia, di molto.
Resiste pur in calo significativo quella contro la sintomatologia grave , ovvero quella autorizzata dagli enti regolatori, per noi EMA/AIFA.

- Dai dati di farmacovigilanza passiva, Eudravigilance, le reazioni avverse sono numericamente significative.
Da noi 3 volte su 3 (Cremona-Ravenna) e a decine di vaccinati, nemmeno sono stati consegnati i questionari AIFA sulla farmacovigilanza, fatto gravissimo . L' incidenza delle segnalazioni per donne giovani è oggettivamente alta.

[jumbo]

Questo vaccino non ferma il contagio, dura pochi mesi e espone a possibili gravi effetti collaterali.

Riduce il contagio in modo significativo, non si sa ancora quanto duri e quindi non si può dire che dura pochi mesi, ed espone ad effetti collaterali paragonabili a tanti altri vaccini e medicinali che vengono assunti senza fare tutte queste storie.

Non lo decidi tu, non lo decido io, ma non lo decide neppure Draghi.
Esistono, pur in grave conflitto d' interessi , gli enti regolatori , come responsabili, ad oggi :

- nessun "vaccino" è autorizzato come efficace contro il contagio, già i dati israeliani (come annunciato il 1 Marzo da Netanyahu che stimava 2 dosi annue) a meno di 6 mesi dal grosso delle vaccinazioni, sono contro la Sars Cov 2 sotto la soglia minima di efficacia, di molto.
Resiste pur in calo significativo quella contro la sintomatologia grave , ovvero quella autorizzata dagli enti regolatori, per noi EMA/AIFA.

- Dai dati di farmacovigilanza passiva, Eudravigilance, le reazioni avverse sono numericamente significative.
Da noi 3 volte su 3 (Cremona-Ravenna) e a decine di vaccinati, nemmeno sono stati consegnati i questionari AIFA sulla farmacovigilanza, fatto gravissimo . L' incidenza delle segnalazioni per donne giovani è oggettivamente alta.

Infatti, non lo decide nessuno. Semplicemente si osserva che è così come ho riportato.

[aitutaki1]

Infatti, non lo decide nessuno. Semplicemente si osserva che è così come ho riportato.

Manco per niente EMA e AIFA devono decidere se autorizzare, approvare, condizionatamente o meno , e a quale scopo.
A oggi , per pfizer, 2 dosi in 12 mesi (già dopo 6) non sono sufficienti, contro la SARS Cov2 .
Il governo Israeliano collabora con Pfizer in partnership esclusiva, Netanyahu non ha parlato a caso, come l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

[jumbo]

Infatti, non lo decide nessuno. Semplicemente si osserva che è così come ho riportato.

Manco per niente EMA e AIFA devono decidere se autorizzare, approvare, condizionatamente o meno , e a quale scopo.
A oggi , per pfizer, 2 dosi in 12 mesi (già dopo 6) non sono sufficienti, contro la SARS Cov2 .
Il governo Israeliano collabora con Pfizer in partnership esclusiva, Netanyahu non ha parlato a caso, come l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

"Manco per niente" un paio di balle, perché intanto sicuramente per alcuni mesi funziona e riduce contagi, ospedalizzazioni e casi gravi. Chi nega questo nega i fatti che avvengono.
In Israele la vaccinazione ha proceduto per passi un po' strani, molto veloce all'inizio poi ha rallentato, e comunque i benefici ci sono stati comunque.
Non ho capito per cos'altro oltre al Covid si sarebbe dovuto autorizzare il Cominarty, ma va be', nel calderone questa chicca è un dettaglio.

Poi mi pare che tu ti sia perso questo
https://www.fda.gov/emergency-preparedn ... 19-vaccine

[aitutaki1]

Infatti, non lo decide nessuno. Semplicemente si osserva che è così come ho riportato.

Manco per niente EMA e AIFA devono decidere se autorizzare, approvare, condizionatamente o meno , e a quale scopo.
A oggi , per pfizer, 2 dosi in 12 mesi (già dopo 6) non sono sufficienti, contro la SARS Cov2 .
Il governo Israeliano collabora con Pfizer in partnership esclusiva, Netanyahu non ha parlato a caso, come l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

"Manco per niente" un paio di balle, perché intanto sicuramente per alcuni mesi funziona e riduce contagi, ospedalizzazioni e casi gravi. Chi nega questo nega i fatti che avvengono.
In Israele la vaccinazione ha proceduto per passi un po' strani, molto veloce all'inizio poi ha rallentato, e comunque i benefici ci sono stati comunque.
Non ho capito per cos'altro oltre al Covid si sarebbe dovuto autorizzare il Cominarty, ma va be', nel calderone questa chicca è un dettaglio.

Per evitare il contagio da SARS CoV2
Se ancora non hai capito che il Covid è la forma sintomatica , la "malattia" conseguente al virus ...
Sicuramente per te , non è questione di negare, l' ente preposto non si è avventurato a metterlo nero su bianco, anche perchè se si fosse scesi sotto l' efficacia del 50% (39% dato ufficiale min. salute israeliano) , l' autorizzazione pur condizionata , e in regime di autocertificazione, sarebbe a rischio.

[aitutaki1]

Manco per niente EMA e AIFA devono decidere se autorizzare, approvare, condizionatamente o meno , e a quale scopo.
A oggi , per pfizer, 2 dosi in 12 mesi (già dopo 6) non sono sufficienti, contro la SARS Cov2 .
Il governo Israeliano collabora con Pfizer in partnership esclusiva, Netanyahu non ha parlato a caso, come l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

"Manco per niente" un paio di balle, perché intanto sicuramente per alcuni mesi funziona e riduce contagi, ospedalizzazioni e casi gravi. Chi nega questo nega i fatti che avvengono.
In Israele la vaccinazione ha proceduto per passi un po' strani, molto veloce all'inizio poi ha rallentato, e comunque i benefici ci sono stati comunque.
Non ho capito per cos'altro oltre al Covid si sarebbe dovuto autorizzare il Cominarty, ma va be', nel calderone questa chicca è un dettaglio.

Poi mi pare che tu ti sia perso questo
https://www.fda.gov/emergency-preparedn ... 19-vaccine

Forse dovresti leggere con più attenzione ...
"On August 23, 2021, the FDA approved the first COVID-19 vaccine. The vaccine has been known as the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine, and will now be marketed as Comirnaty, for the prevention of COVID-19 disease in individuals 16 years of age and older. The vaccine also continues to be available under emergency use authorization (EUA), including for individuals 12 through 15 years of age and for the administration of a third dose in certain immunocompromised individuals."

Ma l' approvazione emergenziale è sempre stata solo dei paesi anglosassoni.
Per noi europei , l' ente di riferimento è l' EMA, il Comirnaty è in regime di autorizzazione condizionata (al 2023) per "garantire efficacia e sicurezza"

[jumbo]

Manco per niente EMA e AIFA devono decidere se autorizzare, approvare, condizionatamente o meno , e a quale scopo.
A oggi , per pfizer, 2 dosi in 12 mesi (già dopo 6) non sono sufficienti, contro la SARS Cov2 .
Il governo Israeliano collabora con Pfizer in partnership esclusiva, Netanyahu non ha parlato a caso, come l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

"Manco per niente" un paio di balle, perché intanto sicuramente per alcuni mesi funziona e riduce contagi, ospedalizzazioni e casi gravi. Chi nega questo nega i fatti che avvengono.
In Israele la vaccinazione ha proceduto per passi un po' strani, molto veloce all'inizio poi ha rallentato, e comunque i benefici ci sono stati comunque.
Non ho capito per cos'altro oltre al Covid si sarebbe dovuto autorizzare il Cominarty, ma va be', nel calderone questa chicca è un dettaglio.

Per evitare il contagio da SARS CoV2
Se ancora non hai capito che il Covid è la forma sintomatica , la "malattia" conseguente al virus ...
Sicuramente per te , non è questione di negare, l' ente preposto non si è avventurato a metterlo nero su bianco, anche perchè se si fosse scesi sotto l' efficacia del 50% (39% dato ufficiale min. salute israeliano) , l' autorizzazione pur condizionata , e in regime di autocertificazione, sarebbe a rischio.

https://www.fda.gov/emergency-preparedn ... 19-vaccine
On August 23, 2021, the FDA approved the first COVID-19 vaccine.

https://www.fda.gov/media/151710/download
Under this license, you are authorized to manufacture the product, COVID-19 Vaccine,
mRNA, which is indicated for active immunization to prevent coronavirus disease 2019
(COVID-19) caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)
in individuals 16 years of age and older.


Chi se ne frega se non previene l'infezione (che comunque riduce molto), quello che uccide e che dobbiamo evitare è la malattia che alcuni sviluppano a seguito dell'infezione! La tua distinzione è ridicola.

[aitutaki1]

"Manco per niente" un paio di balle, perché intanto sicuramente per alcuni mesi funziona e riduce contagi, ospedalizzazioni e casi gravi. Chi nega questo nega i fatti che avvengono.
In Israele la vaccinazione ha proceduto per passi un po' strani, molto veloce all'inizio poi ha rallentato, e comunque i benefici ci sono stati comunque.
Non ho capito per cos'altro oltre al Covid si sarebbe dovuto autorizzare il Cominarty, ma va be', nel calderone questa chicca è un dettaglio.

Per evitare il contagio da SARS CoV2
Se ancora non hai capito che il Covid è la forma sintomatica , la "malattia" conseguente al virus ...
Sicuramente per te , non è questione di negare, l' ente preposto non si è avventurato a metterlo nero su bianco, anche perchè se si fosse scesi sotto l' efficacia del 50% (39% dato ufficiale min. salute israeliano) , l' autorizzazione pur condizionata , e in regime di autocertificazione, sarebbe a rischio.

https://www.fda.gov/emergency-preparedn ... 19-vaccine
On August 23, 2021, the FDA approved the first COVID-19 vaccine.

https://www.fda.gov/media/151710/download
Under this license, you are authorized to manufacture the product, COVID-19 Vaccine,
mRNA, which is indicated for active immunization to prevent coronavirus disease 2019
(COVID-19) caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)
in individuals 16 years of age and older.


Chi se ne frega se non previene l'infezione (che comunque riduce molto), quello che uccide e che dobbiamo evitare è la malattia che alcuni sviluppano a seguito dell'infezione! La tua distinzione è ridicola.

Pirlotto la mia ridicola distinzione la fanno tutti, Ministero della salute Israeliano in primis !
Ma soprattutto sono tenute a farla sia l' EMA che l' AIFA, forse non lo sai ma nel diritto la forma è sostanza

[cassius]

l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

E per cosa dovevano autorizzarlo ancora, contro l'impotenza?

[aitutaki1]

l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

E per cosa dovevano autorizzarlo ancora, contro l'impotenza?

ma sprecati a leggere ...
SARS CoV2

[jumbo]

Per evitare il contagio da SARS CoV2
Se ancora non hai capito che il Covid è la forma sintomatica , la "malattia" conseguente al virus ...
Sicuramente per te , non è questione di negare, l' ente preposto non si è avventurato a metterlo nero su bianco, anche perchè se si fosse scesi sotto l' efficacia del 50% (39% dato ufficiale min. salute israeliano) , l' autorizzazione pur condizionata , e in regime di autocertificazione, sarebbe a rischio.

https://www.fda.gov/emergency-preparedn ... 19-vaccine
On August 23, 2021, the FDA approved the first COVID-19 vaccine.

https://www.fda.gov/media/151710/download
Under this license, you are authorized to manufacture the product, COVID-19 Vaccine,
mRNA, which is indicated for active immunization to prevent coronavirus disease 2019
(COVID-19) caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)
in individuals 16 years of age and older.


Chi se ne frega se non previene l'infezione (che comunque riduce molto), quello che uccide e che dobbiamo evitare è la malattia che alcuni sviluppano a seguito dell'infezione! La tua distinzione è ridicola.

Pirlotto la mia ridicola distinzione la fanno tutti, Ministero della salute Israeliano in primis !
Ma soprattutto sono tenute a farla sia l' EMA che l' AIFA, forse non lo sai ma nel diritto la forma è sostanza

Infatti parliamo di medicina non di diritto

[cassius]

l' EMA se avesse potuto avrebbe autorizzato il Comirnaty non solo contro il Covid.

E per cosa dovevano autorizzarlo ancora, contro l'impotenza?

ma sprecati a leggere ...
SARS CoV2

Quali altre malattie sono causate dal SARS-CoV-2?
Quali altri virus causano la COVID19?

OH, magari rivoluzioni la virologia con un post su un forum di ciclismo!

[aitutaki1]

E per cosa dovevano autorizzarlo ancora, contro l'impotenza?

ma sprecati a leggere ...
SARS CoV2

Quali altre malattie sono causate dal SARS-CoV-2?
Quali altri virus causano la COVID19?

OH, magari rivoluzioni la virologia con un post su un forum di ciclismo!

Forse non ti rendi conto che stai invocando un' obbligo per proteggere la collettività con un farmaco che NON è autorizzato allo scopo

e fai poco il fenomeno che al contrario di te te che hai scritto una quantità di scemenze colossale in questa discussione io di virologia, di cure e di aspetti medici e tecnici non scrivo proprio a meno di essere costretto a correggere le tue costanti manchevolezze dallo scudo penale sull' omicidio colposo, sentenze non comprese, etc etc fino ai farmaci genici (a proposito quando ti avanza tempo spiegalo alla Gismondo, che poverina è solo direttrice del Laboratorio di Microbiologia clinica, Virologia e Diagnostica delle bioemergenze dell'ospedale Sacco di Milano) dopo aver tenuto una lezione sul non distinguere tra Sars Cov2 e Covid-19 al ministero della salute Israeliano, of course

https://www.adnkronos.com/covid-vaccino ... refresh_ce

Infatti parliamo di medicina non di diritto

Ah scusa pensavo stessimo parlando di Green Pass e obbligo vaccinale

[jumbo]

Infatti parliamo di medicina non di diritto

Ah scusa pensavo stessimo parlando di Green Pass e obbligo vaccinale

veramente stavamo parlando di efficacia del vaccino. una volta capito come funziona quella, si può decidere con cognizione di causa su strumenti come il green pass.
mi pare che tu sia ancora molto lontano dai presupposti.

passo e chiudo.

[Ronde]

Chi se ne frega se non previene l'infezione (che comunque riduce molto), quello che uccide e che dobbiamo evitare è la malattia che alcuni sviluppano a seguito dell'infezione! La tua distinzione è ridicola.

Oltretutto vale anche l'inverso, con una crescita esponenziale anche una piccola riduzione della trasmissione fa una grossa differenza. Un'efficacia del 10% contro l'infezione potrebbe salvare piu' vite di una del 90% contro la mortalita'. Se ci sono entrambe ancora meglio.

[castelli]

Sempre piu' criptico. Meglio non indagare oltre va'.

[cassius]

io di virologia, di cure e di aspetti medici e tecnici non scrivo proprio

Il bello è che lo scrivi citando selettivamente la Gismondo, quella che il covid era un raffreddore.