No infatti, dei tre citati purtroppo non sei tu quello a cui
Verrà consegnato io nobel per la cura.
No infatti, dei tre citati purtroppo non sei tu quello a cui
I punti 1 e 3 se li è inventatiOude Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 23:31 Questo articolo, scritto sotto forma di dialogo immaginario tra un "credente" ed uno "scettico", è probabilmente il migliore tra quelli in cui mi sono imbattuto. Lungo ma vale la pena leggerlo, contiene l' essenziale che c' è da sapere sulle criticità e le perplessità della gestione della situazione attuale, con tanto di rimandi ad articoli scientifici.
Più la premessa dello stesso autore:
"La ragione per cui ho redatto questo pezzo e l'ho corredato di note, è perché l'intero apparato di coercizione che i più si stanno facendo piacere si fonda su tre balle:
1) i vaccinati non contagiano;
2) se non vacciniamo tutti avremo di nuovo gli ospedali in overbooking;
3) Così facendo eradicheremo il virus attraverso l'immunità di gregge.
Senza questi tre supporti - che alla luce di tutto quello che sappiamo sono FALSI - l'intera operazione è destituita di ogni fondamento (quanto meno, di ogni fondamento apertamente confessabile).
Poi nel dialogo c'è molto di più, ma questo basta e avanza per affermare che l'operazione Green Pass è un abuso ingiustificato."
http://antropologiafilosofica.altervist ... 9JFfzO_30I
Ma enfatti la strategia migliore era l'italia di gonde e speranza.Strong ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 23:40I punti 1 e 3 se li è inventatiOude Kwaremont ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 23:31 Questo articolo, scritto sotto forma di dialogo immaginario tra un "credente" ed uno "scettico", è probabilmente il migliore tra quelli in cui mi sono imbattuto. Lungo ma vale la pena leggerlo, contiene l' essenziale che c' è da sapere sulle criticità e le perplessità della gestione della situazione attuale, con tanto di rimandi ad articoli scientifici.
Più la premessa dello stesso autore:
"La ragione per cui ho redatto questo pezzo e l'ho corredato di note, è perché l'intero apparato di coercizione che i più si stanno facendo piacere si fonda su tre balle:
1) i vaccinati non contagiano;
2) se non vacciniamo tutti avremo di nuovo gli ospedali in overbooking;
3) Così facendo eradicheremo il virus attraverso l'immunità di gregge.
Senza questi tre supporti - che alla luce di tutto quello che sappiamo sono FALSI - l'intera operazione è destituita di ogni fondamento (quanto meno, di ogni fondamento apertamente confessabile).
Poi nel dialogo c'è molto di più, ma questo basta e avanza per affermare che l'operazione Green Pass è un abuso ingiustificato."
http://antropologiafilosofica.altervist ... 9JFfzO_30I
O meglio…probabilmente gli “servivano” per la stesura della storiella
I vaccinati possono contagiare ma percentuale di vaccinati che può contagiare è molto molto
Molto più bassa rispetto ai non vaccinati.
Ormai non si parla più di immunità di gregge
Ma d’altra parte per certe cose bisogna anche accettare che ci possano essere delle “scoperte” in corsa.
Ad esempio ad inizio pandemia UK e Svezia puntavano all’immunità di gregge facendo ammalare più persone possibile….ma poi abbiamo scoperto che non era proprio la strategia migliore neppure quella.
la cosa curiosa è che un norvegese un finlandese un danese....potrebbero dire la stessa cosa degli svedesi
ovviamente la svezia era paragonata agli scemi italiani.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 7:57la cosa curiosa è che un norvegese un finlandese un danese....potrebbero dire la stessa cosa degli svedesi
"guardate questi qui di fianco a noi, è incredibile. hanno creduto alla minchiata dell'immunità di gregge ed hanno fatto morire 10/12 mila persone in più di noi....incredibile come questi svedesi possan credere a qualsiasi minchiata"
poi però arriva quello esperto di economia e gli dice "oh, guarda che però avranno ache sacrificato la vita di 10/12 mila persone però la loro economia....a, no..."
allora se ragioni così, ed è anche corretto, dovresti farlo anche con l'italia....ma non lo fai.castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 8:52
se vuoi paragonare svezia con scandinavi ricordati altri parametri come gente sopra i 65 anni in svezia rispetto ai vicini.
per esempio la svezia ha 2 milioni di persone sopra i 65 anni, la norvegia 830 mila.
bisognrebbe pure controllare il numero di over 80 svedesi contro i norvegesi etc.
peggio del governo conte...ah ah ah.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 9:22allora se ragioni così, ed è anche corretto, dovresti farlo anche con l'italia....ma non lo fai.castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 8:52
se vuoi paragonare svezia con scandinavi ricordati altri parametri come gente sopra i 65 anni in svezia rispetto ai vicini.
per esempio la svezia ha 2 milioni di persone sopra i 65 anni, la norvegia 830 mila.
bisognrebbe pure controllare il numero di over 80 svedesi contro i norvegesi etc.
i parametri da considerare sono tanti
come quello della cultura del tenere in vita le persone quando forse sarebbe meglio evitare accanimenti
una "cultura della morte" (e dei rapporti famigliari) sicuramente diversa tra l'italia ed altri paesi
però o le riflessioni le fai tutte oppure sei meno credibile di Uan.
in una situazione complicata come questa la cosa più semplice è quella di stare belli comodi e mettersi a criticare qualsiasi cosa.
peggio del governo conte poteva esserci solo un governo salvini/meloni. ma probabilmente eravamo li li....
negli ultimi....facciamo 100 anni, hai memoria (o hai mai sentito/letto) di un governo Italiano che abbia ammesso i propri errori?
cazzo di domanda è?
no infatti era complicata per tutti e tutti hanno commesso errori
tegnell ha ammesso di aver fatto errori?
sì, evidentemente ti è sfuggito.
Sì: https://www.ilsole24ore.com/art/la-svez ... us-AD9uDBV.
o magari tu ragioni solo dal tuo di punti di vistacastelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 9:49
magari sei uno che ha lo stipendio garantito o culo al caldo e del resto ti sfugge tutto.
magari per una volta hai ragione (dal tuo punto di vista).
che ti sfuggano parecchie cose è una delle poche cose logiche che hai scritto fino ad ora.
bene. ha ammesso e dice, di fatto, che avrebbero dovuto avvicinarsi alle strategie dei paesi che hanno fronteggiato la pandemia con le chiusure. una vi di mezzo. discorso ragionevoleil_panta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:08Sì: https://www.ilsole24ore.com/art/la-svez ... us-AD9uDBV.
Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:12o magari tu ragioni solo dal tuo di punti di vista
se ragionassi dal punto di vista di chi ha visto sterminata la propria famiglia magari per colpa di quel tentennamento iniziale sul lockdown nella zono di codogno e nella bergamasca, magari il tuo punto di vista sarebbe diverso. oppure no, perchè magari non te ne fregherebbe un cazzo ugualmente.
i punti di vista sono tanti ed è per questo che non sto tanto qui a giudicare quello che è stato fatto
non mischiare le cose come sempre....castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:20 e tutta la discussione verte attorno al fatto se le misure del governo siano razionali o meno per contrastare il virus.
magari non ho avuto morti da covid (dove starebbe la MIA colpa in questo non lo so, visto che il governo e non io faceva gli spot di mirabella che il virus era una stronzata...) ma ho un paio di figli di 15 anni a cui fare la punturina magica.
mi starebbe sul cazzo prendessero una miocardite per eccesso di zelo di qualche stronzo che usa la pandemia perché gli serve politicamente o perché intasca soldi da una multinazionale o perché il suo datore di lavoro vuole un elogio del governo.
il lockdown all'italiana era un stronzata scientifico sanitaria.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:36non mischiare le cose come sempre....castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:20 e tutta la discussione verte attorno al fatto se le misure del governo siano razionali o meno per contrastare il virus.
magari non ho avuto morti da covid (dove starebbe la MIA colpa in questo non lo so, visto che il governo e non io faceva gli spot di mirabella che il virus era una stronzata...) ma ho un paio di figli di 15 anni a cui fare la punturina magica.
mi starebbe sul cazzo prendessero una miocardite per eccesso di zelo di qualche stronzo che usa la pandemia perché gli serve politicamente o perché intasca soldi da una multinazionale o perché il suo datore di lavoro vuole un elogio del governo.
contesti il lockdown come misura di contrasto iniziale (mi sembra di capire che avresti preferito l'approccio svedese)
in questo caso dubito che il lockdown istituito dal governo conte sia "servito" politicamente a qualcosa o qualcuno o che ci siano stati interessi economici (soldi intascati da qualche multinazionazionale). è stata fatta quella scelta forse perchè siamo italiani o forse perchè non erano il grado di proporre altro o non hanno avuto il coraggio di fare altro.
ci sarà sempre chi la contesta e ci sarà sempre chi magari l'ha ritenuta tardiva perchè ha perso metà famiglia.
ad esempio io non mi sono fatto condiziuonare dal "fate l'aperitico con il cinese" o dal "non preoccupatevi non è nulla di grave"
ho messo da subito in protezione le persone più fragili della mia famiglia
quello del minimizzare è stato il primo errore, se vogliamo.
il vaccino ai ragazzi infastisce anche me (che non ho figli in età "vaccinabile") e confesso che mi dispiace per i genitori che si troveranno di fronte a questa decisione.
ho amici che hanno fatto vaccinare i figli senza nemmeno starci troppo a pensare.
se però tu hai paura e temi che il rischio sia molto alto, non dovresti farli vaccinare
la vita di un figlio vale sicuramente di più di 300 euro di tamponi al mese
poi secondo me per chi è convinto che i rischi del vaccino siano molto più alti rispetto a quelli del covid,
non gli converrebbe
non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
non capisco però su che basi, a febbraio 2020, avresti potuto sostenere questa cosa?
allora come mai in svezia, ad aprile, hanno avuto il picco di contagi con unb discreto numero di morti fino a maggio/giugno?
Bene. Bravissimo.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:58non capisco però su che basi, a febbraio 2020, avresti potuto sostenere questa cosa?
nessuno sapeva nulla se non che in cina erano tutti tappati in casa
tu invece sapevi che ad aprile il virus avrebbe rinculato a prescindere?
per virus stagionale cosa intendi?
è un virus chge si diffonde più o meno a seconda delle abitudini delle persone
esempio: in inverno fa freddo e si sta tutti in casa con le finestre chiuse mentre d'estate tutti fuori ed in casa sempre finestre aperte?
oppure sei convinto che in estate il virus scompaia e che quindi stare tutti in casa con le finestre chiuse non creerebbe alcun problema?
Ma chi cazzo ha scritto che salvini avrebbe fatto meglio di conte?Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:54non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.
boh, e che ne so...siucuramente ci sarà quyalcuno che lo pensa e che lo scrive come ci sarà qualcuno che ritiene ronaldo un broccocastelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:08Ma chi cazzo ha scritto che salvini avrebbe fatto meglio di conte?Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 10:54non mi è sfuggito ma ci sarà sempre choi continuerà a ritenre conte un grande statista, ci sarà sempre chi sarà per sempre convinto che se ci fosse stato salvini al suo posto sarebbe stata una passeggiata di salute come ci sarà sempre chi penserà che Ronaldo è un brocco.
Se ti infastisce che sui social ci sia qualcuno che ritiene che Conte non abbia commesso nessun errore, secondo me ti conviene fartela passare.
Curiosita' eh.
i paesi occidentali non sono preparati per affrontare virus pandemici.
Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
In effetti ti fanno rinunciare al lavoro.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:27Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
per quanto tempo hai dovuto rinunciare al lavoro? (se i stato senza retribuzione?)castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:32In effetti ti fanno rinunciare al lavoro.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:27Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:21
sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
Eh ma ci sono i ristori.
Direi che chiude il cerchio.
Quello del catasto in ciabatte a casa ha fatto sacrifici.
Ah ah ah.
Comico direi
vabbè....quelli è una vita che li manteniamo.
Quando parliamo delle libertà civili calpestati da provvedimenti affrettati e pressapochistici, di chiusure radicali e droni fascisti, non stiamo facendo filosofia, stiamo parlando di conquiste che riguardano il cuore dell'uomo, e la sua possibilità di esprimersi pienamente e felicemente. L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:21 sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
mah... in questo senso qualsiasi cosa che arriva all'improvviso a modificare gli equilibri (a volte già molto instabili) famigliari, può essere fonte di litigi.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Non so i fattori scatenanti: litigano? Litigano perché non hanno soldi? Perché hanno i figli chiusi in casa? Perché hanno investito ogni penny in un sogno che dopo 5 anni è diventato un incubo? Perché un 17enne chiuso in casa per dei mesi diventa idrofobo? Non lo so, ma sono sicuro che hanno subito una grave ingerenza nella loro vita.
brutto leggere che passare più tempo con i figli venga ritenuto un sacrificio che si potrebbe magari anche fare "...magari per 10 giorni"Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".
Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
ma tu sei mai stato con 4 ragazzi di 7, 12, 16 e 18 anni CHIUSO in un appartamento? Ma sai di cosa stai parlando?Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:31brutto leggere che passare più tempo con i figli venga ritenuto un sacrificio che si potrebbe magari anche fare "...magari per 10 giorni"Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".
Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
boh....spero di sbagliarmi ma fa tristezza leggere certe cose
La questione dell’essere abituati a “lavorare troppo” e a “subappaltare l’educazione a…” secondo me è fuorviante. Anche un normalissimo 9-17 è pesante con dei figli in casa perché, detto in parole povere, “quando lavoro non voglio che ci sia gente a rompermi i c…ni”.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".
Condivido. Brandire il lockdown come una minaccia è una cosa vergognosa.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
Strong, io non so se hai figli o che età hai. Io ho 36 anni, non ho figli ma vorrei averne (entro un numero molto limitato di anni); ma so benissimo da questo punto di vista cosa vuol dire avere figli, mi basta vedere i miei fratelli. E passo molto tempo con i miei nipoti, anche giornate intere, con momenti (la maggior parte) in cui sono molto simpatici e momenti in cui sono un po’ rompiballe. Quando sono rompiballe, lo zio non risparmia sulle cazziate.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:40
ma tu sei mai stato con 4 ragazzi di 7, 12, 16 e 18 anni CHIUSO in un appartamento? Ma sai di cosa stai parlando?
Per te non è un sacrificio - ma di che stai parlando?
non ho detto che stare più tempo coi figli è un sacrificio. Ho detto che lavorare e intanto fare loro il guardiano al PC, e vederli prima mordere il freno perché non possono andare al loro amato calcio, e poi annullarsi su Netflix nell'inedia tutto il giorno, è disumano.
Scendi dalla luna del tuo qualunquismo, e magari impara anche a leggere...
Sui 2-3 figli vs 1, motivazioni molto più prosaiche che riguardano i bimbi:
Ma anfatti.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:26il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
al centro della propria vita fino ad ora. ed a leggere mi sembra che siano in tanti.
per chi invece non si è fatto attirare da tutto questo, il problema economico non è sicuramente l'aspetto principale.
li prenderei a calci in culo perchè negli ultimi mesi l'età media dei deceduti causa covid è scesa non poco
Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15Quando parliamo delle libertà civili calpestati da provvedimenti affrettati e pressapochistici, di chiusure radicali e droni fascisti, non stiamo facendo filosofia, stiamo parlando di conquiste che riguardano il cuore dell'uomo, e la sua possibilità di esprimersi pienamente e felicemente. L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 11:21 sarà un caso ma le generazioni che più si ribellano in questo periodo sono proprio quelle che sono cresciute ed hanno vissuto a pieno il boom economico
totale incapacità di accettare un downgrade del proprio stato sociale e totale incapacità di saper rinunciare temporaneamente a qualcosa.
Ti porto solo un piccolo esempio di alcuni del mio paesello. Conoscenti. Simpatici. Hanno 4 figli, gente che si batte e che finalmente da alcuni anni con sacrifici e debiti si è aperta la sua attività. Tra una cosa e l'altra resta spesso chiusa. 4 figli dalle elementari al liceo a casa spesso da gestire da casa. Sabato sera vado alla loro pizzeria, la trovo chiusa. Do un colpo di telefono alla proprietaria, non è un'amica ma è pur sempre una conoscente, e mi dice che si sono separati, sta andando un po' tutto a rotoli, e non sa se se la sente di tenere il ristorante.
Non so i fattori scatenanti: litigano? Litigano perché non hanno soldi? Perché hanno i figli chiusi in casa? Perché hanno investito ogni penny in un sogno che dopo 5 anni è diventato un incubo? Perché un 17enne chiuso in casa per dei mesi diventa idrofobo? Non lo so, ma sono sicuro che hanno subito una grave ingerenza nella loro vita.
Con discreto cinismo un amico avvocato divorzista di Milano mi dava dei numeri agghiaccianti. Separazioni su separazioni "il covid mi arrichhisce". Gente abituata a lavorare troppo, che ha lasciato, subappaltato, l'educazione alle scuole e alle babysitter, indotta da un certo messaggio sociale "lavora e consuma, al resto ci pensiamo noi", è stata poi tradita dallo stesso player che suggeriva quel suadente modello di vita e che ha detto "no, adesso stai a casa, con te stanno a casa i bimbi, impara a fare un mestiere che non hai mai imparato (intrattenere 16 ore un ragazzino, seguirlo in DAD, giocare con lui sul balconcino) e fallo per il benessere di tutti".
Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
Adesso sto papocchio del Green Pass, modello scellerato di nudge spintissimo governativo che spero vivamente si spenga presto. Ma nudge e diritti fondamentali non dovrebbero andare insieme, coi diritti non si dovrebbe giocare così. Un modo liberale di governare non lo contempla. E non per la teoria giuridica e basta, ma per le conseguenze sociali.
castelli ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 15:14Ma anfatti.Strong ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:26il poblema economico invece mi sembra sia proprio il problema principale per tutti quelli che hanno messo il soldo, i beni materiali, il guadagno,Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15 L'economia non è il problema principale, ma lo è e si mischia.
al centro della propria vita fino ad ora. ed a leggere mi sembra che siano in tanti.
per chi invece non si è fatto attirare da tutto questo, il problema economico non è sicuramente l'aspetto principale.
E' lo stesso discorso che ho fatto al mio idraulico stamane al posto di pagarlo.
Solo che mi ha mandato a fare in culo.
Ora provo a scrivere questo tuo post nell l f24 con cui vengono pagati gli stronzi che hanno deciso i lockdown.
Ah perche' gli stronzi che hanno deciso il lockdown hanno preso la mesata comunque. Magari ti e' sfuggito.
Mentre a coloro che pagano l f24 hanno tenuta chiusa l attivita' dandogli 600 euro. A febbraio manco quelli.
F24 da pagare anche per i mesi di chiusura obbligata.
Magari ti e' sfuggito.
Parto dal finale: anche io speravo in qualcosa di più nella riduzione del contagio. Parlando dei dati americani (grazie per il link) e di dati in generale, leggere i dati è sempre molto difficile. Ad esempio di questi tempi la Sicilia ha avuto molti contagi, ma pensare di poter correlare immediatamente vaccini a contagi è a mio avviso un esperimento fuorviante. Mi sembra molto più verosimile che in questo caso ci sia un insieme di fattori, sicuramente non è trascurabile la densità di persone che sono in Sicilia durante l'estate. Facendo paragoni col nord, anche il fatto che il covid nelle prime fasi ha colpito di più al nord che al sud potrebbe spiegare il fatto che al nord al giorno d'oggi colpisca lievemente meno. Senza trascurare mille altri fattori. La situazione americana io la conosco ancora meno. Certo, vedere il Vermont con un picco come adesso effettivamente fa abbastanza impressione, ma anche il Vermont ha avuto molti meno casi di covid di altre regioni degli Stati Uniti dall'inizio della pandemia. Può essere che questo incida e renda nel complesso (vaccino più infezione naturale) la popolazione del Vermont meno protetta di altre? Boh, onestamente non lo so. Per questo motivo i dati a cui sono maggiormente interessato io sono quelli che in uno stesso luogo mostrano i dati divisi per vaccinati e no. Da questi dati emerge il 40% di Israele (preoccupante però la diminuzione di efficacia nel tempo, dato questo 40% è lontano dall'essere distribuito uniformemente tra nuovi e vecchi vaccinati) o i dati confortanti italiani. Potrei sbagliarmi, ma di dati di questo tipo non ne ho visti sulla pagina del CDC. Detto ciò, anche questo modo di guardare i dati non è esente da difetti e può nascondere correlazioni più importanti di quelle dovute al vaccino. Dei dati minimamente affidabili a mio parere devono mostrare le curve di infezione sulla popolazione dello stesso paese, divisi per vaccinati/no, e divisi per fascia d'età.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 18:44 Non vado in polemica, cerco di spiegare meglio il punto. La teoria la so, ce la spiegano. Poi guardo la pratica, e ho dei dubbi. Ho citato 3 Paesi con altissime percentuali di doppiovaccinati (ISR, ICE e UK) e guardando le 2 curve (casi e vaccinati) non vedo correlazioni che confermino la teoria. Poi apro la bella pagina del CDC ammeregano, con un dashboard da paura (edito così aggiungo il link: https://covid.cdc.gov/covid-data-tracke ... rate-total), che è il paradiso del comparativismo: 50 stati; livelli sanitari e di tracciamento paragonabili; approcci sociale al Covid diversissimi tra loro (tra mask, no mask, rep, dem, libertarians, bla bla); politiche di repressione del covid diversissime (ie florida vs. california); livelli di vaccinazione in percentuale diversi, talvolta molto diversi (c'è pure la mappa nel dashboard). Quando poi guardi l'incidenza dei casi negli ultimi 30 giorni negli USA tutte queste differenze (40%?) non si vedono. Si vedono qua e là, ma non sono una regola - il vermont protettivo e vaccinato sui contagi sta messo meglio degli altri stati forse?
A me sembra di no, quanto meno non sono delle differenze tali da colpire. Non posso neanche dedicarci troppo tempo, non è il mio lavoro, ma ad occhio non mi sembra che ci siano ste differenze.
E allora ancora una volta vedo che la pratica se ne sta un po' fregando della teoria. Però su questa teoria i media e i lawmakers ci stanno facendo la morale e le decisioni. Speravo che i vaccini sigillassero meglio il contagio, ecco...
mah , non è che si possano scindere i piani tra impianto giuridico su libertà personali e diritti del cittadino rispetto alle conseguenze sociali, la fonte primaria li tutela proprio perchè scritta uscendo da un totalitarismo , con tanto di coprifuoco, lasciapassare, tessera del fascio per poter lavorare/studiare e annessi e connessi.Maìno della Spinetta ha scritto: ↑venerdì 17 settembre 2021, 12:15
Sacrifici del genere uno li potrebbe anche fare, magari per 10 giorni, non possono essere il modello usato ciclicamente, e la minaccia da brandire come unica alternativa "se non vi vaccinate vi chiudo in casa".
Adesso sto papocchio del Green Pass, modello scellerato di nudge spintissimo governativo che spero vivamente si spenga presto. Ma nudge e diritti fondamentali non dovrebbero andare insieme, coi diritti non si dovrebbe giocare così. Un modo liberale di governare non lo contempla. E non per la teoria giuridica e basta, ma per le conseguenze sociali.
se la cura per una infezione virale è disattivare il sistema immunitario annullando la febbre e magari prendendo immediatamente un immunosoppressore, direi che hai fatto di tutto per peggiorare le cose. I medici di base che hanno accettato di fare cose del genere devono essere sotto ricatto oppure sarebbe meglio che cambiassero mestiere perchè è veramente l'abc.Strong ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 23:09Non c’è un solo paese al mondo in grado di proporre una cura per questa malattia mentre tu da più di 1 anno sostieni, sul forum di cicloweb, di sapere come curare i malati.
È da quello che scrivi sembra pure semplice.
La linea che divide la pazzia dalle genialità è sempre molto sottile
Ma d’altra parte anche Guglielmo Marconi ha fatto la storia grazie ad una botta di culo incredibile.
non fidandomi di nessuna fonte, non amo fare ricerche.
questo è assolutamente certo. Anche perchè dà una immunizzazione sicura ed attiva a lungo.
il problema è che è NEL tuo stesso sistema immunitario che viene instaurato un meccanismo artificialmente indotto che ne stimola il funzionamento in una nuova maniera. Quindi non sarà il tuo sistema immunitario ad "eliminare" quello che ti viene iniettato. Nell'organismo umano per fortuna tutto tende sempre a ritornare allo stato base, e ad "abituarsi" ad ogni anomalia. Chiaro che se quello che non va lo fai una o due volte, tutto piano piano si normalizza.Road Runner ha scritto: ↑giovedì 16 settembre 2021, 20:21 E così alla bella età di 60 anni, dopo che sono più di 40 che non mangio un'aspirina o tachipirina che sia (e mai preso in antibiotico [...]
Mi toglierò la soddisfazione di dire queste cose al medico di turno e poi faccia quel cazzo che vuole. Vorrà dire che impiegherò il mio sistema immunitario, che con dedizione penso di aver mantenuto in buona efficienza, per demolire le schifezze che mi inietteranno.
Nessuno.
E certo, siamo all'avanguardia, lo dice Brunetta, uno dei più fuoriclasse del governo dei fuoriclasse...