Invasione russa dell'Ucraina

[nino58]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

[Scattista]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

Che disagio. Il benaltrismo è la rovina d'Italia.

[nino58]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

Che disagio. Il benaltrismo è la rovina d'Italia.

Secondo me è la cecità la vera rovina

[nino58]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

Che disagio. Il benaltrismo è la rovina d'Italia.

Secondo me è la cecità la vera rovina.
Ma non quella degli occhi.

[Maìno della Spinetta]

che poi benaltrismo è un termine giornalistico per squalificare l'argomento politicante dell'avversario.
Ma non tutti gli argomenti sono da politicanti azzeccagarbugli.
Il fatto che "situazioni analoghe vengano affrontate in modo analogo" una volta si chiamava "giustizia", e denunciare le ingiustizie passate non è necessariamente benaltrismo ma denuncia di ingiustizia o ipocrisia

[aitutaki1]

che poi benaltrismo è un termine giornalistico per squalificare l'argomento politicante dell'avversario.
Ma non tutti gli argomenti sono da politicanti azzeccagarbugli.
Il fatto che "situazioni analoghe vengano affrontate in modo analogo" una volta si chiamava "giustizia", e denunciare le ingiustizie passate non è necessariamente benaltrismo ma denuncia di ingiustizia o ipocrisia

Ti potrebbe rispondere qualcuno che le situazioni non siano analoghe al 100%.
Probabilmente c'è anche un fondo di verità, sono tutte crisi con le loro specificità, ma la realtà è che non si esprime un giudizio sui fatti,
prevale la componente etica che è profondamente soggettiva.
Ma come hai spezzato una lancia a favore di Nino, vorrei fare lo stesso con Slegar, anche se nessuno dei due ne ha alcun bisogno.
Non è questione del paio di scarpe, della bici, della vacanza , o dell' iphone che rimanderemo , è che non si possono ignorare
i risvolti economici della guerra , e direi in generale di nessuna guerra.
Controllando il Mar Nero (nella zona Nord Orientale) la Russia gestisce 1/3 del grano del pianeta con molto meno di 1/30 delle bocche da sfamare.
Quindi è di tutta evidenza che lo scenario riportato da Slegar, raccolto in parte perso o contaminato, favorirebbe la Russia
per questioni di mercato, talmente semplici che risulta pleonastico scriverle.
E l' Ucraina esporta-va anche quote rilevanti di mais , olio di girasole e fertilizzanti, l' ultimo un mercato molto più strategico di quanto
si possa pensare.

[aitutaki1]

Adesso sto uscendo ma se qualcuno avesse voglia di cercare qualche articolo sui fosfati , per esempio relativo al Marocco,
avere la disponibilità di una risorsa necessaria per la produzione alimentare sarà decisivo nei prossimi anni.
EDIT ho trovato questo al volo posto senza leggerlo
https://www.metallirari.com/10-paesi-pr ... ebbe-fame/

[Scattista]

che poi benaltrismo è un termine giornalistico per squalificare l'argomento politicante dell'avversario.
Ma non tutti gli argomenti sono da politicanti azzeccagarbugli.
Il fatto che "situazioni analoghe vengano affrontate in modo analogo" una volta si chiamava "giustizia", e denunciare le ingiustizie passate non è necessariamente benaltrismo ma denuncia di ingiustizia o ipocrisia

no, no. Io non l'ho usato come termine giornalistico.
Lo usato proprio per indicare la stupidità di certe affermazioni.

Queste affermazioni che ho definito "benaltriste" sono facili da identificare perché non contengono un'argomentazione.
Strong dice: "Putin vuole sottomettere l'Ucraina con la morte e la violenza".
Nino dice: "Come Yemen, Rojava e Bagdad. Tutto il mondo è paese".
mmmmmm... e quindi? Qual'è la tua tesi sulla questione ucraina? Qual'è la tua opinione? La verità è che non hai un'opinione. Perché farti un'opinione vorrebbe dire fare i conti con una realtà atroce, e il benaltrista non ha le palle di farlo. Affermazioni del genere sono un'ottimo modo di lavarsene le mani, facendo i finti saputelli.
Dopo affermazioni del genere è impossibile,
per chi le ha fatte, andare avanti ad argomentare. Cosa volevi intendere? Vuoi giustificare l'invasione russa? Nooooo, ti dirà. Vuoi giustificare l'invasione americana o saudita??? Nemmeno!

[nino58]

che poi benaltrismo è un termine giornalistico per squalificare l'argomento politicante dell'avversario.
Ma non tutti gli argomenti sono da politicanti azzeccagarbugli.
Il fatto che "situazioni analoghe vengano affrontate in modo analogo" una volta si chiamava "giustizia", e denunciare le ingiustizie passate non è necessariamente benaltrismo ma denuncia di ingiustizia o ipocrisia

no, no. Io non l'ho usato come termine giornalistico.
Lo usato proprio per indicare la stupidità di certe affermazioni.

Queste affermazioni che ho definito "benaltriste" sono facili da identificare perché non contengono un'argomentazione.
Strong dice: "Putin vuole sottomettere l'Ucraina con la morte e la violenza".
Nino dice: "Come Yemen, Rojava e Bagdad. Tutto il mondo è paese".
mmmmmm... e quindi? Qual'è la tua tesi sulla questione ucraina? Qual'è la tua opinione? La verità è che non hai un'opinione. Perché farti un'opinione vorrebbe dire fare i conti con una realtà atroce, e il benaltrista non ha le palle di farlo. Affermazioni del genere sono un'ottimo modo di lavarsene le mani, facendo i finti saputelli.
Dopo affermazioni del genere è impossibile,
per chi le ha fatte, andare avanti ad argomentare. Cosa volevi intendere? Vuoi giustificare l'invasione russa? Nooooo, ti dirà. Vuoi giustificare l'invasione americana o saudita??? Nemmeno!

Intanto rilassati, che nessuno ha la verità in tasca.
Soprassiedo agli insulti perchè qualificano solo chi li tira.
Capisco che ti possa dar fastidio che qualcuno condanni sia i russi che gli americani che i sauditi che i turchi.
Deduco che, per te, si è obbligati a stare per forza con qualcuno.
E che bei qualcuno.
Magari deduco male.
Se deduco bene prendi atto che non tutti la pensano come te e che non sei il Padreterno.
E comunque rilassati.

[nino58]

...

[matteo.conz]

Sentite qua se vi va. Molte info. La parte sui video...anche me diversi parevano fake. Quella dei porti...
Questa è una vera analisi geopolitica.
Approposito, ma la stazione spaziale ha rifornimenti nuovi o rimangono solo le Soyuz?

[Strong]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

Si ok però non è che la cosa mi faccia vedere la situazione attuale in modo diverso.

[Scattista]

che poi benaltrismo è un termine giornalistico per squalificare l'argomento politicante dell'avversario.
Ma non tutti gli argomenti sono da politicanti azzeccagarbugli.
Il fatto che "situazioni analoghe vengano affrontate in modo analogo" una volta si chiamava "giustizia", e denunciare le ingiustizie passate non è necessariamente benaltrismo ma denuncia di ingiustizia o ipocrisia

no, no. Io non l'ho usato come termine giornalistico.
Lo usato proprio per indicare la stupidità di certe affermazioni.

Queste affermazioni che ho definito "benaltriste" sono facili da identificare perché non contengono un'argomentazione.
Strong dice: "Putin vuole sottomettere l'Ucraina con la morte e la violenza".
Nino dice: "Come Yemen, Rojava e Bagdad. Tutto il mondo è paese".
mmmmmm... e quindi? Qual'è la tua tesi sulla questione ucraina? Qual'è la tua opinione? La verità è che non hai un'opinione. Perché farti un'opinione vorrebbe dire fare i conti con una realtà atroce, e il benaltrista non ha le palle di farlo. Affermazioni del genere sono un'ottimo modo di lavarsene le mani, facendo i finti saputelli.
Dopo affermazioni del genere è impossibile,
per chi le ha fatte, andare avanti ad argomentare. Cosa volevi intendere? Vuoi giustificare l'invasione russa? Nooooo, ti dirà. Vuoi giustificare l'invasione americana o saudita??? Nemmeno!

Intanto rilassati, che nessuno ha la verità in tasca.
Soprassiedo agli insulti perchè qualificano solo chi li tira.
Capisco che ti possa dar fastidio che qualcuno condanni sia i russi che gli americani che i sauditi che i turchi.
Deduco che, per te, si è obbligati a stare per forza con qualcuno.
E che bei qualcuno.
Magari deduco male.
Se deduco bene prendi atto che non tutti la pensano come te e che non sei il Padreterno.
E comunque rilassati.

E' proprio questo il punto. Ti senti il salvatore della patria perché condanni americani, sauditi e turchi... tutti li condanniamo!!!
Non c'è nessuna rivelazione rivoluzionaria nel farlo. Stai scoprendo l'acqua calda.
E l'annunciare la scoperta dell'acqua calda è un ottimo modo, per te, di non prendere posizione, di non avere un'opinione, di non provare, nemmeno per un secondo, a metterti nei panni della gente che muore.
Per questo mi fa incazzare il benaltrismo. Molto meglio un dignitoso silenzio.

[nino58]

La mia impressione è che Putin stia facendo di tutto per istigare una reazione militare della nato o comunque per sottomettere il popolo ucraino con la violenza della morte e della sofferenza.

Verosimile.
Come avviene in Yemen e come è avvenuto nel Rojava e a Bagdad.
Tutto il mondo è paese.

Si ok però non è che la cosa mi faccia vedere la situazione attuale in modo diverso.

Fai bene ad avere un giudizio che ti sei formato.
Così come faccio bene io ad avere il giudizio che mi sono formato.
Ma ne' io insulto te ne' tu insulti me, come fa invece qualcun altro con insistenza.

[nino58]

no, no. Io non l'ho usato come termine giornalistico.
Lo usato proprio per indicare la stupidità di certe affermazioni.

Queste affermazioni che ho definito "benaltriste" sono facili da identificare perché non contengono un'argomentazione.
Strong dice: "Putin vuole sottomettere l'Ucraina con la morte e la violenza".
Nino dice: "Come Yemen, Rojava e Bagdad. Tutto il mondo è paese".
mmmmmm... e quindi? Qual'è la tua tesi sulla questione ucraina? Qual'è la tua opinione? La verità è che non hai un'opinione. Perché farti un'opinione vorrebbe dire fare i conti con una realtà atroce, e il benaltrista non ha le palle di farlo. Affermazioni del genere sono un'ottimo modo di lavarsene le mani, facendo i finti saputelli.
Dopo affermazioni del genere è impossibile,
per chi le ha fatte, andare avanti ad argomentare. Cosa volevi intendere? Vuoi giustificare l'invasione russa? Nooooo, ti dirà. Vuoi giustificare l'invasione americana o saudita??? Nemmeno!

Intanto rilassati, che nessuno ha la verità in tasca.
Soprassiedo agli insulti perchè qualificano solo chi li tira.
Capisco che ti possa dar fastidio che qualcuno condanni sia i russi che gli americani che i sauditi che i turchi.
Deduco che, per te, si è obbligati a stare per forza con qualcuno.
E che bei qualcuno.
Magari deduco male.
Se deduco bene prendi atto che non tutti la pensano come te e che non sei il Padreterno.
E comunque rilassati.

E' proprio questo il punto. Ti senti il salvatore della patria perché condanni americani, sauditi e turchi... tutti li condanniamo!!!
Non c'è nessuna rivelazione rivoluzionaria nel farlo. Stai scoprendo l'acqua calda.
E l'annunciare la scoperta dell'acqua calda è un ottimo modo, per te, di non prendere posizione, di non avere un'opinione, di non provare, nemmeno per un secondo, a metterti nei panni della gente che muore.
Per questo mi fa incazzare il benaltrismo. Molto meglio un dignitoso silenzio.

Se, pur non sentendomi salvatore di alcunchè, ti dico che mi sento il salvatore della patria, sei più contento ?
Rispetto al mettermi nei panni della gente che muore mi pare che chi perde il senso delle cose sia tu.
Perchè tu vedi solo la gente che muore in Ucraina, io quella che muore in Ucraina, in Yemen, nel Rojava ed in parti dell'Africa che nemmeno sappiamo che esistono.
Oltre ad avere una storia familiare di persone che sotto le bombe ci sono finite, il 20 ottobre 1944.
Mia madre ci finì sotto quel bombardamento, ma non morì, cosicchè ti tocca sorbirti il fastidioso moscerino rompicoglioni che sono.
Fattene una ragione.

[White Mamba]

un'ottima notizia.
un po' di entrate per un comparto che ha sempre avuto peso e ahimè sempre lo avrà.
https://www.ilpost.it/2022/03/17/spesa- ... e-aumento/

[Maìno della Spinetta]

Zelensky parlay Al Congressoamericano. Tutti a parlare di mandare aerei armi e soldati. Ma Zelensky ha parlato delle concessioni che potrebbe fare per una pace.
Una ex deputata, ora giornalisti, chiede a una attuale deputata come mai nessuno al congresso e sui media si sia messo a parlare di pace, uno degli argomenti di Zelensky, ma tutti parlano di inviare truppe, armi e aerei. Viene menzionata l'industria bellica americana e il suo interesse specifico a venire impiegata, e l'opportunità di sbarazzarsi di un po' di gente in Europa.

Risultato.

YouTube FLAGGA IL CONTENUTO COME INAPPROPRIATO. Cioè, parlare di pace e denunciare in TV che vi è un interesse specifico da parte di alcune industrie a fare la guerra, viene flaggato.

Qua la storia e il link diretto al video (ragionevolissimo) flaggato:

https://reclaimthenet.org/youtube-flags ... l-complex/

[Strong]

“Qualsiasi popolo, e in particolare il popolo russo, sarà sempre in grado di distinguere i veri patrioti dalla feccia e dai traditori, e di sputarli fuori come un moscerino che gli è volato accidentalmente in bocca Sono convinto che questa naturale e necessaria autopulizia della società non farà che rafforzare il nostro Paese, la nostra solidarietà, coesione e disponibilità ad affrontare qualsiasi sfida”

Qualcuno che sa il russo ed ha ascoltato Putin può confermare che ha utilizzato il termine “pulizia”?

Mi aspetto che da un momento all’altro possa cadere qualche missile, per errore ovviamente (tanto
Si sbagliano tutti), appena dentro un territorio nato.

[Scattista]

Intanto rilassati, che nessuno ha la verità in tasca.
Soprassiedo agli insulti perchè qualificano solo chi li tira.
Capisco che ti possa dar fastidio che qualcuno condanni sia i russi che gli americani che i sauditi che i turchi.
Deduco che, per te, si è obbligati a stare per forza con qualcuno.
E che bei qualcuno.
Magari deduco male.
Se deduco bene prendi atto che non tutti la pensano come te e che non sei il Padreterno.
E comunque rilassati.

E' proprio questo il punto. Ti senti il salvatore della patria perché condanni americani, sauditi e turchi... tutti li condanniamo!!!
Non c'è nessuna rivelazione rivoluzionaria nel farlo. Stai scoprendo l'acqua calda.
E l'annunciare la scoperta dell'acqua calda è un ottimo modo, per te, di non prendere posizione, di non avere un'opinione, di non provare, nemmeno per un secondo, a metterti nei panni della gente che muore.
Per questo mi fa incazzare il benaltrismo. Molto meglio un dignitoso silenzio.

Se, pur non sentendomi salvatore di alcunchè, ti dico che mi sento il salvatore della patria, sei più contento ?
Rispetto al mettermi nei panni della gente che muore mi pare che chi perde il senso delle cose sia tu.
Perchè tu vedi solo la gente che muore in Ucraina, io quella che muore in Ucraina, in Yemen, nel Rojava ed in parti dell'Africa che nemmeno sappiamo che esistono.
Oltre ad avere una storia familiare di persone che sotto le bombe ci sono finite, il 20 ottobre 1944.
Mia madre ci finì sotto quel bombardamento, ma non morì, cosicchè ti tocca sorbirti il fastidioso moscerino rompicoglioni che sono.
Fattene una ragione.

"Hanno fatto saltare in aria Falcone e Borsellino"

"Tutto il mondo è paese, in Messico fanno saltare magistrati quasi tutti i giorni"

Ah, ok.

[Maìno della Spinetta]

ESTERI
Quella foto “fake” pubblicata dalla Stampa in prima pagina
Infuria la guerra in Ucraina. Il quotidiano titola: “Carneficina”. Ma l’immagine non arriva da Kiev…
di Giuseppe De Lorenzo
16 Marzo 2022, 16:00
28.4kVisualizzazioni 49Commenti

Il titolo è corretto. D’impatto. Fattuale. “LA CARNEFICINA”, scritto così, a caratteri cubitali e apposto su una foto drammatica. La prima pagina della Stampa, che migliaia di italiani si sono ritrovati in edicola, colpisce al cuore. Si vede un anziano disperato coprirsi il volto con le mani. Piange. Intorno a lui una distesa di cadaveri maciullati: braccia mutilate, arti smembrati, urla di dolore. È l’immagine plastica, perfetta, che racconta la tragedia che si sta svolgendo in Ucraina. C’è solo un piccolo problema: si tratta di un fake, o meglio di una storia raccontata male, di quelle che meriterebbero uno stuolo di debunker e le reprimende dei News Guard di turno.

Già, perché attorno a quella foto vengono richiamati articoli sui “traumi dei bambini in fuga da Leopoli”, su come Kiev si prepara all'”assalto finale” dei russi, sulla strategia di Biden, sulle reazioni dell’Occidente o le gesta della giornalista anti-Putin a Mosca. Si parla insomma del dramma osservato dal fronte ucraino, come se quella “carneficina” riguardasse civili ucraini. Non è così. Quell’immagine drammatica, quel signore anziano disperato con le mani in faccia, non è stata immortalata a Kiev o a Leopoli. Ma a Donetsk, ovvero nella “capitale” di una delle due repubbliche separatiste. E quei corpi maciullati a terra sono i cadaveri di 23 civili filorussi, o russofoni vedete voi, caduti sotto le schegge di un missile Tochka-U abbattutosi nelle strade centrali della città.

I fatti risalgono a lunedì, ma quasi nessuno ne ha parlato. Non la Stampa, che pur pubblicando quella terribile immagine-simbolo si è ben guardata dal contestualizzarla (zero didascalie), “spacciandola” di fatto per uno dei tanti (troppi) missili piovuti in questi giorni su Kiev, Mariupol o Kherson. Nemmeno altri cronisti si sono prodigati nel raccontare la storia. Il giorno dopo la strage, di fronte al bancomat dilaniato dall’esplosione, sono apparsi grossi mazzi di rose e un biglietto. C’era scritto: “Perché nessuno ascolta Donetsk?“.

La Repubblica se ne è occupata solo oggi, due giorni dopo i fatti, con un pezzo in taglio basso che dà conto del “rimpallo” di responsabilità. I filorussi assicurano si tratti di un missile sparato dagli ucraini verso il Donbass, intercettato dalle forze separatiste e che nel cadere in città ha provocato un disastro. Kiev dal canto suo parla di false flag: in pratica Mosca avrebbe sacrificato 23 civili filorussi per accusare l’Ucraina di crimini di guerra. Propaganda, da entrambe le parti: in fondo, in 8 anni di guerra in Donbass, le 13mila vittime non sono esclusiva di nessuno dei belligeranti.

Tuttavia una cosa è certa: lunedì 23 persone sono morte in territorio filorusso. Si può dire? L’urlo di dolore di quell’anziano. Il dramma delle famiglie. Il sangue che cola dal braccio dello sconosciuto cittadino di Donetsk riverso sul pavimento di un bus. La notizia merita un po’ di attenzione, oppure no? Nessuno mette in dubbio che in questa guerra ci sia un aggressore (Putin) e un aggredito (Zelensky). Ma la guerra fa schifo sempre, da qualsiasi parte ci si trovi costretti a combatterla: significa orrore, distruzione, crimini.

Oggi le truppe russe hanno ucciso 10 civili a Chernihiv. Subito i media italiani online hanno giustamente titolato a nove colonne: “Strage di civili in fila per il pane, 10 morti“. I video sono orribili, come orribili sono i filmati (esistono, noi li abbiamo visti) della tragedia di Donetsk. Perché non dedicare pari enfasi a quanto successo solo 48 ore fa dall’altro lato della barricata? Anche la verità, si sa, muore con l’inizio di un conflitto, ma non serve che pure i giornalisti indossino l’elmetto. È di completezza dell’informazione che parliamo, non di tifoserie anti o pro Putin. La domanda è semplice: perché usare la foto in quel modo? Perché spacciarla, volutamente o per errore (può capitare), come l’ennesimo crimine su Kiev? “Perché nessuno ascolta Donetsk?”.

Giuseppe De Lorenzo, 16 marzo 2022

[Scattista]

Perché non dedicare pari enfasi a quanto successo solo 48 ore fa dall’altro lato della barricata?

Giuseppe De Lorenzo, 16 marzo 2022

Ma chi è sto De Lorenzo? Sembra che sto articolo l'abbia scritto Salvini in persona.

La risposta è molto semplice. Non ci può essere "pari enfasi" perché l'aggressore è solo uno. E gli aggrediti sono gli Ucraini. Non ci può essere pari enfasi perché i morti civili ucraini uccisi dai russi sono MIGLIAIA, mettitelo bene in testa: migliaia.
Tralasciando che, ad oggi, non si conosce il responsabile di quella esplosione, ma facendo finta che si sappia con certezza che la responsabilità sia ucraina, non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché non c'è parità tra i morti civili ucraini che aumentano ogni minuto a causa dei crimini di guerra ordinati da Putin e gli 0 morti civili russi. Non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché gli Ucraini hanno ogni diritto di combattere per difendere la propria nazione e la propria vita. E si combatte con le armi. E' molto semplice. Non ci potrà mai essere parità perché a fermarsi possono essere solo i Russi, basta uno schiocco di dita dal Cremlino. Se non lo fanno, ogni morto è sulla loro coscienza, ovviamente compresi i soldati russi caduti.
E fino a che non si fermeranno, non solo un giornale avrà la libertà di dedicare più spazio alle perdite ucraine, ma ne avrà pure il dovere morale.

[Scattista]

Nessuno mette in dubbio che in questa guerra ci sia un aggressore (Putin) e un aggredito (Zelensky). Ma la guerra fa schifo sempre, da qualsiasi parte ci si trovi costretti a combatterla: significa orrore, distruzione, crimini.

stop. fine della questione.
Non aggiungere "ma" e "però".

E'' fuori di dubbio che l'aggressore sia Putin MA) =
è stata stuprata, MA andava in giro in minigonna

Che schifo.

[Maìno della Spinetta]

Perché non dedicare pari enfasi a quanto successo solo 48 ore fa dall’altro lato della barricata?

Giuseppe De Lorenzo, 16 marzo 2022

Ma chi è sto De Lorenzo? Sembra che sto articolo l'abbia scritto Salvini in persona.

La risposta è molto semplice. Non ci può essere "pari enfasi" perché l'aggressore è solo uno. E gli aggrediti sono gli Ucraini. Non ci può essere pari enfasi perché i morti civili ucraini uccisi dai russi sono MIGLIAIA, mettitelo bene in testa: migliaia.
Tralasciando che, ad oggi, non si conosce il responsabile di quella esplosione, ma facendo finta che si sappia con certezza che la responsabilità sia ucraina, non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché non c'è parità tra i morti civili ucraini che aumentano ogni minuto a causa dei crimini di guerra ordinati da Putin e gli 0 morti civili russi. Non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché gli Ucraini hanno ogni diritto di combattere per difendere la propria nazione e la propria vita. E si combatte con le armi. E' molto semplice. Non ci potrà mai essere parità perché a fermarsi possono essere solo i Russi, basta uno schiocco di dita dal Cremlino. Se non lo fanno, ogni morto è sulla loro coscienza, ovviamente compresi i soldati russi caduti.
E fino a che non si fermeranno, non solo un giornale avrà la libertà di dedicare più spazio alle perdite ucraine, ma ne avrà pure il dovere morale.

il dovere morale di pubblicare notizie false?
Bevi cose strane o sei sincero?

La frase che imputi al giornalista e di riflesso a me sta scritta dagli abitanti del posto, arrabbiati che nessuno si sia occupato di loro. Chiedilo a loro

PS Nel post successivo citi me via quote. Riporti la frase di Di Lorenzo. Poi attribuisci a me quelle parole usando il "tu". è molto scorretto. La negazione della realtà e il suo plagio, fatto da Giannini sulla Stampa o da te misattribuendo frasi, si chiamava ideologia. Oggi la chiamano con termini forbiti inglesi, ma li tralascio.

[Scattista]

Perché non dedicare pari enfasi a quanto successo solo 48 ore fa dall’altro lato della barricata?

Giuseppe De Lorenzo, 16 marzo 2022

Ma chi è sto De Lorenzo? Sembra che sto articolo l'abbia scritto Salvini in persona.

La risposta è molto semplice. Non ci può essere "pari enfasi" perché l'aggressore è solo uno. E gli aggrediti sono gli Ucraini. Non ci può essere pari enfasi perché i morti civili ucraini uccisi dai russi sono MIGLIAIA, mettitelo bene in testa: migliaia.
Tralasciando che, ad oggi, non si conosce il responsabile di quella esplosione, ma facendo finta che si sappia con certezza che la responsabilità sia ucraina, non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché non c'è parità tra i morti civili ucraini che aumentano ogni minuto a causa dei crimini di guerra ordinati da Putin e gli 0 morti civili russi. Non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché gli Ucraini hanno ogni diritto di combattere per difendere la propria nazione e la propria vita. E si combatte con le armi. E' molto semplice. Non ci potrà mai essere parità perché a fermarsi possono essere solo i Russi, basta uno schiocco di dita dal Cremlino. Se non lo fanno, ogni morto è sulla loro coscienza, ovviamente compresi i soldati russi caduti.
E fino a che non si fermeranno, non solo un giornale avrà la libertà di dedicare più spazio alle perdite ucraine, ma ne avrà pure il dovere morale.

il dovere morale di pubblicare notizie false?
Bevi cose strane o sei sincero?

La frase che imputi al giornalista e di riflesso a me sta scritta dagli abitanti del posto, arrabbiati che nessuno si sia occupato di loro. Chiedilo a loro

PS Nel post successivo citi me via quote. Riporti la frase di Di Lorenzo. Poi attribuisci a me quelle parole usando il "tu". è molto scorretto. La negazione della realtà e il suo plagio, fatto da Giannini sulla Stampa o da te misattribuendo frasi, si chiamava ideologia. Oggi la chiamano con termini forbiti inglesi, ma li tralascio.

"Notizie false" lo dici tu e solo tu. Persino questo idiota di De Lorenzo nel suo delirante post ammette che NON si tratta di "notizia falsa", ma di occhio di riguardo nei confronti degli Ucraini rispetto ai Russi. Occhio con le affermazioni, che l'unica falsità qui l'hai detta tu.

Chiedo scusa se ho quotato male.
Ma la cosa dovrebbe far pensare. Se tu riporti un articolo per intero senza alcuna riga da parte tua si presume che tu quel pensiero l'abbia fatto tuo. Non mi aspettavo che, quotando il tuo post, tu prendessi così velocemente le distanze da quelle affermazioni. Meglio così!
Io starò attento a quotare più correttamente.

[Maìno della Spinetta]

Ma chi è sto De Lorenzo? Sembra che sto articolo l'abbia scritto Salvini in persona.

La risposta è molto semplice. Non ci può essere "pari enfasi" perché l'aggressore è solo uno. E gli aggrediti sono gli Ucraini. Non ci può essere pari enfasi perché i morti civili ucraini uccisi dai russi sono MIGLIAIA, mettitelo bene in testa: migliaia.
Tralasciando che, ad oggi, non si conosce il responsabile di quella esplosione, ma facendo finta che si sappia con certezza che la responsabilità sia ucraina, non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché non c'è parità tra i morti civili ucraini che aumentano ogni minuto a causa dei crimini di guerra ordinati da Putin e gli 0 morti civili russi. Non ci potrà mai essere "pari enfasi" perché gli Ucraini hanno ogni diritto di combattere per difendere la propria nazione e la propria vita. E si combatte con le armi. E' molto semplice. Non ci potrà mai essere parità perché a fermarsi possono essere solo i Russi, basta uno schiocco di dita dal Cremlino. Se non lo fanno, ogni morto è sulla loro coscienza, ovviamente compresi i soldati russi caduti.
E fino a che non si fermeranno, non solo un giornale avrà la libertà di dedicare più spazio alle perdite ucraine, ma ne avrà pure il dovere morale.

il dovere morale di pubblicare notizie false?
Bevi cose strane o sei sincero?

La frase che imputi al giornalista e di riflesso a me sta scritta dagli abitanti del posto, arrabbiati che nessuno si sia occupato di loro. Chiedilo a loro

PS Nel post successivo citi me via quote. Riporti la frase di Di Lorenzo. Poi attribuisci a me quelle parole usando il "tu". è molto scorretto. La negazione della realtà e il suo plagio, fatto da Giannini sulla Stampa o da te misattribuendo frasi, si chiamava ideologia. Oggi la chiamano con termini forbiti inglesi, ma li tralascio.

"Notizie false" lo dici tu e solo tu. Persino questo idiota di De Lorenzo nel suo delirante post ammette che NON si tratta di "notizia falsa", ma di occhio di riguardo nei confronti degli Ucraini rispetto ai Russi. Occhio con le affermazioni, che l'unica falsità qui l'hai detta tu.

Chiedo scusa se ho quotato male.
Ma la cosa dovrebbe far pensare. Se tu riporti un articolo per intero senza alcuna riga da parte tua si presume che tu quel pensiero l'abbia fatto tuo. Non mi aspettavo che, quotando il tuo post, tu prendessi così velocemente le distanze da quelle affermazioni. Meglio così!
Io starò attento a quotare più correttamente.

ma per te pubblicare in apertura, in prima pagina, a tutta pagina, la foto di una strage causata da un razzo ucraino, titolarla "Carneficina", e negli 8 trafiletti (7 trafiletti e un taglio basso) parlare dell'aggressione russa, Leopoli e Kiev, corrisponde a verità?

Quella carneficina lì, quella nella foto, l'hanno fatta gli ucraini.

Lo trovi scritto da qualche parte in quella prima pagina? L'hai vista? Sai di cosa sto parlando?




PS L'articolo l'ho riporatto perché spiega la foto, non perché lo senta come particolarmente illuminante

[Scattista]

il dovere morale di pubblicare notizie false?
Bevi cose strane o sei sincero?

La frase che imputi al giornalista e di riflesso a me sta scritta dagli abitanti del posto, arrabbiati che nessuno si sia occupato di loro. Chiedilo a loro

PS Nel post successivo citi me via quote. Riporti la frase di Di Lorenzo. Poi attribuisci a me quelle parole usando il "tu". è molto scorretto. La negazione della realtà e il suo plagio, fatto da Giannini sulla Stampa o da te misattribuendo frasi, si chiamava ideologia. Oggi la chiamano con termini forbiti inglesi, ma li tralascio.

"Notizie false" lo dici tu e solo tu. Persino questo idiota di De Lorenzo nel suo delirante post ammette che NON si tratta di "notizia falsa", ma di occhio di riguardo nei confronti degli Ucraini rispetto ai Russi. Occhio con le affermazioni, che l'unica falsità qui l'hai detta tu.

Chiedo scusa se ho quotato male.
Ma la cosa dovrebbe far pensare. Se tu riporti un articolo per intero senza alcuna riga da parte tua si presume che tu quel pensiero l'abbia fatto tuo. Non mi aspettavo che, quotando il tuo post, tu prendessi così velocemente le distanze da quelle affermazioni. Meglio così!
Io starò attento a quotare più correttamente.

ma per te pubblicare in apertura, in prima pagina, a tutta pagina, la foto di una strage causata da un razzo ucraino, titolarla "Carneficina", e negli 8 trafiletti (7 trafiletti e un taglio basso) parlare dell'aggressione russa, Leopoli e Kiev, corrisponde a verità?

Quella carneficina lì, quella nella foto, l'hanno fatta gli ucraini.

Lo trovi scritto da qualche parte in quella prima pagina? L'hai vista? Sai di cosa sto parlando?




PS L'articolo l'ho riporatto perché spiega la foto, non perché lo senta come particolarmente illuminante

Notizie false ancora non ne vedo. Sei tu che hai detto espressamente "notizie false". Ancora non l'hai provato.

(e tralascio di chiederti di portarmi notizie certe che la strage sia di matrice ucraina, visto che le opinioni sono contrastanti)

Ma rimane la grande questione: cosa vuoi provare con questa cosa? Che la guerra è tutta una montatura? Che la Russia non ha invaso l'Ucraina?
Solo perché "La Stampa" ha forse sbagliato una copertina?

Ma le avete viste le immagini di quello che sta succedendo, prima di fare le pulci alla Stampa? Qui mi pare che si sia perso il senso della prospettiva

[Scattista]

mi son reso conto che forse qui non tutti sanno quello che sta succedendo

[Scattista]

"eh ma la Stampa fa informazione filoucraina..."
cazzo ma andatevene a vivere in Russia, e non dimenticate di votare Putin

[JineteRojo]

"eh ma la Stampa fa informazione filoucraina..."
cazzo ma andatevene a vivere in Russia, e non dimenticate di votare Putin

Puoi smetterla di intasare il forum con insulti a chiunque non la pensa come te?
Fino a pochi giorni fa c'erano discussioni interessanti, scontri anche violenti di idee e dialogo, nonché interessanti informazioni da ogni punto di vista.
Trovo questo luogo del forum davvero interessante perché ci sono davvero tantissime idee diverse (non so dove altro trovare un luogo con persone così diverse che parlano di argomenti sensibili). Cerchiamo di lasciarlo tale

[Scattista]

"eh ma la Stampa fa informazione filoucraina..."
cazzo ma andatevene a vivere in Russia, e non dimenticate di votare Putin

Puoi smetterla di intasare il forum con insulti a chiunque non la pensa come te?
Fino a pochi giorni fa c'erano discussioni interessanti, scontri anche violenti di idee e dialogo, nonché interessanti informazioni da ogni punto di vista.
Trovo questo luogo del forum davvero interessante perché ci sono davvero tantissime idee diverse (non so dove altro trovare un luogo con persone così diverse che parlano di argomenti sensibili). Cerchiamo di lasciarlo tale

giusto! Ben vengano i commenti interessanti e lo scambio di informazioni.
Ho postato le foto perché alcuni (pochi) utenti da quello che (non) dicono, hanno dimostrato di avere una idea molto distorta di quello che succede. E questi utenti, guardacaso, sono proprio quelli che non portano argomenti interessanti, ma riportano per intero post populisti e deliranti di facebook senza nemmeno metterci una riga del loro.

Veniamo alla situazione

L'offensiva mitare russa si è rivelata un sostanziale fallimento. Dalla guerra lampo di pochissimi giorni che avrebbe messo il mondo davanti al fait accompli, guadagnando a Putin gli obiettivi che si era prefissato prima che il meccanismo delle sanzioni e dell'isolamento internazionale si mettesse in moto a pieno regime, si è passati ad una fase di quasi stasi. I russi avanzano, ma ora con grandissima lentezza, dove non sono stati completamente fermati. Se anche dovessero prendere Kiev e le grandi città (ma su questo ora c'è qualche dubbio) la cosa avverrà troppo in là nel tempo per essere proficua.
Purtroppo il mancato raggiungimento degli obiettivi in tempi brevi ha portato ad un inasprimento della guerra: i Russi per provare a "darci una botta" hanno intensificato i bombardamenti sulle città e sugli obiettivi civili. Negli ultimi giorni si vede qualche apertura maggiore alla "diplomazia", ma purtroppo (se anche fosse vero), prima di sedersi al tavolo entrambe le parti vorranno mettersi nella posizione più forte possibile, e, per farlo, dovranno inasprire i combattimenti.
La speranza è che questo sia un ultimo sanguinoso "sprint" per accapparrarsi posizioni migliori al tavolo dei negoziati, ma non è per niente detto.

In ogni caso, l'errore strategico-politico di Putin appare evidente. Come appare molto molto difficile per lui di trovare un modo di uscire a testa alta dalla situazione in cui si è cacciato. Forse solo una presa di Odessa, città estremamente importante, potrebbe consentirgli di mantenere la faccia in patria. Ma ogni giorno che passa, è un giorno che il dittatore sprofonda sempre di più.

Agli Stati Uniti mi sembra che questa situazione vada benissimo. Al di là delle apparenze, personale americano della NATO è già presente sul campo dall'inizio sia tra le file ucraine in prima linea, sia a gestire i campi di addestramento al confine con la Polonia. Mi sembra che pubblicamente gli Stati Uniti abbiano promesso generosamente armi e armi all'Ucraina. L'impressione è che per gli USA un conflitto che tenga Putin impantanato a lungo e distrugga definitivamente la sua credibilità e, alla lunga, indebolisca anche la posizione della Cina, sia la soluzione migliore.

Da Europeo, invece, penso che l'Europa debba premere per una risoluzione più veloce possibile del conflitto per salvare quel poco della nazione ucraina che rimane (se ne rimane). Però secondo me l'unico modo per arrivarci è un aiuto militare ancora più aperto ed intenso di quello americano (e britannico). Sarebbe bello anche dare una prova di forza (sia militare, ma quella passa giocoforza attraverso la NATO, ma soprattutto politica) europea, univoca e forte. In modo da porre l'Europa come entità internazionale credibile e rispettata e porre anche le basi per un riallaccio dei rapporti commerciali e politici con la Russia del (si spera) dopo-Putin. Rapporti che sarebbe bello liberare il più possibile della ammorbante presenza americana.

[Maìno della Spinetta]

FACT CHECK!!! hunter Biden non ha Mai preso milioni dall'ucraina per aggiustare cose in patria.

FACT CHECK!!! Silenziano il NYPost e tutti i tweet che lo sostengono.

FACT CHECK!!! Trump crede a ste cose, la libertà di pensiero è troppo pericolosa.


E invece, due anni dopo, a elezioni finite, anche il NYT arriva alla conclusione che già sapeva tutto il mondo che ha un po' di senso critico, e che non copia solamente quanto sostengono i fasci del pensiero unico. Hunter Biden quelle cose le ha fatte.

signal-2022-03-17-21-08-56-973.jpg (127.48 KiB) Visto 1992 volte

[Strong]

A me sembrano solo maldestri tentivi di distogliere l’attenzione dai fatti reali (perché poi?) , un po’ come è stato fatto per il covid e a ben vedere sono più o meno gli stessi utenti.
La realtà è che c’è un invasore è un popolo intero invaso (parliamo di 40 milioni di abitanti), c’è chi attacca con missili bombe carri armati e chi si difende anche con l’aiuto di altri ci mancherebbe, c’è chi parla di “pulizia” c’è chi dichiara di voler uccidere il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, magari anche supportato nella sua campagna politica da soldi di altri, ma la cosa giustifica la “pulizia” invocata da Putin?
La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .
La verità è che chi è sempre “anti” sfrutta però sempre tutti i vantaggi del modo di vivere occidentale, però si sente superiore agli altri solo perché scrive 4 cazzaye filosofiche sul web. Web libero simbolo del modo di vivere occidentale.

[matteo.conz]

I fackt chekers di Mentana...pure la Nuland sottogiuramento negano

[matteo.conz]

A me sembrano solo maldestri tentivi di distogliere l’attenzione dai fatti reali (perché poi?) , un po’ come è stato fatto per il covid e a ben vedere sono più o meno gli stessi utenti.
La realtà è che c’è un invasore è un popolo intero invaso (parliamo di 40 milioni di abitanti), c’è chi attacca con missili bombe carri armati e chi si difende anche con l’aiuto di altri ci mancherebbe, c’è chi parla di “pulizia” c’è chi dichiara di voler uccidere il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, magari anche supportato nella sua campagna politica da soldi di altri, ma la cosa giustifica la “pulizia” invocata da Putin?
La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .
La verità è che chi è sempre “anti” sfrutta però sempre tutti i vantaggi del modo di vivere occidentale, però si sente superiore agli altri solo perché scrive 4 cazzaye filosofiche sul web. Web libero simbolo del modo di vivere occidentale.

Democraticamente eletto?!? Ma le hai sentite le dichiarazioni di Soros? Segui un minimo la questione almeno da qualcxhe anno? Non dico dalle rivoluzioni colorate ma almeno dall'elezione di Biden? Web libero? Ti informo che negli ultimi giorni stanno scomparendo siti su siti anche usando VPN o Tor. Avevo trovato un sito che metteva video dal fronte senza tagli e deep fake e ad esempio c'erano video di Ucraini Nazisti (non le fake che ci han passato i mass-media, uniformi del battaglione Azov vere, le ho controllate con photoshop) che buttavano bambini sotto i carri armati russi in transito.
Quel sito stamane non esiste più...stanno addirittura chiudendo varie società di VPN....
Ma che lo dico a fare, non le vedrai mai ste cose che abbiamo sotto gli occhi.
Bisogna tornare ai vecchi metodi e tenersi via pacchi di HD perchè chiudono i database in un click...

[Strong]

Parli di bambini ucraini buttati, da militari ucraini,sotto carri armati russi.
È ovvio, che qui mi fermo.
Tu hai la certezza di essere uno dei pochi a conoscere la realtà.

[AntiGazza]

A me sembrano solo maldestri tentivi di distogliere l’attenzione dai fatti reali (perché poi?) , un po’ come è stato fatto per il covid e a ben vedere sono più o meno gli stessi utenti.
La realtà è che c’è un invasore è un popolo intero invaso (parliamo di 40 milioni di abitanti), c’è chi attacca con missili bombe carri armati e chi si difende anche con l’aiuto di altri ci mancherebbe, c’è chi parla di “pulizia” c’è chi dichiara di voler uccidere il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, magari anche supportato nella sua campagna politica da soldi di altri, ma la cosa giustifica la “pulizia” invocata da Putin?
La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .
La verità è che chi è sempre “anti” sfrutta però sempre tutti i vantaggi del modo di vivere occidentale, però si sente superiore agli altri solo perché scrive 4 cazzaye filosofiche sul web. Web libero simbolo del modo di vivere occidentale.

Democraticamente eletto?!? Ma le hai sentite le dichiarazioni di Soros? Segui un minimo la questione almeno da qualcxhe anno? Non dico dalle rivoluzioni colorate ma almeno dall'elezione di Biden? Web libero? Ti informo che negli ultimi giorni stanno scomparendo siti su siti anche usando VPN o Tor. Avevo trovato un sito che metteva video dal fronte senza tagli e deep fake e ad esempio c'erano video di Ucraini Nazisti (non le fake che ci han passato i mass-media, uniformi del battaglione Azov vere, le ho controllate con photoshop) che buttavano bambini sotto i carri armati russi in transito.
Quel sito stamane non esiste più...stanno addirittura chiudendo varie società di VPN....
Ma che lo dico a fare, non le vedrai mai ste cose che abbiamo sotto gli occhi.
Bisogna tornare ai vecchi metodi e tenersi via pacchi di HD perchè chiudono i database in un click...

Ma quindi la questione quale è ? Che Putin è andato a liberare l'ucraina dal giogo nazista?

[Felice]

.... il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, .....

L'ultimo presidente "democraticamente eletto" in Ucraina è quello che era in carica prima del colpo di stato del 2014. Il quale poteva essere un buon o un cattivo presidente, questo era affar loro, degli Ucraini, ma che è stato deposto da un colpo di stato orchestrato dagli occidentali.

Se una cosa del genere fosse stata fatta dalla Russia, mai e poi mai l'occidente avrebbero considerato regolari le elezioni che si sono successivamente svolte in quel paese. Si sarebbe parlatto di farsa, di elezioni-burletta... Elezioni che comunque regolari non erano, visto che ai partiti pro-Russia non era permesso esprimersi liberamente ed erano sottoposti ad intimidazioni di ogni tipo.

La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .

Anche essere pro-qualcosa fa perdere il lume della ragione, soprattutto per chi accetta il lavaggio di cranio quotidiano effettuato dai mass media.

[matteo.conz]

Ma quindi la questione quale è ? Che Putin è andato a liberare l'ucraina dal giogo nazista?

Scusa ma devo spiegarla? Ti dico solo che sui canali USA ci sono gli analisti in festa: "siamo riusciti a fermare l'integrazione euroasiatica, la più grande minaccia al nostro paese". Dai un occhio a bloomberg, Fox, CNN,..

[jumbo]

.... il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, .....

L'ultimo presidente "democraticamente eletto" in Ucraina è quello che era in carica prima del colpo di stato del 2014. Il quale poteva essere un buon o un cattivo presidente, questo era affar loro, degli Ucraini, ma che è stato deposto da un colpo di stato orchestrato dagli occidentali.

Se una cosa del genere fosse stata fatta dalla Russia, mai e poi mai l'occidente avrebbero considerato regolari le elezioni che si sono successivamente svolte in quel paese. Si sarebbe parlatto di farsa, di elezioni-burletta... Elezioni che comunque regolari non erano, visto che ai partiti pro-Russia non era permesso esprimersi liberamente ed erano sottoposti ad intimidazioni di ogni tipo.

La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .

Anche essere pro-qualcosa fa perdere il lume della ragione, soprattutto per chi accetta il lavaggio di cranio quotidiano effettuato dai mass media.

Che roba inaudita, mettere fuori legge partiti appoggiati e finanziati da una potenza straniera che ha invaso una parte del territorio nazionale.

[AntiGazza]

Ma quindi la questione quale è ? Che Putin è andato a liberare l'ucraina dal giogo nazista?

Scusa ma devo spiegarla? Ti dico solo che sui canali USA ci sono gli analisti in festa: "siamo riusciti a fermare l'integrazione euroasiatica, la più grande minaccia al nostro paese". Dai un occhio a bloomberg, Fox, CNN,..

E Ok , quindi gli USA hanno il loro piano.
E fino a qui ci sta anche la cosa.

Ma comunque la realtà dei fatti è che comunque è stato Putin a muovere il passo , e lo avrebbe fatto in ogni caso.No perchè qua sembra che Putin non avesse alternative se non entrare e sterminare.

[matteo.conz]

E Ok , quindi gli USA hanno il loro piano.
E fino a qui ci sta anche la cosa.

Ma comunque la realtà dei fatti è che comunque è stato Putin a muovere il passo , e lo avrebbe fatto in ogni caso.No perchè qua sembra che Putin non avesse alternative se non entrare e sterminare.

Putin ha mosso il primo passo? E il passo prima, e quello prima, ecc? Non è guerra questa? L'ucraina nella nato non è un passo di guerra?
Guarda qua il discorso dei laboratori...pure l'ancorman della fox si è incazzato dalle balle.
PS: le bombe le lancia nella seconda parte per chi non ha tempo o voglia

[Maìno della Spinetta]

A me sembrano solo maldestri tentivi di distogliere l’attenzione dai fatti reali (perché poi?) , un po’ come è stato fatto per il covid e a ben vedere sono più o meno gli stessi utenti.
La realtà è che c’è un invasore è un popolo intero invaso (parliamo di 40 milioni di abitanti), c’è chi attacca con missili bombe carri armati e chi si difende anche con l’aiuto di altri ci mancherebbe, c’è chi parla di “pulizia” c’è chi dichiara di voler uccidere il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, magari anche supportato nella sua campagna politica da soldi di altri, ma la cosa giustifica la “pulizia” invocata da Putin?
La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .
La verità è che chi è sempre “anti” sfrutta però sempre tutti i vantaggi del modo di vivere occidentale, però si sente superiore agli altri solo perché scrive 4 cazzaye filosofiche sul web. Web libero simbolo del modo di vivere occidentale.

La vicenda del portatile di Hunter Biden è innanzitutto di politica interna. Era stata completamente silenziata da tutte le piattaforme e i giornali come FAKE, comprendo le elezioni. Ora, a elezioni finite, anche i censori di regime devono ammettere che era vero, perché il 90% del mondo pensante si è rotto le palle di vedere silenziata una cosa provata.

Poi non è casuale che la macchina che protegge le delinquenze di un certo mondo americano sia anche quella che protegge gli affari che quel mondo fa nel mondo, inclusa, guarda caso, l'ucraina.

Ma non leggere nel mio post una giustificazione a Putin. Il thread è Fatti di politica, non Fatti di guerra, e ho postato la notizia perché faccia aprire un po' gli occhi a chi ancora crede che non ci sia in atto un sistema di censura anche dietro a chi si ammanta di fact checking, e che un conto sono le fake news, i meme virali basati su cazzate, un conto sono le inchieste scomode, e troppo presto quelle commissioni nate a livello istituzionale o nelle piattaforme web per combattere le prime, si sono messe a censurare anche le seconde.

[Felice]

.... il presidente dell’Ucraina democraticamente eletto, .....

L'ultimo presidente "democraticamente eletto" in Ucraina è quello che era in carica prima del colpo di stato del 2014. Il quale poteva essere un buon o un cattivo presidente, questo era affar loro, degli Ucraini, ma che è stato deposto da un colpo di stato orchestrato dagli occidentali.

Se una cosa del genere fosse stata fatta dalla Russia, mai e poi mai l'occidente avrebbero considerato regolari le elezioni che si sono successivamente svolte in quel paese. Si sarebbe parlatto di farsa, di elezioni-burletta... Elezioni che comunque regolari non erano, visto che ai partiti pro-Russia non era permesso esprimersi liberamente ed erano sottoposti ad intimidazioni di ogni tipo.

La verità è che essere anti qualcosa , in questo caso anti americani o anti occidentali , fa perdere il lume della ragione .

Anche essere pro-qualcosa fa perdere il lume della ragione, soprattutto per chi accetta il lavaggio di cranio quotidiano effettuato dai mass media.

Che roba inaudita, mettere fuori legge partiti appoggiati e finanziati da una potenza straniera che ha invaso una parte del territorio nazionale.

Partiti che, nelle ultime elezioni regolari svoltesi in quel paese, avevano vinto. Devo ripeterlo? Potenza straniera che ha appoggiato le due repubbliche che avevano rifiutato il colpo e di stato e che, per questo, erano state attaccate militarmente e parzialmente distrutte dal resto dell'Ucraina. Quella stessa Ucraina nella quale scorrazzavano bande di neonazisti che si erano appena rese colpevoli di aver bruciati vivi 42 filo-russi a Odessa. Bande naziste inquadrate nei battaglioni Azov e Aidar che sono state poi integrate nelle Guardia Nazionale.

[Felice]

Reuters, 2018, quindi in tempi in cui qualche verità scomoda si poteva ancora dire...

Commentary: Ukraine’s neo-Nazi problem

https://www.reuters.com/article/us-cohe ... ce=twitter

.....
In recent months, Ukraine has experienced a wave of unchecked vigilantism. Institute Respublica, a local pro-democracy NGO, reported that activists are frequently harassed by vigilantes when holding legal meetings or rallies related to politically-controversial positions, such as the promotion of LGBT rights or opposition to the war. Azov and other militias have attacked anti-fascist demonstrations, city council meetings, media outlets, art exhibitions, foreign students and Roma. Progressive activists describe a new climate of fear that they say has been intensifying ever since last year's near-fatal stabbing of anti-war activist Stas Serhiyenko, which is believed to have been perpetrated by an extremist group named C14 (the name refers to a 14-word slogan popular among white supremacists). Brutal attacks this month on International Women’s Day marches in several Ukrainian cities prompted an unusually forceful statement from Amnesty International, which warned that "the Ukrainian state is rapidly losing its monopoly on violence.”
.....
According to Schaaf and the Institute Respublica, Ukrainian extremists are rarely punished for acts of violence. In some cases — such as C14's January attack on a remembrance gathering for two murdered journalists — police actually detain peaceful demonstrators instead.
........
C14 and Kiev's city government recently signed an agreement allowing C14 to establish a "municipal guard" to patrol the streets; three such militia-run guard forces are already registered in Kiev, and at least 21 operate in other cities.
....

Ma le elezioni nell'Ucraina post-Maidan erano "democratiche". Certo, sicuro.

[AntiGazza]

E Ok , quindi gli USA hanno il loro piano.
E fino a qui ci sta anche la cosa.

Ma comunque la realtà dei fatti è che comunque è stato Putin a muovere il passo , e lo avrebbe fatto in ogni caso.No perchè qua sembra che Putin non avesse alternative se non entrare e sterminare.

Putin ha mosso il primo passo? E il passo prima, e quello prima, ecc? Non è guerra questa? L'ucraina nella nato non è un passo di guerra?
Guarda qua il discorso dei laboratori...pure l'ancorman della fox si è incazzato dalle balle.
PS: le bombe le lancia nella seconda parte per chi non ha tempo o voglia

Beh l'ucraina nella NATO sarà anche guerra, ma na bomba su un ospedale lo è ben di più.
Ed in ogni caso tutte queste cose che hai messo , GRAVISSIME, ben inteso , non giustificano in ogni caso ciò che sta facendo Putin, che è ben più grave.

[jumbo]

L'ultimo presidente "democraticamente eletto" in Ucraina è quello che era in carica prima del colpo di stato del 2014. Il quale poteva essere un buon o un cattivo presidente, questo era affar loro, degli Ucraini, ma che è stato deposto da un colpo di stato orchestrato dagli occidentali.

Se una cosa del genere fosse stata fatta dalla Russia, mai e poi mai l'occidente avrebbero considerato regolari le elezioni che si sono successivamente svolte in quel paese. Si sarebbe parlatto di farsa, di elezioni-burletta... Elezioni che comunque regolari non erano, visto che ai partiti pro-Russia non era permesso esprimersi liberamente ed erano sottoposti ad intimidazioni di ogni tipo.



Anche essere pro-qualcosa fa perdere il lume della ragione, soprattutto per chi accetta il lavaggio di cranio quotidiano effettuato dai mass media.

Che roba inaudita, mettere fuori legge partiti appoggiati e finanziati da una potenza straniera che ha invaso una parte del territorio nazionale.

Partiti che, nelle ultime elezioni regolari svoltesi in quel paese, avevano vinto. Devo ripeterlo? Potenza straniera che ha appoggiato le due repubbliche che avevano rifiutato il colpo e di stato e che, per questo, erano state attaccate militarmente e parzialmente distrutte dal resto dell'Ucraina. Quella stessa Ucraina nella quale scorrazzavano bande di neonazisti che si erano appena rese colpevoli di aver bruciati vivi 42 filo-russi a Odessa. Bande naziste inquadrate nei battaglioni Azov e Aidar che sono state poi integrate nelle Guardia Nazionale.

Vedo che a te piace aderire in toto alla versione dei fatti proposta dalla Russia, paese dove l'informazione è sottoposta a censura, dove i giornalisti indipendenti vengono piuttosto frequentemente uccisi, dove i partiti di opposizione sono inconsistenti e i loro leader finiscono in carcere.
Paese che ha finanziato forze politiche di paesi occidentali al fine di destabilizzarli.
Quindi per te è del tutto ovvio che e elezioni di un paese ad esso confinante in cui vince un partito filo russo siano totalmente rispondenti alla volontà popolare. Paese dove, analogamente a quanto succede in Russia, mentre era al potere il secondo te ultimo legittimo presidente, era stata messa in carcere la precedente presidente finita all'opposizione.
Va bene, contento te contenti tutti.

[Strong]

Io questa la definisco con una parola “Accademia”
Bene bravo, sei figo che hai trovato dei canali che ti raccontano la “verità” , sei uno dei pochi fighi, gli altri sono dei vogliono patentati.
Bravo , dai complimenti. Adesso che sei contento e ti sei fatto figo in mezzo agli sfigati possiamo parlare di un dittatore ex kgb che ha avvelenato un certo numero di persone e che è da inizio guerra che parla di “pulizia” e che dichiara di voler uccidere il leader ucraino?
Ne parliamo o vogliamo continuare a parlare di quando sono fighi quei pochi che che si informano da brioblu e da meluzzi ….meluzzi , signori!
Meluzzi che ha definito gli omosessuali “dei disabili” e che “certi pedofili non commettono reato”
Tra l’altro io pensiero di meluzzi sugli omosessuali è in sostanza lo stesso di Putin per cui non i stupisco di nulla.

Sentirsi sempre fighi, vergognarsi mai, eh.

[nemecsek.]

In effetti vista la ghigna di meluzzi nell'immagine di anteprima, si può tranquillamente catalogare il tutto alla voce: mangime per pappagalli

[matteo.conz]

Io questa la definisco con una parola “Accademia”
Bene bravo, sei figo che hai trovato dei canali che ti raccontano la “verità” , sei uno dei pochi fighi, gli altri sono dei vogliono patentati.
Bravo , dai complimenti. Adesso che sei contento e ti sei fatto figo in mezzo agli sfigati possiamo parlare di un dittatore ex kgb che ha avvelenato un certo numero di persone e che è da inizio guerra che parla di “pulizia” e che dichiara di voler uccidere il leader ucraino?
Ne parliamo o vogliamo continuare a parlare di quando sono fighi quei pochi che che si informano da brioblu e da meluzzi ….meluzzi , signori!
Meluzzi che ha definito gli omosessuali “dei disabili” e che “certi pedofili non commettono reato”
Tra l’altro io pensiero di meluzzi sugli omosessuali è in sostanza lo stesso di Putin per cui non i stupisco di nulla.

Sentirsi sempre fighi, vergognarsi mai, eh.

Meluzzi? Ma tu stai fuori...che me ne frega di lui, mi frega del discorso fatto dal tipo della fox in prime time e li c'è il discorso doppiato. Discorso di un certo peso se non lo capisci...
Vuoi un'analisi ad un livello più alto di geopolitica? Eccola. L'informazione e l'analisi è una scala. Questa è un'analisi ai massimi sistemi (cina e pagamento non più in dollari...ti ricorda l'Iraq di saddam che voleva accettare gli euro per il petrolio?) che condivido in buona parte. Meluzzi dica pure quello che vuole, il senso era avere il discorso doppiato bene di uno dei massimi altoparlanti repubblicani USA! Esser fighi?!? Ma che mi importa! Potrei star a dirti che con la tesi di laurea sulla crisi alimentare del 2008 avevo praticamente previsto la primavera araba un anno in anticipo...sei contento ora che ho fatto il figo? Minchia che figata...vabbè ciao, al solito.
Mi importa capire e ragionare con la mia testa anche sbagliando a volte. Un'altra notizia che non passa o almeno non l'ho vista nelle agenzie: code eterne e porti bloccati di Brema e Rotterdam causa blocco merci verso Russia, grossi industriali si stanno muovendo contro l'UE e queste suicide sanzioni.

[Felice]

Che roba inaudita, mettere fuori legge partiti appoggiati e finanziati da una potenza straniera che ha invaso una parte del territorio nazionale.

Partiti che, nelle ultime elezioni regolari svoltesi in quel paese, avevano vinto. Devo ripeterlo? Potenza straniera che ha appoggiato le due repubbliche che avevano rifiutato il colpo e di stato e che, per questo, erano state attaccate militarmente e parzialmente distrutte dal resto dell'Ucraina. Quella stessa Ucraina nella quale scorrazzavano bande di neonazisti che si erano appena rese colpevoli di aver bruciati vivi 42 filo-russi a Odessa. Bande naziste inquadrate nei battaglioni Azov e Aidar che sono state poi integrate nelle Guardia Nazionale.

Vedo che a te piace aderire in toto alla versione dei fatti proposta dalla Russia, paese dove l'informazione è sottoposta a censura, dove i giornalisti indipendenti vengono piuttosto frequentemente uccisi, dove i partiti di opposizione sono inconsistenti e i loro leader finiscono in carcere.
Paese che ha finanziato forze politiche di paesi occidentali al fine di destabilizzarli.
Quindi per te è del tutto ovvio che e elezioni di un paese ad esso confinante in cui vince un partito filo russo siano totalmente rispondenti alla volontà popolare. Paese dove, analogamente a quanto succede in Russia, mentre era al potere il secondo te ultimo legittimo presidente, era stata messa in carcere la precedente presidente finita all'opposizione.
Va bene, contento te contenti tutti.

Vedo che invece a te piace aderire acriticamente alla versione imposta da Washington e propagandata instancabilmente dai media. Versione che per quanto riguarda le elezioni si riassume in questo:

Le elezioni che danno il risultato voluto da noi sono SEMPRE regolari, qualunque cosa succeda. Quelle che danno un risultato non di nostro gradimento non sono MAI regolari e se non ci sono ragioni di dubitare del loro esito, le ragioni le si inventiamo e le si fanno diventare realtà facendole ripetere all'infinito dai media.

Certo che le ultime elezioni in Ucraina prima di Maidan erano state regolari: tanto è vero che chi era al governo prima e che quindi gestiva le elezioni stesse, era pro-occidentale. E comunque erano state di gran lunga più regolari di quelle che si sono volte successivamente.

Quanto all'interferire nelle elezioni degli altri paesi, qui cadiamo nel ridicolo. Proprio noi occidentali (rappresentati ben evidentemente dagli Stati Uniti) parliamo di interferenze nelle elezioni altrui? Noi che abbiamo interferito nelle elezioni di mezzo mondo???

Leggi o rileggiti questo a proposito di interferenze nelle elezioni di altri paesi...

https://www.corriere.it/sette/esteri/19 ... 44da.shtml