Fermo la. Riprendendo certi temi sviluppati nel topic di Colbrelli, se la legislazione italiana in tema di tutela sanitaria della partica sportiva è la più stringente in Europa, quella belga/olandese è la più labile. Una domanda dovrebbe essere fatta e a cui non è possibile rispondere: quanti di quei ciclisti morti sarebbero stati fermati in Italia per mancanza di idoneità?Winter ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 13:23 prendiamo i corridori belgi / olandesi pro nel 1991
sono un po' meno sui 250
Morti prima dei 40.. dieci
di cui 2 per
Rob Mulders 31 per incidente stradale
Rudy Dhaenens è morto a 37 anni dopo un incidente stradale (ma aveva dovuto smettere per seri problemi cardiaci)
non sono troppi?
Dubbi, domande, sospetti
Re: Dubbi, domande, sospetti
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Dubbi, domande, sospetti
Sbaglio o è sempre stata piuttosto controversa la questione?
Fino a poco tempo fa era così, ma sono poco aggiornato.
Re: Dubbi, domande, sospetti
ALS in Italian professional soccer players: the risk is still present and could be soccer-specific
A. Chio et al. Amyotroph Lateral Scler. 2009
In questo lavoro sono stati studiati anche i ciclisti.
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: Dubbi, domande, sospetti
Mi aspettavo una altra risposta ma pazienzaKrisper ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 16:05Sarebbe più interessante confrontare i dati con i calciatori belgi/olandesi degli stessi anni, poiché la componente genetica della morte improvvisa cardiaca è importante.Winter ha scritto: ↑lunedì 28 marzo 2022, 13:23 Lo seguo in maniera diversa rispetto a prima (dove avevo la tua stessa visione)
Non m'interessano gli exploit assurdi
preferisco Bassons a Armstrong
Tornando agli anni 90..
ho guardato le rose delle squadre di calcio della serie a 1990-1991..
le prime 10 squadre , circa 280 calciatori
a oggi ne son morti 5 (4 prima dei 60 , l'altro è Maradona)
Nessuno prima dei 40 (i due sotto i 50 , son signorini a 42 anni per la sla e rotella a 43 anni per un melanoma)
prendiamo i corridori belgi / olandesi pro nel 1991
sono un po' meno sui 250
Morti prima dei 40.. dieci
di cui 2 per
Rob Mulders 31 per incidente stradale
Rudy Dhaenens è morto a 37 anni dopo un incidente stradale (ma aveva dovuto smettere per seri problemi cardiaci)
non sono troppi?
Poi bisogna analizzarli da un punto di vista statistico, ampliando il range degli anni.
In ogni caso, anche fosse comprovata una significatività statistica, non è ancora noto il fattore oppure i fattori che hanno determinato quel fenomeno osservato.
Invece, non solo si da per scontato che sia doping, ma addirittura scontata la sostanza! Ma manco i laureati su Facebook!
Riguardo ad esempio proprio il legame tra SLA e calcio, i mie colleghi e amici hanno pubblicato studi epidemiologici che dimostrano una significativa associazione statistica. Purtroppo la causa di questa associazione è ancora sconosciuta: si ipotizza di tutto dai fertilizzanti dei prati, ai traumi sportivi, al doping (quale? non lo sappiamo). Non è facile, vero; ma nessuno può permettersi di trarre conclusioni superficiali, non provate e spacciate per vere!
Una cosa sono le chiacchiere da bar, una cosa è la scienza.
Peccato che a volte alcuni dirigenti parlano come se fossero al bar, non come il loro ruolo istituzionale dovrebbe imporre!
Aggiungo che comunque,malgrado una narrazione malata e distorta, la WADA negli ultimi anni dal punto di vista tecnico sta lavorando bene, mia opinione personale.
Se mi mettessi a prendere i calciatori belgi olandesi della stagione 1990..1991 (cosa possibile..ma mi ci vorrebbero tre o quattro ore..che non ho)
Suppongo che mi faresti cercare tutte le stagioni
Per me non sta lavorando bene
Come non lavorava bene l antidoping ad inizio anni 90
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Oltre al doping sarebbe anche interessante vedere delle analisi di CTE su alcuni calciatori scomparsi prematuramente, si sospetta che i colpi di testa ripetuti possano portare a danni a lungo termine ma nel calcio non si é ancora praticamente toccato questo argomento che io sappia.
- Visconte85
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Re: Dubbi, domande, sospetti
https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ
Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo
Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo
2024. amstel, romandia
Re: Dubbi, domande, sospetti
Suggerisco di evitare di dare visibilità a spazzatura di questo livello. Qua c'è la reazione di Taylor Phinney (in italiano) al titolone di Eurosport: https://www.instagram.com/stories/taylo ... 437127813/Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 22:31 https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ
Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
Re: Dubbi, domande, sospetti
Si può riassumere per chi non ha instagram?
A me chiede l'accesso, e non ho account social
A me chiede l'accesso, e non ho account social
Un giorno potremo raccontare ai nipotini che noi siamo stati fortunati a veder correre Sagan
Re: Dubbi, domande, sospetti
che la prossima volta che devono fare articolo per attirare visualizzazioni fanno prima a chiamarlo invece di inventarsi notizie di sana pianta... pure un signore a esporsi così...
2015:TreValliVaresine
2016:Giro (primi5), Tour t11-14, ParigiTours
2017:Kuurne, TroBroLeon
2018:Tour of Guangxi
2019:Dwars,Tour t18, Vuelta t8, 'Emilia
2020:CoppiBartali, BinckBanktour, Giro t1, Vuelta t 1-2
2021:Larciano, Dwars, Turchia, Tour t16, Primus Classic
2022:La marseillaise, Vuelta t3-10, Japan Cup
2023 :FrecciaVallone, Giro t20, Vuelta(primi5)
2024: MuscatClassic
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Re: Dubbi, domande, sospetti
il_panta ha scritto: ↑venerdì 8 aprile 2022, 11:57Suggerisco di evitare di dare visibilità a spazzatura di questo livello. Qua c'è la reazione di Taylor Phinney (in italiano) al titolone di Eurosport: https://www.instagram.com/stories/taylo ... 437127813/Visconte85 ha scritto: ↑giovedì 7 aprile 2022, 22:31 https://www.eurosport.it/ciclismo/dopin ... Det5OIA5vQ
Taylor Phinney parla di abuso di oppioidi e di iniezioni di cortisone .... nulla di nuovo
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Un parere sulla questione Colbrelli e il dilagare dei problemi cardiaci:
Negli ultimi due anni problemi cardiaci per Viviani, Ulissi, Declerq, Moscon, ora Sonny e scusate se dimentico qualcuno. Due di questi prima del covid: concordo nell'escludere questioni legate a long Covid o vaccini (poi magari scopriamo diversamente, ma ora non sembra probabile). Mi sembra più logico pensare che la farmacia vada nella direzione della somministrazione di principi attivi stimolanti: non chiedetemi quali, non essendo informato (credo corrispondano a quelli delle anfetamine). Credo di essere informato sul fatto che nelle borracce sia prassi di molte squadre mettere questi stimolanti in quantità che lascino tracce tollerate dai protocolli antidoping in modo da avere un effetto leggero ma comunque utile.
Bersi questi biberoni in ogni gara (o abusarne) alla lunga però sembrerebbe non fare molto bene al cuore, come questi casi sembrano confermare...
Negli ultimi due anni problemi cardiaci per Viviani, Ulissi, Declerq, Moscon, ora Sonny e scusate se dimentico qualcuno. Due di questi prima del covid: concordo nell'escludere questioni legate a long Covid o vaccini (poi magari scopriamo diversamente, ma ora non sembra probabile). Mi sembra più logico pensare che la farmacia vada nella direzione della somministrazione di principi attivi stimolanti: non chiedetemi quali, non essendo informato (credo corrispondano a quelli delle anfetamine). Credo di essere informato sul fatto che nelle borracce sia prassi di molte squadre mettere questi stimolanti in quantità che lascino tracce tollerate dai protocolli antidoping in modo da avere un effetto leggero ma comunque utile.
Bersi questi biberoni in ogni gara (o abusarne) alla lunga però sembrerebbe non fare molto bene al cuore, come questi casi sembrano confermare...
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Fossero solo quello che prendono…..e tutto il resto?
FC 2021: 1° Giro di Lombardia
Re: Dubbi, domande, sospetti
Già..
C è l evoluzione dei tempi di valverde sul muro..
Nel 2006 era seguito da fuentes
Aveva 26 anni
Negli sportivi..la resistenza con l età decresce un po per volta..
Ma l esplosivita' decresce molto più velocemente..
La freccia vallone con gli anni si è ridotta al campionato del mondo dei corridori esplosivi..
Come è possibile che un corridore a 42 anni vada più forte dello stesso corridore di 26 anni..dopato dalle sacche di fuentes?
C è l evoluzione dei tempi di valverde sul muro..
Nel 2006 era seguito da fuentes
Aveva 26 anni
Negli sportivi..la resistenza con l età decresce un po per volta..
Ma l esplosivita' decresce molto più velocemente..
La freccia vallone con gli anni si è ridotta al campionato del mondo dei corridori esplosivi..
Come è possibile che un corridore a 42 anni vada più forte dello stesso corridore di 26 anni..dopato dalle sacche di fuentes?
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Semplice…sono ancora piú fatti di quegli anni e la WADA non fa niente. E c’é pure gente che crede che ora il ciclismo sia diventato pulito….ma per favore….
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Oddio, una salita di tre minuti non è esattamente un buon test per capire se uno va più firte o più piano.
Sono capace anche io, con bici migliore e stando male come sto ora, di fare un tempo molto simile a dieci anni fa su uno strappetto da tre minuti. Dieci secondi in più sono una eternità su una salita del genere.
Sarebbe probante un test su una salita da mezz'ora...
Per altro le bici sono esponenzialmente più leggere e prestanti rispetto al 2006.
Per il resto ci può stare tutto e il contrario di tutto,, sul doping.
Sono capace anche io, con bici migliore e stando male come sto ora, di fare un tempo molto simile a dieci anni fa su uno strappetto da tre minuti. Dieci secondi in più sono una eternità su una salita del genere.
Sarebbe probante un test su una salita da mezz'ora...
Per altro le bici sono esponenzialmente più leggere e prestanti rispetto al 2006.
Per il resto ci può stare tutto e il contrario di tutto,, sul doping.
Re: Dubbi, domande, sospetti
È un km..dopo 200 km di corsa..
Tre minuti per loro..a 2200 di vam
Per te son 5 e 30
Sulla salita di mezz'ora ci sarebbe la scusa..del vento..delle condizioni climatiche..della scia
Le bici non son più leggere
Dal 2000 c è la regola dei 6800 grammi
Sicuramente son più prestanti..
Ma lui aveva 26 anni ed era dopato con le sacche di fuentes..
16 anni dopo..va più forte
Non sulla resistenza.. ma sull esplosivita'
È strano perché non conosco sportivi esplosivi che migliorano oltre i 40 anni rispetto a quando erano più giovani..
Tipo asafa powell..
È del 1982.. lo vedi come il favorito alle olimpiadi dei 100 metri di Parigi?
Avrà l età di valverde
Il suo record dei 100 era 972.. con le nuove scarpe potrebbe fare 965?
Tre minuti per loro..a 2200 di vam
Per te son 5 e 30
Sulla salita di mezz'ora ci sarebbe la scusa..del vento..delle condizioni climatiche..della scia
Le bici non son più leggere
Dal 2000 c è la regola dei 6800 grammi
Sicuramente son più prestanti..
Ma lui aveva 26 anni ed era dopato con le sacche di fuentes..
16 anni dopo..va più forte
Non sulla resistenza.. ma sull esplosivita'
È strano perché non conosco sportivi esplosivi che migliorano oltre i 40 anni rispetto a quando erano più giovani..
Tipo asafa powell..
È del 1982.. lo vedi come il favorito alle olimpiadi dei 100 metri di Parigi?
Avrà l età di valverde
Il suo record dei 100 era 972.. con le nuove scarpe potrebbe fare 965?
Re: Dubbi, domande, sospetti
Sul muro di huy però devi pure considerare il ritmo che si fa nella prima parte, alcune volte vanno più tranquilli altre volte fortissimo da subito, basta poco a fare 5-10 sec in più o in meno.
Mi pare il tempo nettamente più basso sia del 2014 quando se non ricordo male kwiat fece un'accelerazione poderosa da lontano (rispetto a quando si attacca di solito ovviamente).
Mi pare il tempo nettamente più basso sia del 2014 quando se non ricordo male kwiat fece un'accelerazione poderosa da lontano (rispetto a quando si attacca di solito ovviamente).
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma ieri non l hanno mica fatto forte l inizio..
Eppure è andato 5 secondi più forte che il 2006..
In più se lo fai troppo forte all inizio..potresti andare in difficoltà alla fine
Ti faccio domanda diretta
Tu trovi normale che su una salita esplosiva valverde 42enne vada più forte di quelli 26enne aiutato da fuentes?
Eppure è andato 5 secondi più forte che il 2006..
In più se lo fai troppo forte all inizio..potresti andare in difficoltà alla fine
Ti faccio domanda diretta
Tu trovi normale che su una salita esplosiva valverde 42enne vada più forte di quelli 26enne aiutato da fuentes?
- Gattorantolo
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Nulla é normale nel mondo dei prof a quel livello…..e lo ripeto, la WADA sembra che abbia le fette di salame sugli occhi.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Mah, come diceva herbie anche io non vedo huy come particolarmente indicativo in un senso o nell'altro, è troppo breve come sforzo e su tre minuti bastano pochi fattori minimi per una manciata di secondi in più o in meno.
In una situazione come ieri il valverde non dico del 2006, ma anche solo di 4-5 anni fa, vinceva con biciclette di distacco, mica si piantava ai 50m.
Poi sul discorso doping nel plotone attuale io la penso più o meno come te, ma la freccia non la trovo significativa, è un caso troppo particolare per fare da riferimento.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma non si è piantato
Ha trovato uno più forte di lui..
Stavo guardando , ma potrei aver fatto male i contri
Sei squadre han vinto 38 vittorie parziali nel wt..più dei tre quarti
Tutte le altre 29... solo 12
Tu mi dirai..lo stesso succede nel calcio..perché c è più disponibilità economica..
Solo che le 6 squadre fanno 160..170 ml di budget
Mentre le altre 29 ne fanno 340..350..qualcosa più del doppio
Che strano..
Ha trovato uno più forte di lui..
Stavo guardando , ma potrei aver fatto male i contri
Sei squadre han vinto 38 vittorie parziali nel wt..più dei tre quarti
Tutte le altre 29... solo 12
Tu mi dirai..lo stesso succede nel calcio..perché c è più disponibilità economica..
Solo che le 6 squadre fanno 160..170 ml di budget
Mentre le altre 29 ne fanno 340..350..qualcosa più del doppio
Che strano..
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Re: Dubbi, domande, sospetti
La WADA chiaramente non ha le risorse né il supporto esterno per attuare delle politiche antidoping aggressive soprattutto in certi sport poco controllati, comunque se c'é doping diffuso nel gruppo sicuramente é un doping diverso dal passato, con i metodi(sicuramente potenti) degli anni 2000 verresti beccato. Poi il dubbio che vengano battute certe performance dopate del passato da puliti é lecito, però ad ora sono anni che non capita un grosso scandalo doping nel ciclismo.Gattorantolo ha scritto: ↑giovedì 21 aprile 2022, 14:04 Nulla é normale nel mondo dei prof a quel livello…..e lo ripeto, la WADA sembra che abbia le fette di salame sugli occhi.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Chiedo per la WADA, qual è il limite di tempo per età sul muro di Huy sotto il quale è doping?
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
Così lo inseriscono direttamente nel passaporto biologico.
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: Dubbi, domande, sospetti
Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Re: Dubbi, domande, sospetti
Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro
Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.
Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.
Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.
Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.
Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!
La Tribuna del Sarto, luogo esterno alla Plaza de Toros occupato da chi segue la corrida ascoltando le voci del pubblico; un'eco, ago e filo di una narrazione, un “restar qui sullo stradone impolverato” a descrivere il silenzio tra una moto e l’altra
Re: Dubbi, domande, sospetti
Forse Fuentes non era 'sto gran "dopatore".
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma scusa, se domani tu vedi una persona volare (letteralmente) pensi che sia un trucco o pensi che davvero questa persona possa volare?Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 10:32Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro
Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.
Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.
Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.
Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.
Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!
Perchè va bene la cultura del sospetto non aiuta, il garantismo etc... però vedere atleti che vanno forte come 16 anni prima (in cui erano DICHIARATAMENTE dopati) non può non fare nascere il sospetto.
- barrylyndon
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro
"non ho mai visto uno andare cosi forte in salita...ma non ho mai visto nessuno andare cosi piano in discesa"
- chinaski89
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Il suo è un modo forbito e molto più intelligente della media di mettersi i prosciutti sugli occhi. La correlazione =doping la puoi fare semplicemente con tutto lo sport a livello professionistico. È la natura umana e non è un caso che in tutti gli sport gli atleti abbiano vite sportive molto più lunghe che in passato. Poi si può pensare che ci siano disparità clamorose tra squadre/atleti o che più o meno stiano tutti là. Secondo me si può apprezzare finchè si sta nei paraggi della seconda opzione, altrimenti conviene non guardare proprio. O ricorrere ai prosciuttiAntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:26Ma scusa, se domani tu vedi una persona volare (letteralmente) pensi che sia un trucco o pensi che davvero questa persona possa volare?Krisper ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 10:32Non sono un medico sportivo e per fortuna non seguo nessun atleta, eccetto me stesso.AntiGazza ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 9:57
Beh ma mi pare legittimo chiedersi come possa un atleta di 26 anni dopato fare i medesimi tempi di lui stesso 42 NON dopato.
Allora non serviva un cazzo doparsi ? Anzi probabilmente non dopandosi avrebbe fatto pure qualche secondo in meno ?
Mi pare ovvio che questi dubbi sia legittimo porseli.Tu che , se non ho capito male, sei anche nel ramo della medicina sportiva e dell'allenamento, hai mai avuto un atleta che a parità di allenamento (lasciando stare il doping) a 42 anni ti forniva prestazioni di potenza migliori di quelle che forniva a 30 anni ?
Visti i risultati, molto molto scarsi, credo che sia meglio che non segua nessun altro
Scherzi a parte.
Il problema è l'approccio metodologico.
Non puoi correlare una prestazione sportiva = doping.
Oltre ad essere un metodo fallace scientificamente è anche dannoso.
Perché perpetua un continuo stato di accusa che "isola" l'atleta e ci allontana tutti dal risolvere il problema del doping.
Non volendo, chi pone continuamente dubbi (senza dimostrarlo) fa male allo sport.
Riconosco anche la buona fede in chi segue questo approccio, ma peggiora il problema.
Alla tua domanda è impossibile rispondere, perché le variabili sono troppe. Ma questo non significa che esiste solo il doping come possibilità!
Perchè va bene la cultura del sospetto non aiuta, il garantismo etc... però vedere atleti che vanno forte come 16 anni prima (in cui erano DICHIARATAMENTE dopati) non può non fare nascere il sospetto.
Re: Dubbi, domande, sospetti
..... e Manzano rischiò di morire due volte:barrylyndon ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:56Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro
http://www.passolentorovellasca.it/download/manzano.pdf
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Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Ma c è ancora il passaporto biologico?
Non se ne parla più.
Non ricordo corridori famosi fermati ultimamente
Re: Dubbi, domande, sospetti
La stranezza di Valverde e' appunto che non ha perso per nulla l'esplosività pur con 42 anni sulle spalle,questo pero' non significa uso di sostanze dopanti,anzi per assurdo forse fa' piu' la vita da corridore oggi che magari 15 anni fa',resta il fatto che io credo piu' ad un corridore che per 20 anni fa' la stessa salita tutti anni circa sullo stesso tempo,che uno che magari me la vince poi anno dopo ci mette 1 minuto in piu'
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Re: Dubbi, domande, sospetti
E Santi Perez volava alla Vueltabarrylyndon ha scritto: ↑venerdì 22 aprile 2022, 11:56Beh insomma..Basso andava anche a crono... il Real Sociedad e' andata in champion...e Gutierrez arrivo' a podio al Giro
Comunque Valverde era un talento molto sopra la media, probabilmente il doping influiva su di lui meno che su un Gutierrez o Perez che non erano considerati chissà che fenomeni, ma sono solo speculazioni mie.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Era comunque ottobre 2019..
In tutto il 2020..2021..e 4 mesi 2022 nulla
Per quello ho il dubbio che non ci sia piu
In tutto il 2020..2021..e 4 mesi 2022 nulla
Per quello ho il dubbio che non ci sia piu
Re: Dubbi, domande, sospetti
Re: Dubbi, domande, sospetti
credo che con i lockdown e la pandemia di test fuori competizione se ne sono fatti pochissimi nel 2020, quasi niente, lo diceva proprio la wada riguardo a tutti gli sport.
il 2021 sicuramente ne hanno fatti di più ma certo gli spostamenti per una parte dell'anno erano ancora limitati.
Re: Dubbi, domande, sospetti
E quest anno faranno lo stesso
Quindi è tutto di figura..
E vanno sempre più forte..
Strano
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- Visconte85
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Beppe..oh non ne sbaglia una eh..implacabile sei..beppesaronni ha scritto: ↑giovedì 29 aprile 2021, 11:55 ma Froome ha anche 35-36 anni.
Da tifoso spero sempre in un colpo di coda, ma sono realista e so di certo che è finito.
A 20 anni ci si riprende da qualunque infortunio, prima o poi.
Essendo finalmente nel post giusto, posso dire la mia idea: dopo la cavata dalle tasche di non si sa che cosa, sarà + controllato e non tornerà + il futuro fenomeno che si pensava.
Sbaglierò ...
Comunque i bookies sono dei genii, ma quanti cazzo di soldi si faranno, con tutti quelli che punteranno su Thomas??? (Tour 2018)
Remco Evenelimits.
O Remco Bluffenepoel.
Sono il DMM nello scoprire i bluff del ciclismo
Beppesaronni
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atletiTour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
Uguaglianza, Fratellanza e Tolleranza
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atletiTour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.
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Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
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Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Se non sbaglio gli avevano chiesto di Nibali e lui aveva risposto che chiunque per vincere fa quelle cose.. una roba del genere. Non accusato direttamente ma appunto accusa implicita nella risposta. Nibali stuzzicato a sua volta aveva risposto sbagliando completamente la scelta della frase e dandogli dell'handicappato offendendo anche le persone con handicap sempre se non ricordo male.
In generale a me Nibali non è mai stato molto simpatico per il suo caratteraccio che lo portava ad essere scorbutico e intrattabile ogni volta che le cose non giravano per il verso giusto, per non parlare delle cazzate su Roglic e la stanza dei trofei, caduta di stile orrenda. In questi ultimi anni è molto migliorato però va riconosciuto
per quella frase su Di Luca non gli farei chissà che colpe, scelta di parole sbagliata ma prendersela con Danilo in quel caso era proprio il minimo.
In generale a me Nibali non è mai stato molto simpatico per il suo caratteraccio che lo portava ad essere scorbutico e intrattabile ogni volta che le cose non giravano per il verso giusto, per non parlare delle cazzate su Roglic e la stanza dei trofei, caduta di stile orrenda. In questi ultimi anni è molto migliorato però va riconosciuto
per quella frase su Di Luca non gli farei chissà che colpe, scelta di parole sbagliata ma prendersela con Danilo in quel caso era proprio il minimo.
Re: Dubbi, domande, sospetti
DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atletiTour de Berghem ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 13:48
Ecco, l'unico vero neo che posso trovare nella carriera (le corse perse ci stanno per tutti) è quella dichiarazione su Di Luca, che non voglio manco riportare.
Quella volta mi aveva davvero deluso, peccato perchè, seppure non l'abbia mai conosciuto, mi ha sempre dato l'idea di un personaggio molto educato e umanamente molto sensibile.
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
per sensibilizzare i ragazzi sul tema dello sport pulito.
Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 10:57DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.aitutaki1 ha scritto: ↑giovedì 12 maggio 2022, 15:35
Premessa , non mi scandalizzo per il doping che è presente in tutti gli sport professionistici, e comunque anche gli atleti
che non assumono prodotti vietati o perlomeno rintracciabili sono preparati ai limiti della "legalità"
Il caso in questione però , vado a memoria, è molto particolare.
Di Luca era già stato trovato positivo una volta, e poi reintegrato nel mondo del ciclismo, con tanto di conferenze nelle scuole
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Ora in italia, dove il concetto di doping è associato automaticamente al ciclismo, dove tutto il movimento ha subito danni incalcolabili,
disaffezione del pubblico, fuga degli sponsor, dove anche (parlo per la vulgata) Pantani viene ricordato come dopato e drogato.
In questo contesto DDL si fa beccare per la seconda volta positivo a 37 anni e per dipiù sotto i riflettori del giro.
Oltre ad aver messo la pietra tombale sulla sua carriera direi che abbia anche gettato discredito su tutto l' ambiente, o no ?
Poi DDL mi era anche simpatico e credo facesse più o meno quello che faceva la maggioranza degli avversari, forse con meno attenzione.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quandoTheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 10:57DDL aveva detto (alle Iene) che fosse impossibile entrare nei primi dieci in classifica in un grande giro senza doparsi, Nibali pungolato dai giornalisti rispose che era alla frutta , in cerca di qualche ultimo spicciolo e un "cerebroleso".TheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 0:52
Di Luca era anche stato coinvolto nell'inchiesta Oil for Drugs ed era stato sospeso per 3 mesi(sfangata insomma), quindi era al terzo strike praticamente. Ovviamente neanche io ce l'ho con Di Luca perché non é certo lui a rappresentare il problema del doping, però se ti fai beccare più volte hai poco da recriminare e polemizzare, tutto qui. Poi non mi ricordo esattamente la polemica con Nibali, ma se non sbaglio non aveva mai accusato Vincenzo in particolare, aveva parlato dell'ambiente ciclismo in generale e i giornalisti lo tirarono in mezzo ma forse ricordo male io.
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:55Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quandoTheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.
Re: Dubbi, domande, sospetti
Forse sbaglio ma mi sembra fosse prima, comunque qualcosa ho letto del libro. Che è sempre su quella falsariga , l' enfant prodige cheTheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 12:16Se non sbaglio stava facendo promozione per il suo libro, per quello era tornato un po' in auge però chiaro che i giornalisti, soprattutto non del settore, sull'argomento doping nel ciclismo ci sguazzavano.aitutaki1 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:55Sicuramente , fa parte del lato del carattere orgoglioso di Vincenzo, vedi anche stanza dei trofei. Comunque Di Luca , che prima ha negato quandoTheArchitect99 ha scritto: ↑venerdì 13 maggio 2022, 11:23
Si era lo scambio che mi ricordavo anche io, diciamo che Nibali poteva essere più diplomatico nella risposta però furono i giornalisti a creare la polemica, Di Luca non aveva detto nulla su Nibali in particolare.
pizzicato, poi si è pentito, poi trovato ancora positivo non era nella posizione di dare giudizi morali e sparare nel mucchio, specie quando si veniva da una situazione di estrema sofferenza sul tema. Avrebbe potuto se proprio ci teneva fare nomi , cognomi e circostanze invece di pararsi dietro al "così fan tutti" e magari non in una comparsata a gettone.
Non certo politically correct ma sicuramente spontanea la reazione di Nibali.
quando sbarca a pane e acqua nei pro fa fatica a tenere le ruote dei migliori e anche di quelli che sverniciava da junior. Quasi un sono stato obbligato , tralasciando che forse per fare la trasformazione da uomo delle classiche a uomo da GT l' EPO giocasse un ruolo decisivo.
Ma non voglio buttare la croce su Di Luca , solo mi pare che sia uno che abbia voluto fare il furbo in un mondo di furbi e alla fine
tanto furbo non sia stato. O forse ha semplicemente esagerato come altri protagonisti di quegli anni.
Nibali è un istintivo ed ha abboccato all' amo scandalistico.
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Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
μολὼν λαβέ Spartans Are Here
.·. Sic Semper Tyrannis .·.
Dove ... Non siamo tutti uguali, non tutti abbiamo gli stessi diritti, alcuni hanno diritti e altri no.
Dove questo verbo attecchisce alla fine c'è il lager. (P. Levi)
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Re: Dubbi, domande, sospetti
Dubbio.....
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?
Ma me lo sono inventato o da dopo l'incendente a colbrelli la barhrin non va più? Non è che hanno esagerato ultimamente e ora si sono spaventati?
Re: Dubbi, domande, sospetti
mi sembra che abbiano continuato ad andare forte nelle classiche del nord, e anche qui al giro.
se invece il metro di riferimento è landa... diciamo che il vorrei ma non posso è in linea con la sua carriera.