Invasione russa dell'Ucraina

[aitutaki1]

Le forze armate italiane sono previste a scopo difensivo, non aggressivo
Difesa dei nostri confini nazionali e al più in soccorso di un membro NATO.
L' ucraina non lo è.

Attualmente secondo il segretario alla difesa US sono 40 le nazioni che a vario titolo contrastano l' invasione russa.
Che prosegue.
E che non viene fermata perchè è nell' interesse di molti che prosegua.
Facendola combattere dagli ucraini sul campo e da noi europei a livello economico.

Cirillo è stato risparmiato dalle sanzioni per motivi di "marketing"
ovvero non urtare la suscettibilità dei credenti ortodossi.

[jumbo]

Le forze armate italiane sono previste a scopo difensivo, non aggressivo
Difesa dei nostri confini nazionali e al più in soccorso di un membro NATO.
L' ucraina non lo è.

Attualmente secondo il segretario alla difesa US sono 40 le nazioni che a vario titolo contrastano l' invasione russa.
Che prosegue.
E che non viene fermata perchè è nell' interesse di molti che prosegua.
Facendola combattere dagli ucraini sul campo e da noi europei a livello economico.

Rileggiti l'articolo 11.
L'Italia ripudia la guerra di offesa, cioè quello che fanno i russi.
Non c'è scritto che ripudia una guerra di difesa, cioè quello che fanno gli ucraini.
L'Italia non è in guerra, ma sta rifornendo di armi l'Ucraina. L'articolo 11 nulla dice circa la cessione di armi, in ogni caso sta supportando uno stato in guerra difensiva, tipo di guerra che non è rigettato dalla Costituzione.

Il modo più efficace di far terminare la guerra è che i russi tornino a casa loro. L'unico motivo per cui questo non è ancora avvenuto, è che i russi hanno un arsenale nucleare e questo fa da deterrente al supporto all'Ucraina.
La fine della guerra farebbe comodo a tutti, compresa la finanza che ha perso miliardi di capitalizzazioni in borsa in questi mesi.

Cirillo è stato risparmiato dalle sanzioni per motivi di "marketing"
ovvero non urtare la suscettibilità dei credenti ortodossi.

Non lo pensi sul serio, vero?

[aitutaki1]

Le forze armate italiane sono previste a scopo difensivo, non aggressivo
Difesa dei nostri confini nazionali e al più in soccorso di un membro NATO.
L' ucraina non lo è.

Attualmente secondo il segretario alla difesa US sono 40 le nazioni che a vario titolo contrastano l' invasione russa.
Che prosegue.
E che non viene fermata perchè è nell' interesse di molti che prosegua.
Facendola combattere dagli ucraini sul campo e da noi europei a livello economico.

Rileggiti l'articolo 11.
L'Italia ripudia la guerra di offesa, cioè quello che fanno i russi.
Non c'è scritto che ripudia una guerra di difesa, cioè quello che fanno gli ucraini.
L'Italia non è in guerra, ma sta rifornendo di armi l'Ucraina. L'articolo 11 nulla dice circa la cessione di armi, in ogni caso sta supportando uno stato in guerra difensiva, tipo di guerra che non è rigettato dalla Costituzione.

Ma in che film ?

La difesa è relativa alla patria, che non mi pare sia l' ucraina.
e nemmeno mi risulta che i russi volessero attaccare l' italia.
"La difesa della Patria è sacro dovere del cittadino" (art. 52 CI)

Il modo più efficace di far terminare la guerra è che i russi tornino a casa loro. L'unico motivo per cui questo non è ancora avvenuto, è che i russi hanno un arsenale nucleare e questo fa da deterrente al supporto all'Ucraina.
La fine della guerra farebbe comodo a tutti, compresa la finanza che ha perso miliardi di capitalizzazioni in borsa in questi mesi.

Il modo più efficace secondo chi ? sempre Goldman Sachs/McKinsey/Barclays ?
Te lo ha detto lui ?



E il Donbass di chi è casa ? Dei nazi nazionalisti ucraini ?
Quelli che hanno bruciato vive le persone ...

Cirillo è stato risparmiato dalle sanzioni per motivi di "marketing"
ovvero non urtare la suscettibilità dei credenti ortodossi.

Non lo pensi sul serio, vero?

è un dato di fatto

[aitutaki1]

Questa è la mission delle FF.AA. italiane.
Inequivocabile.
Come si possa considerare "patria" l' Ucraina, alla quale non siamo legati da nessun trattato di mutuo soccorso,
rimane di difficile comprensione.
Forse allora sarà sotto la nostra sovranità ... ah no
Sarà un alleato ... nemmeno.

Ma in special modo negli ultimi anni abbiamo visto che con la propaganda si possa convincere il target dei più
suggestionabili di qualsiasi cosa.

Del resto ...
La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.

Toh sarà un caso che si richiami l' art. 52, come ho fatto precedentemente,

[jumbo]

Questa è la mission delle FF.AA. italiane.
Inequivocabile.
Come si possa considerare "patria" l' Ucraina, alla quale non siamo legati da nessun trattato di mutuo soccorso,
rimane di difficile comprensione.
Forse allora sarà sotto la nostra sovranità ... ah no
Sarà un alleato ... nemmeno.

Ma in special modo negli ultimi anni abbiamo visto che con la propaganda si possa convincere il target dei più
suggestionabili di qualsiasi cosa.

Del resto ...
La guerra è pace, la libertà è schiavitù, l'ignoranza è forza.

Toh sarà un caso che si richiami l' art. 52, come ho fatto precedentemente,

Ci sono Forze Armate italiane impegnate in Ucraina? No.

[aitutaki1]

"I conflitti li alimenta chi li fa partire, non chi aiuta l'offeso a difendersi. Altrimenti non si capisce perché nella nostra Costituzione siano previste le Forze Armate"
Scrisse qualcuno.

Allo stato attuale ci sono dotazioni delle nostre FF.AA. fornite urbi et orbi, MG in mano ai nazisti.
Proiettili per mortaio contrabbandati da una ONG.
E tante altre armi che finiranno disperse e rivendute alla criminalità e al terrorismo.
Come già si vede con gli aiuti alimentari.

In più come Italia offriamo servizi di ricognizione e tecnologia per individuare i bersagli.
Siamo di fatto un paese belligerante.

Che intanto paga in rubli.
Per potersi scaldare o accendere il condizionatore.
Con buona pace del liquidatore/strozzino imposto dai globalisti.

[jumbo]

"I conflitti li alimenta chi li fa partire, non chi aiuta l'offeso a difendersi. Altrimenti non si capisce perché nella nostra Costituzione siano previste le Forze Armate"
Scrisse qualcuno.

Allo stato attuale ci sono dotazioni delle nostre FF.AA. fornite urbi et orbi, MG in mano ai nazisti.
Proiettili per mortaio contrabbandati da una ONG.
E tante altre armi che finiranno disperse e rivendute alla criminalità e al terrorismo.
Come già si vede con gli aiuti alimentari.

In più come Italia offriamo servizi di ricognizione e tecnologia per individuare i bersagli.
Siamo di fatto un paese belligerante.

Che intanto paga in rubli.
Per potersi scaldare o accendere il condizionatore.
Con buona pace del liquidatore/strozzino imposto dai globalisti.

Capisco che si tratta di passaggi logici poco più che elementari, farò uno sforzo di comunicazione.

L'articolo 11 ripudia la guerra di offesa. Non dice in che parte del mondo. Poi parla di controversie internazionali, ma avendo parlato prima di guerra, evidentemente quando parla di controversie internazionali si riferisce a quelle condizioni di tensione che potrebbero preludere a una guerra, e non alle guerre di cui ha parlato nella frase precedente.

Quindi, dato che le FFAA esistono e dall'articolo 11 non è ammessa la guerra di offesa, si capisce che servono alla difesa.
Se anche la guerra di difesa fosse rigettata dalla Costituzione, le FF.AA. non servirebbero a niente e non esisterebbero.
Ma visto che le FFAA italiane non sono impegnate in guerra in questo momento, queste tre righe sono una interiezione poco significativa.

D'altra parte, il giorno che è stato firmato il trattato nord atlantico, l'Italia ha preso impegni militari difensivi verso paesi che non fino a quel momento non avevano niente a che fare con la nostra patria.
Se non fosse possibile supportare militarmente paesi stranieri impegnati in guerre difensive secondo la Costituzione, l'Italia non avrebbe potuto firmare il trattato.
Visto che è accertato che non ci sono stati problemi costituzionali a prendere quell'impegno, e che quindi l'impegno è stato preso firmando, HAI TORTO.

Tutto questo tralasciando il fatto che cedere armi ad un paese non significa essere belligeranti, che i "nazisti" ucraini alle elezioni prendono meno di forza nuova e casapound, che se dovessimo essere contro gli ucraini perché nazisti, non si capisce perché essere a favore dei russi che sono pieni di "nazisti" più degli ucraini, e che alla fine se uno non sempre ti risponde punto per punto, non è perché non sa cosa risponderti su ogni singola riga, ma perché estenuato dalle falsità che scrivi gli passa la voglia e si dedica ad altro di più remunerativo.

[nino58]

Tutto questo tralasciando il fatto che cedere armi ad un paese non significa essere belligeranti, che i "nazisti" ucraini alle elezioni prendono meno di forza nuova e casapound, che se dovessimo essere contro gli ucraini perché nazisti, non si capisce perché essere a favore dei russi che sono pieni di "nazisti" più degli ucraini.

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

[Strong]

ma poi, considerato che i "nazisti" li abbiamo pure qui da noi,
se putin decidesse di denazificarci distruggendo e uccidendo, farebbe bene?

ci sarebbe qualche demente in grado di sostenere che putin fa bene perchè in italia ci sono dei nazisti?

[aitutaki1]

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

Aggiornati, i nazisti ucraini sono come i maiali della fattoria orwelliana, più uguali degli altri
a loro mandiamo armi e finanziamenti.
Sono Nazisti buoni
quasi domestici , magari ringhiano, trucidano civili, allevano bambini soldato.
Poi quando esauriscono gli scudi umani evacuano

[nino58]

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

Aggiornati, i nazisti ucraini sono come i maiali della fattoria orwelliana, più uguali degli altri
a loro mandiamo armi e finanziamenti.
Sono Nazisti buoni
quasi domestici , magari ringhiano, trucidano civili, allevano bambini soldato.
Poi quando esauriscono gli scudi umani evacuano

Lo so, lo so.
Per questo non mi va che l'egemonia che hanno in Ucraina si espanda ad ovest.
Detto questo, terrei alla larga anche i nazisti wagneriani.

[Winter]

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

Aggiornati, i nazisti ucraini sono come i maiali della fattoria orwelliana, più uguali degli altri
a loro mandiamo armi e finanziamenti.
Sono Nazisti buoni
quasi domestici , magari ringhiano, trucidano civili, allevano bambini soldato.
Poi quando esauriscono gli scudi umani evacuano

Lo so, lo so.
Per questo non mi va che l'egemonia che hanno in Ucraina si espanda ad ovest.
Detto questo, terrei alla larga anche i nazisti wagneriani.

Ma dei nazisti mettono un ebreo come presidente?
Io ci credo poco..
Vedo più la propaganda russa..
Come quella americana quando ha invaso il Vietnam, l Iraq..
C è sempre un motivo

[nino58]

Aggiornati, i nazisti ucraini sono come i maiali della fattoria orwelliana, più uguali degli altri
a loro mandiamo armi e finanziamenti.
Sono Nazisti buoni
quasi domestici , magari ringhiano, trucidano civili, allevano bambini soldato.
Poi quando esauriscono gli scudi umani evacuano

Lo so, lo so.
Per questo non mi va che l'egemonia che hanno in Ucraina si espanda ad ovest.
Detto questo, terrei alla larga anche i nazisti wagneriani.

Ma dei nazisti mettono un ebreo come presidente?
Io ci credo poco..
Vedo più la propaganda russa..
Come quella americana quando ha invaso il Vietnam, l Iraq..
C è sempre un motivo

Zelenski è stato eletto in chiave antinazista.
Ma in seguito qualcuno gli ha dettato una linea diversa a cui non ha potuto dire di no.

[Winter]

Zelenski è stato eletto in chiave antinazista.
Ma in seguito qualcuno gli ha dettato una linea diversa a cui non ha potuto dire di no.

Io vedo più nazismo in putin
Che in zelenski
Tu?

[nino58]

Zelenski è stato eletto in chiave antinazista.
Ma in seguito qualcuno gli ha dettato una linea diversa a cui non ha potuto dire di no.

Io vedo più nazismo in putin
Che in zelenski
Tu?

L'ho scritto in alcuni post più sopra.
Zelenski ne è ostaggio, Putin li usa a sua occorrenza

[Winter]

Scusa

[nino58]

Scusa

[aitutaki1]

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

Aggiornati, i nazisti ucraini sono come i maiali della fattoria orwelliana, più uguali degli altri
a loro mandiamo armi e finanziamenti.
Sono Nazisti buoni
quasi domestici , magari ringhiano, trucidano civili, allevano bambini soldato.
Poi quando esauriscono gli scudi umani evacuano

Lo so, lo so.
Per questo non mi va che l'egemonia che hanno in Ucraina si espanda ad ovest.

Detto questo, terrei alla larga anche i nazisti wagneriani.

Sicuramente, a quelli però non diamo mitragliatrici, obici e
forse a qualche forumista, non a te , farebbe piacere una bella partita maschia in campo neutro ucraino, e vinca il più forte.
Fa nulla se dopo non esisterà più l' ucraina , e sul campo l' invincibile armata dipinta dalla propaganda arretri ogni giorno
Io avrei preferito evitare Putin anche senza wagneriani al seguito.
Ma da subito.
Sursum corda finalmente le sanzioni hanno messo la Russia in ginocchio.
NetFlix ha cessato la diffusione di contenuti in Russia, non potranno resistere a lungo !

[jerrydrake]

NetFlix ha cessato la diffusione di contenuti in Russia, non potranno resistere a lungo !

E qualcuno ancora sostiene che gli USA non si siano macchiati di crimini contro l'umanità! Vado subito a spararmi una serie prima che le mosse di Salvini ci portino alle medesime sanzioni.

[Felice]

Io vedo più nazismo in putin
Che in zelenski

Abbi pazienza Winter, ma tu ignoravi il massacro di Odessa

Ti spiace spiegarmi perchè i perpetratori del massacro di Odessa non sono mai stati perseguiti?

Scusa l ignoranza ma non conoscevo il massacro di odessa

ovvero ignoravi una pagina fondamentale della storia Ucraina post-Maidan e pretendi di sapere se è più nazista Putin o Zelenski?

Capisco che ormai ci siano più specialisti di Putin-pensiero di quanti virologi ci fossero in piena pandemia covid, ma insomma... In ogni caso non sono due individui che importano, quello che importa è quello che accade. E quello che è accaduto nell'Ucraina post-Maidan è stata la glorificazione e la libera circolazione delle idee naziste.

Trovo che sia una posizione di comodo (non mi riferisco in particolare a te, svariati utenti fanno parte del mazzo): chi ignora il massacro di Odessa, chi non sapeva (o se sapeva se ne fregava) che il Donbass è stato cannoneggiato per 8 anni, chi fa finta di non sapere che quel cannoneggiamento ha fatto 14000 mila morti in gran parte civili fra cui molti bambini (ma si sa, i bambini del Donbass sono figli di subumani, quindi non contano). D'altronde Poroschenko l'avevo detto nel lontano 2014: i nostri bambini andranno a scuola, i loro (quelli del Donbass) vivranno negli scantinati. E così è stato per otto lunghi anni. Otto anni durante i quali c'era chi seguiva qello che accadeva laggiù e c'era invece chi se ne fregava. O magari non se ne fregava, ma semplicemente ignorava che laggiù stava accadendo qualcosa, perchè i nostri media (liberi - indipendenti - così solleciti a fare informazione e - soprattutto - a proteggerci dalla disinformazione) avevano stabilito che non bisognava parlarne. Circolare! Circolare! Non c'è nulla daaa vedere! Ve ne parleremo caso mai se un tiro di risposta farà delle vittime ucraine...

[Felice]

Tha times of Israel

26 aprile 2018

Congress members call out Ukraine government for glorifying Nazis

In bipartisan letter, 50 US lawmakers condemn new legislation, slam government-backed events hailing Nazi-allied militias

More than 50 US Congress members condemned Ukrainian legislation that they said “glorifies Nazi collaborators” and therefore goes further than Poland’s laws on rhetoric about the Holocaust.

The condemnation came in an open bipartisan letter to Deputy Secretary of State John Sullivan that was initiated by Democratic Reps. Ro Khanna of California and David Cicilline of Rhode Island.

While noting that Poland passing a law in February that criminalizes blaming the Polish nation for Nazi crimes was “cause for concern,” the letter uses much harsher and likely precedent-setting language about developments in Ukraine that thus far have received relatively little attention in the West, observers of these processes said.

“Ukraine’s luck of flying beneath the radar has finally run out,” Dovid Katz, the founder of the Defending History website about Holocaust distortion in Eastern Europe, wrote on Twitter about the letter. “Never imagined we’d see this day.”

The language on Ukraine “is brutal — and richly deserved,” he added.

The letter states that “It’s particularly troubling that much of the Nazi glorification in Ukraine is government-supported.” It noted ceremonies, gestures and legislation venerating leaders of the UPA and OUN militias, who fought alongside Nazi Germany during World War II and whose troops participated in atrocities against Jews and other victims.

Khanna’s office in a statement also noted how city authorities in Lviv allowed the celebration of the anniversary of the 14th Galician division of the Waffen SS at events this month featuring men parading in Nazi SS uniforms on the street. The statements also cited JTA’s coverage of a teacher and local politician who allegedly celebrated Adolf Hitler’s birthday on Facebook and took pictures of her students at the public school where she taught history performing the Nazi salute with her. She has since been fired.

“The State Department must use all available diplomatic channels to work with the Ukrainian and Polish government to combat the rise of this hateful ideology which has historically threatened peace and security in the region,” the Congress members wrote to Sullivan.

In Ukraine, a revolution in 2013 that ended the rule of a key Kremlin ally ushered in a wave of nationalism that coincided with what Israeli researchers of anti-Semitism in January called a massive increase in anti-Semitic incidents amid government inaction.

The glorification of fighters who allied with the Nazis against Russian domination increased considerably in volume after 2013. In 2015, the Ukrainian parliament passed a law that criminalizes denying the “heroism” of some of these allies of Nazi Germany, which oversaw the near annihilation of the region’s Jews.

The letter also calls on the State Department to appoint a special envoy to monitor and combat anti-Semitism, a position that has remained vacant for more than a year though it was mandated by law.

“The longer this position, which has worldwide reach, sits unfilled, the more it sends the message that the US will tolerate anti-Semitism and Holocaust denial,” the letter says.

A State Department spokeswoman earlier this month told JTA that combating anti-Semitism remains a “priority” for the Trump administration.

Ma suppongo che "The times of Israel" e i 50 congressiti americani siano strumenti della "propaganda russa"...

Ma dei nazisti mettono un ebreo come presidente?
Io ci credo poco..
Vedo più la propaganda russa..

[Felice]

Ma poi, certo, l'Ucraina è un paese democratico, un esempio dei "valori occidentali". Questi ad esempio:

Schermata 2022-05-05 alle 12.39.07.png (394.88 KiB) Visto 1743 volte

[Felice]

Una testimonianza da Mariupol da parte di un giornalista francese (quando l'assedio di Azovstal era ancora in corso) :

[jumbo]

Tutto questo tralasciando il fatto che cedere armi ad un paese non significa essere belligeranti, che i "nazisti" ucraini alle elezioni prendono meno di forza nuova e casapound, che se dovessimo essere contro gli ucraini perché nazisti, non si capisce perché essere a favore dei russi che sono pieni di "nazisti" più degli ucraini.

Ragionamento ineccepibile.
Infatti non bisogna stare con nessun nazista.
Che sia russo o che sia ucraino.
Che poi lo siano entrambi l'hai detto tu ( e io sottoscrivo ).

Io ho scritto un'altra cosa.
Ma se a te piace così, non ti toglierò la soddisfazione.

[galliano]

Al di là che ci siano o meno esponenti con idee nazi nella società e classe dirigente Ucraina, fa abbastanza ridere il fatto che non potrebbe esserlo a prescindere solo perché Zelenski è ebreo.

[aitutaki1]

Al di là che ci siano o meno esponenti con idee nazi nella società e classe dirigente Ucraina, fa abbastanza ridere il fatto che non potrebbe esserlo a prescindere solo perché Zelenski è ebreo.

Probabilmente nell' operazione che ha portato il suo partito al governo, con la stessa tecnica della creazione del M5S da noi, il fatto che sia ebreo
è stata una discriminante nello sceglierlo.
Comunque Zelenski è un fantoccio a cui la linea politica viene dettata parola per parola

[aitutaki1]

Pensate alle pratica,
e in che condizioni sono mandati allo sbaraglio i volontari ucraini.

30 colpi e mezzora di addestramento con l' arma.

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... rodonetsk/
Senza cibo, senza supporto tattico, senza mezzi corazzati, senza artiglieria e senza comandanti.

"Lapko, built like a wrestler, was made a company commander in the 5th Separate Rifle Battalion, in charge of 120 men. The similarly burly Khrus became a platoon commander under Lapko. All of their comrades were from western Ukraine. They were handed AK-47 rifles and given training that lasted less than a half-hour.
“We shot 30 bullets and then they said, ‘You can’t get more; too expensive,’ ” Lapko said.
They were given orders to head to the western city of Lviv. When they got there, they were ordered to go south and then east into Luhansk province in Donbas, portions of which were already under the control of Moscow-backed separatists and are now occupied by Russian forces. A couple dozen of his men refused to fight, Lapko said, and they were imprisoned.

Poi fioccano le diserzioni (3° Battaglione della 115ª Brigata)


Oltre a quelli che si rifiutano di asserragliarsi casa per casa portando la guerra nei villaggi, quando hanno già
fortificazioni, trincee e case matte lungo la linea del fronte.

[matteo.conz]

E' il daily mail spero sia una fake-news ma...belle personcine pure i nostri amici ucraini.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... oNO5LYE-YI

[Scattista]

Al di là che ci siano o meno esponenti con idee nazi nella società e classe dirigente Ucraina, fa abbastanza ridere il fatto che non potrebbe esserlo a prescindere solo perché Zelenski è ebreo.

Probabilmente nell' operazione che ha portato il suo partito al governo, con la stessa tecnica della creazione del M5S da noi, il fatto che sia ebreo
è stata una discriminante nello sceglierlo.
Comunque Zelenski è un fantoccio a cui la linea politica viene dettata parola per parola

Talmente fantoccio che alla vigilia dell'invasione, quando gli Americani prevedevano una rapida sconfitta ucraina, rifiutò la proposta di Biden di costituire un governo in esilio.
Talmente fantoccio da andare ora contro ai piani e suggerimenti americani sulla condotta della guerra.

Certo, Zelensky è, e soprattutto fa, il filoamericano, e ci mancherebbe altro, sennò le armi per difendersi chi gliele manda? Ma dire "fantoccio" e parlare per slogan denota proprio una mancanza di informazione sull'argomento e porta il livello della discussione ad un punto talmente basso di cui onestamente su questo forum non c'è bisogno

[Scattista]

E' il daily mail spero sia una fake-news ma...belle personcine pure i nostri amici ucraini.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... oNO5LYE-YI

tutti gli argomenti che vengono introdotti con un "ma" (non sono filoputiniano, ma; forse sono fake news, ma; non sono razzista, ma) non vale la pena di leggerli o considerarli dopo lo stesso "ma".
Il "ma" squalifica qualunque argomento.

[aitutaki1]

Pupazzo è il termine calzante

https://www.eastjournal.net/archives/97151

[Felice]

Della serie "Zelenski non è un fantoccio"

Schermata 2022-06-05 alle 09.12.39.png (37.36 KiB) Visto 2049 volte

[Felice]

Come è noto, nei paesi della comunità europea vige la libertà di parola. Tanto è vero che :

Schermata 2022-06-05 alle 08.49.40.png (294.79 KiB) Visto 2041 volte

[chinaski89]

E' il daily mail spero sia una fake-news ma...belle personcine pure i nostri amici ucraini.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... oNO5LYE-YI

tutti gli argomenti che vengono introdotti con un "ma" (non sono filoputiniano, ma; forse sono fake news, ma; non sono razzista, ma) non vale la pena di leggerli o considerarli dopo lo stesso "ma".
Il "ma" squalifica qualunque argomento.

Più che altro tutto ciò che viene prima del "ma" non va considerato, è una stronzata dicevano

[aitutaki1]

E' il daily mail spero sia una fake-news ma...belle personcine pure i nostri amici ucraini.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... oNO5LYE-YI

tutti gli argomenti che vengono introdotti con un "ma" (non sono filoputiniano, ma; forse sono fake news, ma; non sono razzista, ma) non vale la pena di leggerli o considerarli dopo lo stesso "ma".
Il "ma" squalifica qualunque argomento.

Più che altro tutto ciò che viene prima del "ma" non va considerato, è una stronzata dicevano

ti è sfuggito che il ma ... non abbia funzione avversativa in questo caso.
La sospensione (...) ha una funzione dubitativa , esplicitata anche dal sottointeso sulla fonte (dailymail = spazzatura mainstream)
oltre all' auspicio formulato.

Detto questo sicuramente la guerra non aiuta ad esprimere il meglio delle persone coinvolte.
Il soggetto nell' esperimento di Stanford si sarebbe trovato benissimo.

[chinaski89]

L'esperimento di Stanford come già detto, pur interessante, è stato contestato da molti studiosi arrivando a definirlo 'una performance artistica' più che qualcosa di scientifico. Ripetuto successivamente da terzi ha dato risultati molto differenti che lo squalificano.

Comunque nel caso specifico la citazione su quanto viene prima del ma andava benone. In ogni caso direi che è perfettamente inutile discutere di qualsiasi argomento a questo punto, soprattutto in OT in argomenti divisivi ognuno si grida in faccia quel che pensa per mesi e mesi ripetendo sempre le stesse cose e non cambiando mai idea. Buon proseguimento

[aitutaki1]

Non mi pare che la castrazione fosse un' argomento trito e ritrito.
In ogni caso rimane una testata scandalistica, l' unico merito è di ricordare che orrori e atrocità sono bipartisan in guerra.
Mentre lo storytelling di regime è a senso unico.

[aitutaki1]

Se lo dice Vespa ...

siamo sicuri del contrario

https://www.recnews.it/2022/05/11/rec-n ... a-martiri/

[aitutaki1]

https://www.workers.org/2022/05/64430/

[Felice]

Della serie: "Zelenski non è un fantoccio, l'Ucraina non è una colonia" :

Ucraina, la Nato gela Zelensky: mai la Crimea alla Russia

7 maggio 2022

Altolà della Nato sull'annessione della Crimea alla Russia. Dopo l'apertura di Zelensky di ieri, con il leader ucraino che è sembrato pronto a rinunciare alla penisola pur di arrivare alla pace, arriva oggi lo stop del segretario generale dell'Alleanza Jens Stoltenberg. "I membri della Nato non accetteranno mai l'annessione illegale della Crimea", dichiara in un'intervista al giornale tedesco Welt, ripresa da Ukrinform.

https://www.quotidiano.net/esteri/ucrai ... -1.7645606

[Scattista]

Della serie: "Zelenski non è un fantoccio, l'Ucraina non è una colonia" :

Ucraina, la Nato gela Zelensky: mai la Crimea alla Russia

7 maggio 2022

Altolà della Nato sull'annessione della Crimea alla Russia. Dopo l'apertura di Zelensky di ieri, con il leader ucraino che è sembrato pronto a rinunciare alla penisola pur di arrivare alla pace, arriva oggi lo stop del segretario generale dell'Alleanza Jens Stoltenberg. "I membri della Nato non accetteranno mai l'annessione illegale della Crimea", dichiara in un'intervista al giornale tedesco Welt, ripresa da Ukrinform.

https://www.quotidiano.net/esteri/ucrai ... -1.7645606

E' una fake news gigantesca, enorme.
Una delle più grandi da quando è iniziata la guerra.
E purtroppo, a un mese di distanza, combina ancora danni con gente che, in buona o in malafede, continua a rilanciarla.

[Felice]

Della serie: "Zelenski non è un fantoccio, l'Ucraina non è una colonia" :

Ucraina, la Nato gela Zelensky: mai la Crimea alla Russia

7 maggio 2022

Altolà della Nato sull'annessione della Crimea alla Russia. Dopo l'apertura di Zelensky di ieri, con il leader ucraino che è sembrato pronto a rinunciare alla penisola pur di arrivare alla pace, arriva oggi lo stop del segretario generale dell'Alleanza Jens Stoltenberg. "I membri della Nato non accetteranno mai l'annessione illegale della Crimea", dichiara in un'intervista al giornale tedesco Welt, ripresa da Ukrinform.

https://www.quotidiano.net/esteri/ucrai ... -1.7645606

E' una fake news gigantesca, enorme.
Una delle più grandi da quando è iniziata la guerra.
E purtroppo, a un mese di distanza, combina ancora danni con gente che, in buona o in malafede, continua a rilanciarla.

Ma certo, che è una fake news, ci mancherebbe, ce lo assicura scattista. Hai mai provato a chiederti quante fake news ti propinano quotidianamente i canali di informazione "ufficiali"?

[Scattista]

Della serie: "Zelenski non è un fantoccio, l'Ucraina non è una colonia" :

Ucraina, la Nato gela Zelensky: mai la Crimea alla Russia

7 maggio 2022

Altolà della Nato sull'annessione della Crimea alla Russia. Dopo l'apertura di Zelensky di ieri, con il leader ucraino che è sembrato pronto a rinunciare alla penisola pur di arrivare alla pace, arriva oggi lo stop del segretario generale dell'Alleanza Jens Stoltenberg. "I membri della Nato non accetteranno mai l'annessione illegale della Crimea", dichiara in un'intervista al giornale tedesco Welt, ripresa da Ukrinform.

https://www.quotidiano.net/esteri/ucrai ... -1.7645606

E' una fake news gigantesca, enorme.
Una delle più grandi da quando è iniziata la guerra.
E purtroppo, a un mese di distanza, combina ancora danni con gente che, in buona o in malafede, continua a rilanciarla.

Ma certo, che è una fake news, ci mancherebbe, ce lo assicura scattista. Hai mai provato a chiederti quante fake news ti propinano quotidianamente i canali di informazione "ufficiali"?

Io non cito fake news. Basta andarsi a sentire o leggere l'intervista originale a Stoltenberg, non è che serva una laurea.
Caro Felice, sei un caso piuttosto disperato, ma ci proviamo.
Su una cosa hai parzialmente ragione: i canali di informazione italiani fanno schifo e propinano in malafede una grande quantità di fake news, Il Fatto Putiniano in testa.
La questione NATO-Zelensky di un mese fa, che tu hai tirato fuori, ne è un esempio lampante.

Chiunque in quei giorni (8 Maggio) abbia letto i giornali italiani si sarà invariabilmente convinto che Zelensky abbia offerto a Putin il riconoscimento della Crimea e che il segretario della NATO Stoltenberg abbia stoppato questa possibilità.
La cosa curiosa è che cercando in alcune testate di altri paesi liberi questa interpretazione non esiste, non se ne fa cenno. Lo scontro Zelensky-Stoltenberg è un’allucinazione tutta italiana.

Andiamo ad analizzare I FATTI
-Zelensky non ha mai detto che è pronto a riconoscere l’annessione della Crimea alla Russia per raggiungere un accordo di pace. Ha detto soltanto che per avere una tregua è necessario tornare alla situazione pre invasione (cosa ragionevolissima).

-Ne deriva che Stoltenberg non può averlo contraddetto, anzi, lo stesso Stoltenberg ha specificato (parte dell’intervista al Die Welt omessa da tutti i giornali italiani) che in ogni caso le condizioni di pace dell’Ucraina le devono decidere gli ucraini. Da notare che tutte le testate italiane, anche non esplicitando uno scontro con Zelensky, hanno titolato su quelle precise parole di Stoltenberg. All’estero sono stati evidenziati passaggi ben più importanti.
Alcuni giornali hanno poi ritrattato e corretto, ma intanto il danno è stato fatto. E' passata la balla gigantesca dello scontro tra Zelensky e Stoltenberg, di cui tu a un mese di distanza sei ancora vittima.

ecco la prima pagina del Falso Quotidiano che dava la notizia, con tanto di virgolettato "La Crimea è nostra", fatto dire alla NATO. Fake news letteralmente e pure nella sostanza.
Poi c'è chi, pure su questo forum, si copre di ridicolo dicendo che qui da noi non c'è libertà di stampa.
Cari miei, ce n'è fin troppa. Io spero solo che quando le connessioni tra certi politici e certi organi di informazione e il Cremlino verranno fuori, qualcuno la paghi e la paghi pure cara.

[aitutaki1]

Oltre alle fake news della propaganda, ovvero quello che passa in radio, passa in tivvù , sui giornali più "venduti"
su quelli più "sovvenzionati" e sul web , dove la disinformazione è particolarmente feroce
Oltre ai nazisti buoni, al beppe grillo made in kiev proiettato dai talent e dalla serie tv al "potere"
c'è tutto quello che non passa.
Quello che gli' uffici marketing delle multinazionali che controllano i politici e 3 agenzie di stampa
le quali veicolano il 99% di tutta la disinformazione propinata h24, oscurano

Tipo :
Violenze, esecuzioni, saccheggi, stupri degli uomini di Zelenky
Saccheggi ... eppure su LaSetta , sull' EIAR, sulla disinformazione Elkann/Cairo
i saccheggi a Kiev non hanno tenuto banco.
Strano

https://umanitanova.org/tra-saccheggiat ... o-ucraino/
https://www.opindia.com/2022/03/crimina ... n-in-kyiv/

E anche gli aspiranti mercenari che partono dalla Polonia per l' ucraina
fanno ben mezzora di poligono, con la 9mm che le munizioni 7.62x39 costano ! prima di varcare il confine.

[Scattista]

Come è noto, nei paesi della comunità europea vige la libertà di parola. Tanto è vero che :

Schermata 2022-06-05 alle 08.49.40.png

E' impossibile che tu ci creda davvero quando dici che in Europa non c'è libertà di parola. Secondo me hai voglia di fare un po' di casino e provocare

C'è talmente libertà di parola che certi diplomatici russi, invece che essere rispediti a casa a calci in culo, sono liberi ogni giorno di scrivere pubblicamente e diffondere queste cose:

e i creduloni (o i fascisti) liberi di andargli dietro e rilanciarle.

Nemmeno Lavrov oserebbe dire quello che hai detto tu sulla libertà di parola in Europa.

Poi, se ci credi davvero (non penso) sei sempre libero di far fagotto e andartene in Russia. Non ci mancherai.

[aitutaki1]

58 posto per libertà di stampa, -17 posizioni sul 2021, finiti dietro il Gambia ...

siamo giunti al divieto di manifestare (sperimentato personalmente) persino in forma non organizzata.
Manganellate su donne incinte pacifiche, lacrimogeni sparati sui bambini ad altezza uomo e fin nelle scuole

[Felice]

Caro Felice, sei un caso piuttosto disperato, ma ci proviamo.

.................

Scattista carissimo, temo che il caso disperato sia il tuo.

Intanto io non ho mai parlato di "scontro" tra Zelenski e Stoltenberg. Zelenski non si permetterebbe mai di "scontrarsi" con un alto esponente Nato o US o UK. Zelenski obbedisce e basta. Lui ha provato a dire una cosa e Stoltenberg lo ha immediatamente corretto facendogli sapere che non era quello il volere dei suoi mentori.

Per il resto, mi dai ragione e nemmeno te ne accorgi. Dici: "Zelensky non ha mai detto che è pronto a riconoscere l’annessione della Crimea alla Russia". Ti sembra una cosa che avrebbe potuto dire? Sono cose che non si dicono, al più le si lasciano sottintese. E infatti, come scrivi anche tu: "Ha detto soltanto che per avere una tregua è necessario tornare alla situazione pre invasione", ovvero a una situazione in cui la Crimea era Russa. C'è poi un piccolo, ma non secondario dettaglio: tu astutamente hai parlato di "tregua", ma le tregue si fanno sulla linea del fronte, allo status quo. Si fermano i combattimenti per una qualche ragione, per esempio per intavolare delle discussioni. Invece una "pace" può prevedere il ritiro da parte di uno dei belligeranti dalle posizioni occupate. E infatti pare che Zelenski abbia parlato di "pace", o almeno è quello che si legge per esempio qui:

https://www.ilvaloreitaliano.it/zelensk ... -mar-nero/

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky apre per la prima volta ad un trattato di pace che non preveda il ritorno della Crimea. L’Ucraina, afferma, sarebbe disposta ad accettare la pace se la Russia si ritirasse dal territorio ucraino, tornando alle “posizioni del 23 febbraio“, cioè prima dell’inizio della guerra. Questo appunto escluderebbe la restituzione della Crimea, annessa di fatto alla Russia dal 2014.

"Un trattato di pace"... Ora i casi sono due: o Zelenski ha parlato di "pace", e in quel caso c'è l'avvallo alla perdita della Crimea, anche se quest'ultima non è esplicitamente menzionata; o ha parlato di "tregua", e allora ha dato prova di non saapere quello che dice, perchè nessuno si sognerebbe di restituire le posizioni conquistate senza una contropartita.

Ad ogni modo, che sia vera la prima o la seconda è del tutto irrilevante: il dubbio si era installato e Stoltenberg è intervenuto immediatamente per dissipare l'equivoco e per mostrare in modo chiaro (se mai ci fossero stati dubbi) chi comanda.

Quanto al "lo stesso Stoltenberg ha specificato che in ogni caso le condizioni di pace dell’Ucraina le devono decidere gli ucraini", mi meraviglio di te. Ma tu ci credi davvero a queste cose? Ti sembra che in pubblico si potrebbe dire una cosa diversa? Questo è quello che dice, ma in pratica l'Ucraina è in mano a US-UK-NATO e, in ultimo, mettiamoci pure anche l'Europa. Basta un "Guarda che se tu cessi le ostilità noi ti tagliamo i fondi", per far sì che la guerra vada avanti "fino all'ultimo Ucraino". A meno che questi ultimi non si stufino di servire da carne da connone.

[Felice]

Come è noto, nei paesi della comunità europea vige la libertà di parola. Tanto è vero che :

Schermata 2022-06-05 alle 08.49.40.png

E' impossibile che tu ci creda davvero quando dici che in Europa non c'è libertà di parola. Secondo me hai voglia di fare un po' di casino e provocare

Scusa sai, ma io credevo che Riga fosse in Lettonia e che la Lettonia fosse in Europa. Magari mi sbaglio...

Ma tu dimmi un po': secondo te è normale che si appioppino 5 anni di galera ad un ragazzo di 18 anni per aver fatto un discorso e per aver sventolato una bandiera?

[Scattista]

Caro Felice, sei un caso piuttosto disperato, ma ci proviamo.

.................

Scattista carissimo, temo che il caso disperato sia il tuo.

Intanto io non ho mai parlato di "scontro" tra Zelenski e Stoltenberg. Zelenski non si permetterebbe mai di "scontrarsi" con un alto esponente Nato o US o UK. Zelenski obbedisce e basta. Lui ha provato a dire una cosa e Stoltenberg lo ha immediatamente corretto facendogli sapere che non era quello il volere dei suoi mentori.

Per il resto, mi dai ragione e nemmeno te ne accorgi. Dici: "Zelensky non ha mai detto che è pronto a riconoscere l’annessione della Crimea alla Russia". Ti sembra una cosa che avrebbe potuto dire? Sono cose che non si dicono, al più le si lasciano sottintese. E infatti, come scrivi anche tu: "Ha detto soltanto che per avere una tregua è necessario tornare alla situazione pre invasione", ovvero a una situazione in cui la Crimea era Russa. C'è poi un piccolo, ma non secondario dettaglio: tu astutamente hai parlato di "tregua", ma le tregue si fanno sulla linea del fronte, allo status quo. Si fermano i combattimenti per una qualche ragione, per esempio per intavolare delle discussioni. Invece una "pace" può prevedere il ritiro da parte di uno dei belligeranti dalle posizioni occupate. E infatti pare che Zelenski abbia parlato di "pace", o almeno è quello che si legge per esempio qui:

https://www.ilvaloreitaliano.it/zelensk ... -mar-nero/

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky apre per la prima volta ad un trattato di pace che non preveda il ritorno della Crimea. L’Ucraina, afferma, sarebbe disposta ad accettare la pace se la Russia si ritirasse dal territorio ucraino, tornando alle “posizioni del 23 febbraio“, cioè prima dell’inizio della guerra. Questo appunto escluderebbe la restituzione della Crimea, annessa di fatto alla Russia dal 2014.

"Un trattato di pace"... Ora i casi sono due: o Zelenski ha parlato di "pace", e in quel caso c'è l'avvallo alla perdita della Crimea, anche se quest'ultima non è esplicitamente menzionata; o ha parlato di "tregua", e allora ha dato prova di non saapere quello che dice, perchè nessuno si sognerebbe di restituire le posizioni conquistate senza una contropartita.

Ad ogni modo, che sia vera la prima o la seconda è del tutto irrilevante: il dubbio si era installato e Stoltenberg è intervenuto immediatamente per dissipare l'equivoco e per mostrare in modo chiaro (se mai ci fossero stati dubbi) chi comanda.

Quanto al "lo stesso Stoltenberg ha specificato che in ogni caso le condizioni di pace dell’Ucraina le devono decidere gli ucraini", mi meraviglio di te. Ma tu ci credi davvero a queste cose? Ti sembra che in pubblico si potrebbe dire una cosa diversa? Questo è quello che dice, ma in pratica l'Ucraina è in mano a US-UK-NATO e, in ultimo, mettiamoci pure anche l'Europa. Basta un "Guarda che se tu cessi le ostilità noi ti tagliamo i fondi", per far sì che la guerra vada avanti "fino all'ultimo Ucraino". A meno che questi ultimi non si stufino di servire da carne da connone.

non contano le tue "impressioni", contano i fatti.

Se Stoltenberg dice che le condizioni di pace dell'Ucraina le decidono gli Ucraini, è cosį. Si ragiona su quello. Non si può ragionare su quello che intendeva nascostamente secondo Felice di Cicloweb. L'analisi storica o geopolitica non funziona così. E quindi cade tutto il tuo discorso in cui cerchi di dimostrare l'indimostrabile.
Stoltenberg non ha mai detto le cose che gli hanno messo in bocca i giornali. Sono fake news. Punto. Fake news che su diffondono, e provocano danni.

Purtroppo la gente è molto ignorante e abbocca facilmente. Infatti basterebbe essere un minimo informati per sapere che Zelensky è molto più falco degli Americani stessi ed è lui ad avere posizioni più intransigenti. Ma per fare qualche clic in più si foraggia l'antiamericanismo* più stupido dando in pasto alle capre quello che vogliono sentirsi dire.

*l'antiamericanismo ci sta anche, ma quello "all'italiana" è quanto di più stupido e ridicolo ci sia al mondo

[jumbo]

Caro Felice, sei un caso piuttosto disperato, ma ci proviamo.

.................

Scattista carissimo, temo che il caso disperato sia il tuo.

Intanto io non ho mai parlato di "scontro" tra Zelenski e Stoltenberg. Zelenski non si permetterebbe mai di "scontrarsi" con un alto esponente Nato o US o UK. Zelenski obbedisce e basta. Lui ha provato a dire una cosa e Stoltenberg lo ha immediatamente corretto facendogli sapere che non era quello il volere dei suoi mentori.

Per il resto, mi dai ragione e nemmeno te ne accorgi. Dici: "Zelensky non ha mai detto che è pronto a riconoscere l’annessione della Crimea alla Russia". Ti sembra una cosa che avrebbe potuto dire? Sono cose che non si dicono, al più le si lasciano sottintese. E infatti, come scrivi anche tu: "Ha detto soltanto che per avere una tregua è necessario tornare alla situazione pre invasione", ovvero a una situazione in cui la Crimea era Russa. C'è poi un piccolo, ma non secondario dettaglio: tu astutamente hai parlato di "tregua", ma le tregue si fanno sulla linea del fronte, allo status quo. Si fermano i combattimenti per una qualche ragione, per esempio per intavolare delle discussioni. Invece una "pace" può prevedere il ritiro da parte di uno dei belligeranti dalle posizioni occupate. E infatti pare che Zelenski abbia parlato di "pace", o almeno è quello che si legge per esempio qui:

https://www.ilvaloreitaliano.it/zelensk ... -mar-nero/

Il presidente ucraino Volodymyr Zelensky apre per la prima volta ad un trattato di pace che non preveda il ritorno della Crimea. L’Ucraina, afferma, sarebbe disposta ad accettare la pace se la Russia si ritirasse dal territorio ucraino, tornando alle “posizioni del 23 febbraio“, cioè prima dell’inizio della guerra. Questo appunto escluderebbe la restituzione della Crimea, annessa di fatto alla Russia dal 2014.

"Un trattato di pace"... Ora i casi sono due: o Zelenski ha parlato di "pace", e in quel caso c'è l'avvallo alla perdita della Crimea, anche se quest'ultima non è esplicitamente menzionata; o ha parlato di "tregua", e allora ha dato prova di non saapere quello che dice, perchè nessuno si sognerebbe di restituire le posizioni conquistate senza una contropartita.

Ad ogni modo, che sia vera la prima o la seconda è del tutto irrilevante: il dubbio si era installato e Stoltenberg è intervenuto immediatamente per dissipare l'equivoco e per mostrare in modo chiaro (se mai ci fossero stati dubbi) chi comanda.

Quanto al "lo stesso Stoltenberg ha specificato che in ogni caso le condizioni di pace dell’Ucraina le devono decidere gli ucraini", mi meraviglio di te. Ma tu ci credi davvero a queste cose? Ti sembra che in pubblico si potrebbe dire una cosa diversa? Questo è quello che dice, ma in pratica l'Ucraina è in mano a US-UK-NATO e, in ultimo, mettiamoci pure anche l'Europa. Basta un "Guarda che se tu cessi le ostilità noi ti tagliamo i fondi", per far sì che la guerra vada avanti "fino all'ultimo Ucraino". A meno che questi ultimi non si stufino di servire da carne da connone.

Uno dei tanti debunking ben documentati fatti dopo quell'increscioso episodio di disinformazione
https://www.valigiablu.it/crimea-zelensky-nato/