JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:59
Potrebbe essere che comunque oltre all'ammiraglia, abbia influito anche la poca abitudine ad essere capitano di WVA?
Secondo me se qualcun altro fosse stato così favorito per oggi, avrebbe chiesto in prima persona di ricucire.
Edit.
Non so se sia meglio attitudine o abitudine.
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
WVA non prende delle cifre assurde, penso che visto il valore, ci potrebbero essere altre squadre in grado di dargli cifre simili
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:59
Potrebbe essere che comunque oltre all'ammiraglia, abbia influito anche la poca abitudine ad essere capitano di WVA?
Secondo me se qualcun altro fosse stato così favorito per oggi, avrebbe chiesto in prima persona di ricucire.
Edit.
Non so se sia meglio attitudine o abitudine.
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
Non è detto che non diventi una squadra disegnata su di lui in tutto e per tutto comunque. Roglic non ha 25 anni, e a meno che Vingegaard non si confermasse come top dei GT una volta che lo sloveno non sarà più competitivo potrebbero costruire la squadra su WVA (anche se, essendo arrivato tardi al ciclismo questo potrebbe non accadere).
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 17:16
A Wout non è mancato un uomo, ma la squadra nel suo complesso. Citi pietro, ma evidentemente hai tralasciato totalmente il senso del suo post:
pietro ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:53
Era davanti fino ai -4, poi si è perso. Ma nel finale di oggi non era compito suo o di Roglic tirare, bastava svegliarsi prima e mettere Kruijswijk a collaborare con Amador e Skuijns
Be, se manca la squadra significa che o gli uomini sono scarsi, cosa che in Jumbo è difficilmente sostenibile, o che i DS siano non furbi, condivisibile, o che Wout non poteva avere sufficienti uomini per controllare la corsa. Se come dice Walter, Benoot ha fatto il badante di Roglic, non credo potesse farlo, mentre teneva a 2 minuti la fuga. Poi sicuramente sbaglio io e ho interpretato male...
Sparo una sentenza su Remco per me lui è un Benoot che ci crede di più. Cioè non sarà lui il futuro dei belgi nei GT ma mi da sempre più la sensazione di essere quelli che per me sono i "classici mezzi corridori belga". Sono forti, però la salita non è roba per loro.
Basta immaginare MVDP alla UAE che fa il mulo per Pogi e mi si torcono le budella, la sensazione con WVA è la medesima. Poi il portafoglio sarà pure un ottima ragione, ma non credo che da altre parti avrebbe preso meno.
Mario Rossi ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 17:32
Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 17:16
A Wout non è mancato un uomo, ma la squadra nel suo complesso. Citi pietro, ma evidentemente hai tralasciato totalmente il senso del suo post:
pietro ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:53
Era davanti fino ai -4, poi si è perso. Ma nel finale di oggi non era compito suo o di Roglic tirare, bastava svegliarsi prima e mettere Kruijswijk a collaborare con Amador e Skuijns
Be, se manca la squadra significa che o gli uomini sono scarsi, cosa che in Jumbo è difficilmente sostenibile, o che i DS siano non furbi, condivisibile, o che Wout non poteva avere sufficienti uomini per controllare la corsa. Se come dice Walter, Benoot ha fatto il badante di Roglic, non credo potesse farlo, mentre teneva a 2 minuti la fuga. Poi sicuramente sbaglio io e ho interpretato male...
Squadra da sette elementi con tre capitani; se si vuole far sciogliere i gregari in otto tappe basta fargli controllare la corsa tutti i giorni. Al Tour con un elemento in più non sarà tanto meglio.
Qualche volta penso che nella Jumbo-Visma il management giochi troppo a PCM.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
Primo86 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:16
Ma dite sul serio quando dite che Wout dovrebbe cambiare squadra?
Personalmente lo troverei assurdo. Poi questa cosa che i tifosi vedono vessazioni e maltrattamenti al loro beniamino che invece in quella squadra ci sta benone e non si è mai minimamente lamentato mi fa sempre spaccare
Primo86 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:16
Ma dite sul serio quando dite che Wout dovrebbe cambiare squadra?
Vedresti bene MVDP in UAE?
Ma WVA quest'anno ha fatto il gregario solo una volta
I problemi della Jumbo sono i DS, non il ruolo di Wout (che al Tour non farà da gregario a meno di ipotesi eccezionali)
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:59
Potrebbe essere che comunque oltre all'ammiraglia, abbia influito anche la poca abitudine ad essere capitano di WVA?
Secondo me se qualcun altro fosse stato così favorito per oggi, avrebbe chiesto in prima persona di ricucire.
Edit.
Non so se sia meglio attitudine o abitudine.
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Che poi a me spiace molto dire queste cose. Io adoro Van aert, e forse è proprio questo uno dei motivi per cui sono severo nelle sue valutazioni.
Non aggiungo commenti sulla classe sociale, che aimé forse qualcosa su questo conta.
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 19:34
Secondo me il problema c'è, ma non è la squadra, è più attitudine in generale del personaggio
Non ho capito questo
Oggi ad esempio cosa doveva fare, andare davanti lui? Il danno lo hanno fatto ben prima degli ultimi km dove la corsa era già andata.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:34
Primo86 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:16
Ma dite sul serio quando dite che Wout dovrebbe cambiare squadra?
Personalmente lo troverei assurdo. Poi questa cosa che i tifosi vedono vessazioni e maltrattamenti al loro beniamino che invece in quella squadra ci sta benone e non si è mai minimamente lamentato mi fa sempre spaccare
Beh, le vittorie in serie di questa prima parte di stagione di Moscon mostra indubitabilmente quanto abbia sprecato il suo talento in Sky/Ineos...
PS. So che ha avuto problemi fisici. Sarei il primo ad essere contento di un'inversione di tendenza.
PS2. So anche che chi è convinto delle sue vessazioni nel team britannico dirà che ha fuso il motore a forza di muleggiare
chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:34
Primo86 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:16
Ma dite sul serio quando dite che Wout dovrebbe cambiare squadra?
Personalmente lo troverei assurdo. Poi questa cosa che i tifosi vedono vessazioni e maltrattamenti al loro beniamino che invece in quella squadra ci sta benone e non si è mai minimamente lamentato mi fa sempre spaccare
Beh, le vittorie in serie di questa prima parte di stagione di Moscon mostra indubitabilmente quanto abbia sprecato il suo talento in Sky/Ineos...
PS. So che ha avuto problemi fisici. Sarei il primo ad essere contento di un'inversione di tendenza.
PS2. So anche che chi è convinto delle sue vessazioni nel team britannico dirà che ha fuso il motore a forza di muleggiare
Moscon infatti ha sempre avuto un sacco di possibilità in Sky/Ineos altro che mulo. Capitano nelle sue corse pur con scarsi risultati due annate su tre. L'anno scorso ci si è messa anche una gran sfiga. Spero anche io di rivederlo con la gamba giusta
Vittoria meritata della fuga
Bello il duello le gac vuillermoz
Wva ogni tanto poteva dare un cambio anche lui..
Visto il margine che ha sugli avversari non moriva di certo
I vari moser e saronni (poco amati dal forum) l avrebbero fatto
JineteRojo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 16:59
Potrebbe essere che comunque oltre all'ammiraglia, abbia influito anche la poca abitudine ad essere capitano di WVA?
Secondo me se qualcun altro fosse stato così favorito per oggi, avrebbe chiesto in prima persona di ricucire.
Edit.
Non so se sia meglio attitudine o abitudine.
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
Ma la squadra per le classiche è costruita su di lui, lo supportano pienamente in quel campo. L'unico periodo nel quale non è il capitano unico è durante il Tour, ma a parte il 2020 ha sempre potuto fare la sua corsa.
La tappa oggi l'ha persa perché ha dei DS incapaci (quelli sì li cambierei, quantomeno durante la corsa, per il resto sono bravi) e perché la squadra si è mossa male. Il fatto che ci fossero Roglic e Vingegaard in squadra c'entra pochissimo. Bastavano tre tirate in più di Kruijswijk e non staremmo parlando di tutto ciò
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
Ma la squadra per le classiche è costruita su di lui, lo supportano pienamente in quel campo. L'unico periodo nel quale non è il capitano unico è durante il Tour, ma a parte il 2020 ha sempre potuto fare la sua corsa.
La tappa oggi l'ha persa perché ha dei DS incapaci (quelli sì li cambierei, quantomeno durante la corsa, per il resto sono bravi) e perché la squadra si è mossa male. Il fatto che ci fossero Roglic e Vingegaard in squadra c'entra pochissimo. Bastavano tre tirate in più di Kruijswijk e non staremmo parlando di tutto ciò
Primo86 ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 18:16
Ma dite sul serio quando dite che Wout dovrebbe cambiare squadra?
Vedresti bene MVDP in UAE?
Ma WVA quest'anno ha fatto il gregario solo una volta
I problemi della Jumbo sono i DS, non il ruolo di Wout (che al Tour non farà da gregario a meno di ipotesi eccezionali)
Verosimilmente darà una mano in qualche tappa di salita se la situazione dovesse esplodere presto, mentre nelle altre frazioni esigenti tirerà il fiato. Anche perché nell'ascesa secca lo stesso Kruijswijk e Kuss sono più forti, mentre in una tappa movimentata dall'inizio è nettamente il gregario più credibile per Rogla e Vingegaard
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Winter ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 20:55
Vittoria meritata della fuga
Bello il duello le gac vuillermoz
Wva ogni tanto poteva dare un cambio anche lui..
Visto il margine che ha sugli avversari non moriva di certo
I vari moser e saronni (poco amati dal forum) l avrebbero fatto
L'unica cosa diversa che avrebbe potuto fare era partire sull'ultimo GPM, ma non mi pare ci fosse tutto questo spazio per muoversi. La gamba comunque mi sembra ottima e pare anche aver ritrovato un grande sprint dopo che in primavera aveva sofferto sotto quel punto di vista
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata
Winter ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 20:55
Vittoria meritata della fuga
Bello il duello le gac vuillermoz
Wva ogni tanto poteva dare un cambio anche lui..
Visto il margine che ha sugli avversari non moriva di certo
I vari moser e saronni (poco amati dal forum) l avrebbero fatto
L'unica cosa diversa che avrebbe potuto fare era partire sull'ultimo GPM, ma non mi pare ci fosse tutto questo spazio per muoversi. La gamba comunque mi sembra ottima e pare anche aver ritrovato un grande sprint dopo che in primavera aveva sofferto sotto quel punto di vista
No era impossibile rientrare da solo (pure per lui)
Un paio di cambi da 500 metri ognuno..
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Assolutamente no.....ma oggi era da vincere in ogni caso,ha sbagliato alla grande la Jumbo a non chiudere
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Ma si infatti penso che il buon Wout non si stia strappando i capelli per una misera tappa al Delfinato
Ha fatto un buon inizio Froome.
Nulla di trascendentale, ma visto che nei due anni successivi all'infortunio si staccava pure nella tappe piane, adesso sembra tornato a un livello accettabile.
Considerando quello che ha vinto e la gravità dell'infortunio(per mesi faceva fatica a camminare),
quest'uomo una volta di più sta dimostrando una forza di volontà quasi unica che è tipica di pochissimi campioni.
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
Anche io sono d'accordo con te.
Inutile spremere la squadra, che è qui per fare la gamba in vista del tour, per fare vincere una tappa del delfinato a WVA.
Tappa che non aggiunge nulla a lui(e di cui penso lui personalmente se ne freghi altamente).
Oggi primo arrivo in salita. Non è durissimo ma gli scalatori dovranno inventarsi qualcosa alla vigilia di una lunga cronometro che potrebbe essere condizionata dalla pioggia (oggi previsto bello con temperature non eccessivamente alte)
Perfetta per Hayter oggi. Lo vedo favorito su Wout
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
Anche io sono d'accordo con te.
Inutile spremere la squadra, che è qui per fare la gamba in vista del tour, per fare vincere una tappa del delfinato a WVA.
Tappa che non aggiunge nulla a lui(e di cui penso lui personalmente se ne freghi altamente).
Ma certo! Il fine ultimo del ciclismo non è arrivare primo. Solo quel fesso di Merckx voleva vincerle tutte e infatti è passato alla storia come il più grande fesso di tutti i tempi...
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
D'accordo anche io. Ieri la Jumbo ha sbagliato a fare un pò i conti. Si poteva vincere la tappa, non è successo, pazienza. Non è certamente questa tappa che cambierà le sorti della stagione ne di Wout ne della squadra. Non capisco infatti tutta sta polemica partita per dar contro a Vingegaard che proprio ieri non c'entrava nulla.
Valuteremo la stagione della Jumbo dopo il Tour. Quello si che è il vero banco di prova per la squadra olandese.
Cobblestone 2012, 2013,2018 & 2021 - 1° Classifica Generale
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
Anche io sono d'accordo con te.
Inutile spremere la squadra, che è qui per fare la gamba in vista del tour, per fare vincere una tappa del delfinato a WVA.
Tappa che non aggiunge nulla a lui(e di cui penso lui personalmente se ne freghi altamente).
Ma certo! Il fine ultimo del ciclismo non è arrivare primo. Solo quel fesso di Merckx voleva vincerle tutte e infatti è passato alla storia come il più grande fesso di tutti i tempi...
Ma di Merckx ce ne è stato uno , mica mille.
Poi altri tempi.
E non dico altro perché non se ne può parlare.
È un campione, ma nel momento che ha deciso di andare nella Jumbo ha indirizzato la sua carriera su binari ben precisi e, purtroppo per lui, con rigidi paletti.
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
Ma la squadra per le classiche è costruita su di lui, lo supportano pienamente in quel campo. L'unico periodo nel quale non è il capitano unico è durante il Tour, ma a parte il 2020 ha sempre potuto fare la sua corsa.
La tappa oggi l'ha persa perché ha dei DS incapaci (quelli sì li cambierei, quantomeno durante la corsa, per il resto sono bravi) e perché la squadra si è mossa male. Il fatto che ci fossero Roglic e Vingegaard in squadra c'entra pochissimo. Bastavano tre tirate in più di Kruijswijk e non staremmo parlando di tutto ciò
Non è questione di avere o meno una squadra costruita per lui alle classiche ma di poter concentrare le energie fisiche, la preparazione, le energie mentali a vincere le corse che contano per uno del suo livello (tutte le monumento nessuna preclusa e mondiale) e non ad aiutare Roglic a vincere la parigi nizza o il tour.
Sono cose che contano, eccome, anche se poi hai la squadra a tua disposizione nelle classhiche
#stand for Ukraine ! https://standforukraine.com/
#with NATO, with Ukraine. Fuck Putin
#Gaza is not hamas! Stand for Gaza!
#Jin, jiyan, azadi
Se vuole vincere tante corse importanti (e non parlo di tappe al tour o la verde ma parlo di monumento e altre classiche importanti) WVa dovrebbe lasciare la Jumbo e accasarsi in una squadra che lo supporti pienamente.
Boonen non doveva fare da gregario a nessuno.
Certo a meno che abbia deciso lui di anteporre il portafoglio a tante vittorie. In questo caso ovviamente fatti suoi, ognuno fa le sue scelte.
Ma la squadra per le classiche è costruita su di lui, lo supportano pienamente in quel campo. L'unico periodo nel quale non è il capitano unico è durante il Tour, ma a parte il 2020 ha sempre potuto fare la sua corsa.
La tappa oggi l'ha persa perché ha dei DS incapaci (quelli sì li cambierei, quantomeno durante la corsa, per il resto sono bravi) e perché la squadra si è mossa male. Il fatto che ci fossero Roglic e Vingegaard in squadra c'entra pochissimo. Bastavano tre tirate in più di Kruijswijk e non staremmo parlando di tutto ciò
Non è questione di avere o meno una squadra costruita per lui alle classiche ma di poter concentrare le energie fisiche, la preparazione, le energie mentali a vincere le corse che contano per uno del suo livello (tutte le monumento nessuna preclusa e mondiale) e non ad aiutare Roglic a vincere la parigi nizza o il tour.
Sono cose che contano, eccome, anche se poi hai la squadra a tua disposizione nelle classhiche
Tour de Berghem ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:36
Non è questione di avere o meno una squadra costruita per lui alle classiche ma di poter concentrare le energie fisiche, la preparazione, le energie mentali a vincere le corse che contano per uno del suo livello (tutte le monumento nessuna preclusa e mondiale) e non ad aiutare Roglic a vincere la parigi nizza o il tour.
Sono cose che contano, eccome, anche se poi hai la squadra a tua disposizione nelle classhiche
Ha fatto da gregario UN GIORNO. Ed avrebbe vinto anche la tappa se Yates non fosse stato trascinato al traguardo dalle moto.
Per il resto quest'anno ha avuto il supporto dalla squadra al 100% e solo il Covid gli ha tolto la possibilità di arrivare al meglio alle 2 corse più importanti della sua stagione.
Non è più il 2020 dove spesso tirava in pianura e in salita o stava vicino a Roglic nei finali. Semplicemente ieri han sbagliato a non aiutare a tirare prima (considerando che non ha bisogno del treno per vincere poi).
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:50
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
Io a questo credo poco, mi sembrerebbe una scelta strana. Secondo me farà la sua corsa nelle tappe adatte a lui, ma nelle tappe alpine e pirenaiche sarà al lavoro per Roglic. Con Roglic e Vingegaard non credo la squadra possa permettersi di tenere Wout a riposo nelle tappe alpine. La Jumbo è al Tour per vincere il Tour, il resto è secondario. Se davvero Wout non volesse lavorare per Roglic, secondo me sarebbe meglio portare un altro uomo al posto suo.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
ciclistapazzo ha scritto: ↑lunedì 6 giugno 2022, 22:40
Non vorrei sembrare riduttivista, ma non è una tappa al Delfinato che cambia la carriera di Wout
Concordo.
IN PIENO.
Errori della squadra ecc.ecc. è un dramma che non vedo minimamente, avendo già vinto una tappa. Conterebbe per Van Aert vincere la corsa, oppure farla vincere ad uno dei capitani in salita. Al fine di tutto ciò spremere ulteriormente la squadra oggi non aveva senso.
Il problema non è per Van Aert, ma per la squadra. Il Delfinato di solito sono le prove per il Tour e la Jumbo si è presenata con tre capitani e quattro gregari, al Tour saranno cinque e gli obiettivi sono la classifica generale con Roglic e Vingegaard e la classifica a punti con Van Aert. Per come è disegnato il Tour Van Aert rischia di essere in giallo già durante la prima settimana e di conseguenza dover far lavorare la squadra presto; con cinque gregari la Jumbo rischia di uscire dalle Alpi con i gregari in ginocchio.
Mi sembra che la UAE porterà sette gregari per Pogacar.
Preservare lo spirito di quel tempo, in cui credevamo nell'unità e allo stesso tempo nella diversità
Nataša Pirc Musar, 8 febbraio 2024, presidente della Slovenia,
Frase pronunciata a Sarajevo durante la cerimonia per l'intitolazione della pista olimpica al goriziano Jure Franko, unico medagliato jugoslavo alle olimpiadi invernali
il_panta ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:06
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:50
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
Io a questo credo poco, mi sembrerebbe una scelta strana. Secondo me farà la sua corsa nelle tappe adatte a lui, ma nelle tappe alpine e pirenaiche sarà al lavoro per Roglic. Con Roglic e Vingegaard non credo la squadra possa permettersi di tenere Wout a riposo nelle tappe alpine. La Jumbo è al Tour per vincere il Tour, il resto è secondario. Se davvero Wout non volesse lavorare per Roglic, secondo me sarebbe meglio portare un altro uomo al posto suo.
Se servirà si, ma lui parte per fare la sua corsa (parole sue in un intervista durante il ritiro fatto a Maggio). Partono per vincere il Tour si, ma contro questo Pogacar, che non è quello del 2020, dipende quanto ci credano veramente...
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:24
il_panta ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:06
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:50
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
Io a questo credo poco, mi sembrerebbe una scelta strana. Secondo me farà la sua corsa nelle tappe adatte a lui, ma nelle tappe alpine e pirenaiche sarà al lavoro per Roglic. Con Roglic e Vingegaard non credo la squadra possa permettersi di tenere Wout a riposo nelle tappe alpine. La Jumbo è al Tour per vincere il Tour, il resto è secondario. Se davvero Wout non volesse lavorare per Roglic, secondo me sarebbe meglio portare un altro uomo al posto suo.
Se servirà si, ma lui parte per fare la sua corsa (parole sue in un intervista durante il ritiro fatto a Maggio). Partono per vincere il Tour si, ma contro questo Pogacar, che non è quello del 2020, dipende quanto ci credano veramente...
Ma ci devono credere per forza, hanno uno squadrone e hanno Roglic! Se Roglic non ci credesse non sarebbe andato al Tour, ma avrebbe fatto programmi diversi, non credo che sia là per arrivare secondo. Inoltre se la squadra non ci credesse non avrebbe mandato lo squadrone al Tour e la squadra C al Giro. Io su questo sono un po' antico, se hai il capitano che ha le qualità per vincere la corsa tutto il resto è marginale.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
il_panta ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:06
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:50
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
Io a questo credo poco, mi sembrerebbe una scelta strana. Secondo me farà la sua corsa nelle tappe adatte a lui, ma nelle tappe alpine e pirenaiche sarà al lavoro per Roglic. Con Roglic e Vingegaard non credo la squadra possa permettersi di tenere Wout a riposo nelle tappe alpine. La Jumbo è al Tour per vincere il Tour, il resto è secondario. Se davvero Wout non volesse lavorare per Roglic, secondo me sarebbe meglio portare un altro uomo al posto suo.
Certo che aiuterà Roglic, ma senza rinunciare ai suoi obiettivi. Ovviamente obiettivi men che secondari rispetto a vincere il Tour per la squadra. E questo di certo non lo rende un mulo o gli leva energie mentali nelle corse che contano.
chinaski89 ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:32
il_panta ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 10:06
Walter_White ha scritto: ↑martedì 7 giugno 2022, 9:50
Quest'anno poi al Tour aiuterà Roglic solo se ci sarà bisogno, per il resto farà la sua corsa.
Io a questo credo poco, mi sembrerebbe una scelta strana. Secondo me farà la sua corsa nelle tappe adatte a lui, ma nelle tappe alpine e pirenaiche sarà al lavoro per Roglic. Con Roglic e Vingegaard non credo la squadra possa permettersi di tenere Wout a riposo nelle tappe alpine. La Jumbo è al Tour per vincere il Tour, il resto è secondario. Se davvero Wout non volesse lavorare per Roglic, secondo me sarebbe meglio portare un altro uomo al posto suo.
Certo che aiuterà Roglic, ma senza rinunciare ai suoi obiettivi. Ovviamente obiettivi men che secondari rispetto a vincere il Tour per la squadra. E questo di certo non lo rende un mulo o gli leva energie mentali nelle corse che contano.
Esatto, la vedo anche io così. Farà un doppio lavoro, per sé e per la squadra. Pensare che venga esentato dal lavoro per Roglic è folle.
2019 (1°): Giro d'Italia tp 4, 5, 20; Giro d'Italia classifica generale; Tour de France tp 1, 10; Tour of Britain;
I B&B con un'azione di squadra ne han piazzati 4 in fuga
FCC 2019/20: rit. FCC 2018/19: 1°; Superprestige; Gran Combinata FCC 2017/18: 3°; Trofeo dei titoli; Campionato Europeo Donne Elite, Campionatodel Mondo DonneElite, ROTY
Penso che li andranno a prendere, però le squadre del gruppo son veramente testarde, dopo la mazzata di ieri ancora non hanno capito la lezione
pietro ha scritto: ↑mercoledì 7 luglio 2021, 13:46
Continuo a non capire WVA. Era meglio se avesse perso altro tempo per potersi inserire nelle fughe dei prossimi giorni. Soprattutto ora che la Ineos li tiene a portata