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Tappa un po' così. Più che altro è importante capire come stanno Vingegaard e Benoot dopo la caduta della 15a tappa e come la Jumbo Visma assorbirà i ritiri di Roglic e Kruijswijk.
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Anche senza squadra Vingegaard devo SOLO seguire Pogacar anche quando fa la pipì.Alpe.di.Siusi ha scritto: ↑domenica 17 luglio 2022, 23:49 Attacco sicuro di Pogi. Cercherà di isolare Vingegaard prima penso, e poi scatta (anche in discesa).
Anche io la vedo così - diciamo che non sono 10km in falsopiano a spaventare PogyPogyjumbo ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 10:00 Sono due salite abbastanza significative e sicuramente Pogacar tenterà.
Se anche non lo stacca, sicuramente è fatica che si accumula nelle gambe in vista dei giorni successivi.
Tra l'altro è vero che la salita è a quasi 30 km dall'arrivo, ma di pianura (comunque con tendenza scendere) sono circa 10.
Sì sarebbe una mossa molto logica avendo ancora yates abbastanza vicino in classifica ma ci credo poco anche io purtroppo, anche perché poi Thomas non lo vedo attaccare. Non è proprio nelle sue corde secondo me.White Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 11:14 non lo farà mai ma secondo me la ineos avrebbe eccome gli uomini per muovere yates
Mi sembra in regresso di condizione, forse anche a causa dell’ insolazione che ha preso
logico che Thomas sta correndo super conservativo per il podio. e giustamente direi.Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 11:35
Sì sarebbe una mossa molto logica avendo ancora yates abbastanza vicino in classifica ma ci credo poco anche io purtroppo, anche perché poi Thomas non lo vedo attaccare. Non è proprio nelle sue corde secondo me.
Se non salta in salita, dovesse anche perdere qualcosina dai vari bardet gaudu e quintana avrebbe poi la crono per recuperare e un podio quasi assicurato.
Hai ragione infatti, ma lo faranno?White Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 15:13logico che Thomas sta correndo super conservativo per il podio. e giustamente direi.Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 11:35
Sì sarebbe una mossa molto logica avendo ancora yates abbastanza vicino in classifica ma ci credo poco anche io purtroppo, anche perché poi Thomas non lo vedo attaccare. Non è proprio nelle sue corde secondo me.
Se non salta in salita, dovesse anche perdere qualcosina dai vari bardet gaudu e quintana avrebbe poi la crono per recuperare e un podio quasi assicurato.
però a maggior ragione c'è già lui che garantisce il piazzamento, yates con una condotta di corsa lineare più di un 5/6/7° posto difficilmente può andare.
hanno uomini forti -pidcock, martinez, ganna- per supportare una sua azione dalla media distanza.
poi di una corsa anarchica con gli altri capitani a spendersi in prima persona a ben vedere potrebbe beneficiarne anche il gallese, che nella tappa del Granon è arrivato davanti a Pogacar per dire, pur correndo ben poco coperto.
Discorso assolutamente giusto. L'unico punto su cui potrei essere in leggero disaccordo è il ruolo di Martinez (che vorrei tanto andasse forte per motivi che immagineraiWhite Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 15:13logico che Thomas sta correndo super conservativo per il podio. e giustamente direi.Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 11:35
Sì sarebbe una mossa molto logica avendo ancora yates abbastanza vicino in classifica ma ci credo poco anche io purtroppo, anche perché poi Thomas non lo vedo attaccare. Non è proprio nelle sue corde secondo me.
Se non salta in salita, dovesse anche perdere qualcosina dai vari bardet gaudu e quintana avrebbe poi la crono per recuperare e un podio quasi assicurato.
però a maggior ragione c'è già lui che garantisce il piazzamento, yates con una condotta di corsa lineare più di un 5/6/7° posto difficilmente può andare.
hanno uomini forti -pidcock, martinez, ganna- per supportare una sua azione dalla media distanza.
poi di una corsa anarchica con gli altri capitani a spendersi in prima persona a ben vedere potrebbe beneficiarne anche il gallese, che nella tappa del Granon è arrivato davanti a Pogacar per dire, pur correndo ben poco coperto.
Infatti la Jumbo farebbe bene a mandare almeno Laporte in fuga
La discesa e il falsopiano potrebbero essere a favore di Pogacar se riesce a staccare il danese.jumbo ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 10:00 Sono due salite abbastanza significative e sicuramente Pogacar tenterà.
Se anche non lo stacca, sicuramente è fatica che si accumula nelle gambe in vista dei giorni successivi.
Tra l'altro è vero che la salita è a quasi 30 km dall'arrivo, ma di pianura (comunque con tendenza scendere) sono circa 10.
Nella situazione ideale sarebbe stato saggio mandare WVA, ma senza Kruijswijk e Roglic il belga dovrà stare al fianco di Vingegaard il più a lungo possibile. Se avesse delle gambe migliori rispetto agli ultimi giorni potrebbe pensarci BenootWalter_White ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 16:50Infatti la Jumbo farebbe bene a mandare almeno Laporte in fuga
White Mamba ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 15:13logico che Thomas sta correndo super conservativo per il podio. e giustamente direi.Tommeke92 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 11:35
Sì sarebbe una mossa molto logica avendo ancora yates abbastanza vicino in classifica ma ci credo poco anche io purtroppo, anche perché poi Thomas non lo vedo attaccare. Non è proprio nelle sue corde secondo me.
Se non salta in salita, dovesse anche perdere qualcosina dai vari bardet gaudu e quintana avrebbe poi la crono per recuperare e un podio quasi assicurato.
però a maggior ragione c'è già lui che garantisce il piazzamento, yates con una condotta di corsa lineare più di un 5/6/7° posto difficilmente può andare.
hanno uomini forti -pidcock, martinez, ganna- per supportare una sua azione dalla media distanza.
poi di una corsa anarchica con gli altri capitani a spendersi in prima persona a ben vedere potrebbe beneficiarne anche il gallese, che nella tappa del Granon è arrivato davanti a Pogacar per dire, pur correndo ben poco coperto.
La crisi di fame (o sete) magari si è avuta proprio perché non si è alimentato bene, in virtù del casino fatto dalla Jumbo.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Secondo me è il Pireneo Mortirolico.CicloSprint ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:53 Mur de Peguere è veramente il Mortirolo pirenaico ?
Se arriva la fuga con 10/15 minuti l'unico che può rientrare in classifica è Powless (che mi sembra abbastanza finito a dire il vero), poi ci sono Jungels a 23 e Madouas a 27.
Scusa, ma non ti viene l'idea che quella crisi di fame (se crisi di fame è stata) sia stata provocata dagli attacchi sul Galibier, sia della Jumbo che dello stesso Pogacar, che hanno reso più movimentata la corsa rendendo meno facile l'alimentazione?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Scusa non ti viene l'idea che la tua. come la mia, e' una mera ipotesi?..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:59Scusa, ma non ti viene l'idea che quella crisi di fame (se crisi di fame è stata) sia stata provocata dagli attacchi sul Galibier, sia della Jumbo che dello stesso Pogacar, che hanno reso più movimentata la corsa rendendo meno facile l'alimentazione?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Psichiche non direi, visto che fino ai piedi del Granon scherzava con il teleoperatore..robot1 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:52La crisi di fame (o sete) magari si è avuta proprio perché non si è alimentato bene, in virtù del casino fatto dalla Jumbo.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Se avessero fatto un trenino tranquillo, magari consumava meno e si alimentava meglio.
Quindi per me il Galibier è stato determinante, più per le energie psichiche che per quelle fisiche spese (fisicamente, come dici, sembrava il migliore fino allo scollinamento).
L'ha detto Pogi stessobarrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:03Psichiche non direi, visto che fino ai piedi del Granon scherzava con il teleoperatore..robot1 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:52La crisi di fame (o sete) magari si è avuta proprio perché non si è alimentato bene, in virtù del casino fatto dalla Jumbo.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Se avessero fatto un trenino tranquillo, magari consumava meno e si alimentava meglio.
Quindi per me il Galibier è stato determinante, più per le energie psichiche che per quelle fisiche spese (fisicamente, come dici, sembrava il migliore fino allo scollinamento).
Tutto puo' essere, ripeto..
Ma non e' affatto certo che quella sia stata la causa predominante...
E questo avrebbe attinenza con prendere 3' in 4 Km?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:17 In ogni caso per me Pogacar e' super con climi piu miti...e' super super con climi piu' freddi...e' "solo" fortissimo con il caldo.
E non c'era neanche bisogno della dichiarazione. Talmente lampanteWalter_White ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:49L'ha detto Pogi stessobarrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:03Psichiche non direi, visto che fino ai piedi del Granon scherzava con il teleoperatore..robot1 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:52
La crisi di fame (o sete) magari si è avuta proprio perché non si è alimentato bene, in virtù del casino fatto dalla Jumbo.
Se avessero fatto un trenino tranquillo, magari consumava meno e si alimentava meglio.
Quindi per me il Galibier è stato determinante, più per le energie psichiche che per quelle fisiche spese (fisicamente, come dici, sembrava il migliore fino allo scollinamento).
Tutto puo' essere, ripeto..
Ma non e' affatto certo che quella sia stata la causa predominante...
La fantasia al potere..chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:51E questo avrebbe attinenza con prendere 3' in 4 Km?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:17 In ogni caso per me Pogacar e' super con climi piu miti...e' super super con climi piu' freddi...e' "solo" fortissimo con il caldo.
Per non essere sicuri che un'ampia fetta della crisi nera derivi da energie spese chiudendo quei folli scatti e controscatti sul Galibier ci vuole una bella fantasia. Il caldo può spiegare un cedimento minimo o l'essere un filo meno brillante, se non con crisi per casino jumbo più alimentazione o simili come spiegheresti che il giorno dopo sull'Alpe era nettamente superiore a tutti e allo stesso livello di quello che l'ha massacrato il giorno prima?
Ma lo sanno tutti che va più forte col freddo, l'ha detto mille volte pure lui mica c'è bisogno di cercare indizi.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 19:03La fantasia al potere..chinaski89 ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:51E questo avrebbe attinenza con prendere 3' in 4 Km?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:17 In ogni caso per me Pogacar e' super con climi piu miti...e' super super con climi piu' freddi...e' "solo" fortissimo con il caldo.
Per non essere sicuri che un'ampia fetta della crisi nera derivi da energie spese chiudendo quei folli scatti e controscatti sul Galibier ci vuole una bella fantasia. Il caldo può spiegare un cedimento minimo o l'essere un filo meno brillante, se non con crisi per casino jumbo più alimentazione o simili come spiegheresti che il giorno dopo sull'Alpe era nettamente superiore a tutti e allo stesso livello di quello che l'ha massacrato il giorno prima?
Comunque non sto dicendo che e' stato il caldo..sto dicendo che va piu' forte con il freddo e gli indizi in tal senso ci sono.
La crisi puo' essere derivata da tente cose..
E se mi prendi per stupido abbi il coraggio di dirlo..
invece di fare tante piroette linguistiche..
Certo che sono ipotesi e possiamo stare qui a parlarne per i prossimi 10 anni dando vita ad una discussione infinita senza trovare un punto d'incontro visto che non abbiamo nessuna prova scientifica di quel che è successo ne la controprova di quel che sarebbe stato se la Jumbo non avesse attaccato.barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 18:01Scusa non ti viene l'idea che la tua. come la mia, e' una mera ipotesi?..Tranchée d'Arenberg ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:59Scusa, ma non ti viene l'idea che quella crisi di fame (se crisi di fame è stata) sia stata provocata dagli attacchi sul Galibier, sia della Jumbo che dello stesso Pogacar, che hanno reso più movimentata la corsa rendendo meno facile l'alimentazione?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 17:34 Ma siete tutti cosi sicuri che il Galibier sia stato cosi determinante?
Sicuramente e' stata un'ottima mossa quella della Jumbo e parimenti Pogacar e' stato tra lo spavaldo e l'ingenuo..
Ma vorrei ricordare che sul Galibier verso la cima aveva frantumanto tutto il gruppetto e anche Vingegard non sembrava proprio a suo agio sulla sua ruota..per cui faccio fatica legare le due cose.
Il crollo successivo sa tanto di crisi di fame o qualcosa legato all'alimentazione o idritazione..
Che dopo la mossa Jumbo abbia movimentato la corsa, l'abbia resa epica e' un fatto..
Ma per me si sta enfatizzando troppo quella mossa, senza sapere in realta' se sia stata determinante o meno..
In Italia i dubbi non vanno di moda?barrylyndon ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 19:17 Ma cosa vai dicendo? cosa e' ovvio? io ho posto dei dubbi..
Ma si sa che in Italia, i dubbi non vanno di moda...c'e' bisogno di certezze,..perche' senno' la gente si caga adosso..
Io sarei meno dubbioso sugli effetti degli scatti e controscatti a Valloire se la crisi l'avesse avuta sul Galibier stesso..
E non per essere bastian contrario..
Ma avere dei dubbi, porsi delle domande penso sia legittimo.
Ma se per voi e' tutto cosi lampante...beati voi..
Infatti, è l'unico arrivo in discesa, merce sempre più rara negli ultimi anni.. Peccato solo per quegli ultimi 10 km. Purtroppo la piccola maledizione che si porta il Mur de Péguère è che quando lo fanno poi arrivano quasi sempre a Foix (la 3a volta su 4). Comunque, neanche a me spiace sta tappa. Considerando che le due frazioni successive avranno ancora più dislivello, non aveva nessun senso piazzare prima un'altra tappa ancora più difficile. Questa da comunque l'opportunità di attaccare.Beppugrillo ha scritto: ↑lunedì 18 luglio 2022, 22:27 Non mi dispiace il percorso. La prima tappa della terza settimana è ostica da disegnare, non è facile stimolare i movimenti. Qui fanno loro l'idea che nessuno comunque si muoverà lontano dal traguardo e mettono un muro su cui la selezione spinta ci dovrà essere per forza. Il finale in discesa mette un po' di varietà in un Tour che altrimenti avrebbe avuto solo arrivi in salita