Vuelta a España 2022 - 9a tappa: Villaviciosa - Les Praeres (Nava) (171.4 Km)

[udra]

Ayuso molto bene anche oggi.
Alla fine la solita salita che ha partorito distacchi limitati tra i big, eccezion fatta per quello con la maglia rossa.

[Alpe.di.Siusi]

3 italiani nei 5 comunque, niente male.

[frcre]

Alla fine pensavo peggio gli altri.
35 secondi ayuso
45 Rodriguez mas
55 roglic

[nino58]

E tanto di cappello a Mentjes !

Finalmente il Luigino si va a prendere una vittoria importante.

[Joannes Muller]

Per me una tappa così non conta assolutamente nulla. L'ordine d'arrivo sarà solo fine a se stesso, senza dare alcuna indicazione su come andrà la Vuelta nelle prossime tappe. Vedo comunque Remco più a rischio di Mas e Roglic

le ultime parole famose !!!

[Fragonard]

E tanto di cappello a Mentjes !

Finalmente il Luigino si va a prendere una vittoria importante.

In questa seconda parte di stagione soprattutto si sta vedendo tutto un altro corridore.

Comunque sia siamo fiduciosi, un giorno ci arriverà anche Almeida, quantunque qualcuno lo trovi già spettacolare adesso .

[lanzillotta]

Higuita disperso?

[Fragonard]

3 italiani nei 5 comunque, niente male.

Bella prova per i nostri giovanotti. Battistella se impara a muoversi meglio quanto prima torna a vincere, molto bene invece Zambanini e soprattutto Conca che la Vuelta neanche doveva farla e che nelle ultime settimane ha fatto esclusivamente il mulo per i compagni che dovevano fare risultato in chiave ranking.

[il_panta]

Higuita disperso?

Bora dispersa in blocco.

[simociclo]

Ayuso molto bene anche oggi.
Alla fine la solita salita che ha partorito distacchi limitati tra i big, eccezion fatta per quello con la maglia rossa.

Mica tanto; hindley, tao e o connor hanno preso una bella botta (oltre a Sivakov ed altri che erano già più indietro)

[nurseryman]

Ma la logica non vorrebbe che Jannssens collaborasse con Battistella mentre Stannard dietro fa lo stopper, visti i 30" di vantaggio? E invece gli Alpecin fanno il contrario...

ma probabilmente gli alpecin puntavano su stannard
anche se poi è la gamba che decide

[lanzillotta]

Higuita disperso?

Bora dispersa in blocco.

Li davamo tutti per le mine vaganti e invece mi sa che dovranno andare di fughe

[nikybo85]

Comunque vorrei capire se il gps era un po' sballato prima o se Remco ha mollato un po' nell'ultimo km..a pedalata sembrava un po' più affaticata..sottigliezze eh

[nurseryman]

peccato per tao
è caduto nel punto meno indicato

[nurseryman]

E tanto di cappello a Mentjes !

Finalmente il Luigino si va a prendere una vittoria importante.

In questa seconda parte di stagione soprattutto si sta vedendo tutto un altro corridore.

Comunque sia siamo fiduciosi, un giorno ci arriverà anche Almeida, quantunque qualcuno lo trovi già spettacolare adesso .

è tutto l'anno che da spettacolo
anche al tour non ha perso una fuga

[udra]

Mica tanto; hindley, tao e o connor hanno preso una bella botta (oltre a Sivakov ed altri che erano già più indietro)

Se guardo quelli che sono arrivati davanti dei big ieri, diciamo entro trenta secondi, l'unico che è sparito è Tao.
Tra Ayuso e Yates meno di 30 secondi e cinque corridori, quello che ha cambiato la storia rispetto al solito canovaccio su salite del genere è Remco.

[Joannes Muller]

Ayuso molto bene anche oggi.
Alla fine la solita salita che ha partorito distacchi limitati tra i big, eccezion fatta per quello con la maglia rossa.

In poco meno di 3 km distacchi limitati ?

[Patate]

Alla fine pensavo peggio gli altri.
35 secondi ayuso
45 Rodriguez mas
55 roglic

Beh in due chilometri e mezzo circa di attacco è tanta roba

[frcre]

Alla fine pensavo peggio gli altri.
35 secondi ayuso
45 Rodriguez mas
55 roglic

Beh in due chilometri e mezzo circa di attacco è tanta roba

Si ma a un certo punto il GPS dava quasi un minuto di vantaggio a circa 1km dall'arrivo.
O si é leggermente piantato sulla rampa finale o era sbagliato il GPS.
Credo più la seconda

[udra]

In poco meno di 3 km distacchi limitati ?

Non ricominciamo con i soliti discorsi sulle pendenze etc.
Si è visto bene cosa tira fuori questo genere di corsa, sonno mortale per 2 ore e i fuochi d'artificio per 5 minuti.
E magari senza neanche creare chissà che divari, a meno del fenomeno di turno che la prende di petto dal primo metro.
Mi piacerebbe vedere queste salite, ma a 20 km dal traguardo magari.
Il problema è che si tratta di strade tanto malmesse o sgangherate, molto spesso a fondo cieco, e quindi o ci metti il traguardo o niente.

[frcre]

A crono quanto può guadagnare?
Io dico 40 secondi su Roglic
1 e 30 su Rodriguez
1 e 45 su ayuso
2 e 30 su mas

Yates imprevedibile

[frcre]

Ayuso molto bene anche oggi.
Alla fine la solita salita che ha partorito distacchi limitati tra i big, eccezion fatta per quello con la maglia rossa.

In poco meno di 3 km distacchi limitati ?

Anche togliendo remco sono stati in 4-5 a limitare i distacchi
Gli altri si sono presi tutti più di 40 secondi anche da ayuso.

[galliano]

Ma Rodriguez a Crono è più forte di Ayuso?
Credo di no, ma verificherò qualche risultato.

[frcre]

Di Ayuso si parla pochino ma deve ancora compiere 20 anni.
In salita va e a crono non é fermo.
Se fa quel piccolo step potrebbe essere della partita con i fenomeni pure lui.

Molto interessante pure Rodriguez che ha solo un anno in più.

Remco é evidentemente più magro rispetto alla primavera.
Si vede anche solo a guardarlo in faccia.
Per me é almeno 3-4 kg in meno.
Il fatto che voli pure in salita ora me lo spiego così.
Hanno tolto la zavorra, il motore fuoriserie c'era già

[frcre]

Ma Rodriguez a Crono è più forte di Ayuso?
Credo di no, ma verificherò qualche risultato.

Ai nazionali spagnoli lo ha battuto
E anche l'anno scorso fece terzo.
A crono va Rodriguez.
Poi non é che sia scontato, se la giocano.

[lanzillotta]

Ma Rodriguez a Crono è più forte di Ayuso?
Credo di no, ma verificherò qualche risultato.

Di Ayuso ricordo due buone crono a Delfinato e Romandia

[Joannes Muller]

Anche togliendo remco sono stati in 4-5 a limitare i distacchi
Gli altri si sono presi tutti più di 40 secondi anche da ayuso.

in circa 2,5 km...
I discorsi sulle pendenze come dice Udra meglio non farli altrimenti, con tutti quelli che dicono che le pendenze estreme non producono distacchi perchè si va piano, c'e' da pensare che la scuola italia sforni gente che non sa nemmeno fare calcoli elementari tipo: se vado a 12km/h a uno che va a 10 km/h dò un minuto al km...
Naturalmente ognuno è libero di pensare come vuole: a me l'ordine di arrivo dice che Remco ha dato dei bei distacchi in 2,5 km...
Conclusione: Remco, nell'olimpo dei fuoriclasse...
Oggi Forum poco frequentato, Remco ha sciupato la giornata un bel po' di gente..

[Joannes Muller]

Vine a 14 minuti oggi...

[il_panta]

Dati di Remco di oggi?

[UribeZubia]

Oggi Forum poco frequentato, Remco ha sciupato la giornata un bel po' di gente..

Ho notato anche io che quando vince Remco si riducono drasticamente gli interventi sul forum...

[frcre]

Anche togliendo remco sono stati in 4-5 a limitare i distacchi
Gli altri si sono presi tutti più di 40 secondi anche da ayuso.

in circa 2,5 km...
I discorsi sulle pendenze come dice Udra meglio non farli altrimenti, con tutti quelli che dicono che le pendenze estreme non producono distacchi perchè si va piano, c'e' da pensare che la scuola italia sforni gente che non sa nemmeno fare calcoli elementari tipo: se vado a 12km/h a uno che va a 10 km/h dò un minuto al km...
Naturalmente ognuno è libero di pensare come vuole: a me l'ordine di arrivo dice che Remco ha dato dei bei distacchi in 2,5 km...
Conclusione: Remco, nell'olimpo dei fuoriclasse...
Oggi Forum poco frequentato, Remco ha sciupato la giornata un bel po' di gente..

Per una semplice regola matematica e aerodinamica maggiore é la pendenza più selettiva la salita.
Più piano si va, più basta anche una differenza minima di velocità per fare il distacco.
Più piano si va meno conta la scia, su queste pendenze che si sale sotto i 15 allora é praticamente ininfluente.
Poi può capitare che non facciano differenza.
Ma capitare pure che arrivino allo sprint in cima al blockhaus.
Tutto dipende dai valori in campo.
Certo una differenza minima produce distacchi su queste pendenze.
All'8-9% arrivano remco e poi gli altri 4 insieme.
Al 6-7 probabilmente non riesce a fare la differenza neanche remco.

[Walter_White]

Dati di Remco di oggi?

Una decina di secondi meglio di questo

[rododendro]

Vine a 14 minuti oggi...

Ne approfitto per dire che lo avevo paragonato a Padun non perché, specie quest'ultimo, fossero corridori sconosciuti, tutt'altro, ma per la qualità delle due vittorie ottenute, Vine le sue due (finora) alla Vuelta 2022 e Padun al Delfinato 2021...

[qrier]

Vine a 14 minuti oggi...

Ne approfitto per dire che lo avevo paragonato a Padun non perché, specie quest'ultimo, fossero corridori sconosciuti, tutt'altro, ma per la qualità delle due vittorie ottenute, Vine le sue due (finora) alla Vuelta 2022 e Padun al Delfinato 2021...

Me le ricordo bene quelle vittorie di Padun.
Non capisco come sia possibile che uno possa fare quelle prestazioni e poi più nulla.

Era prevedibile che Vine si prendesse una giornata di riposo. Ormai punterà alla classifica degli scalatori ed eventualmente su altre vittorie di tappa.
Vedremo in futuro.

[Gimbatbu]

Per come è disegnata questa Vuelta, e gli autori dovrebbero essere perseguiti penalmente, se Remco avesse avuto a disposizione la Banesto di una volta vinceva 8 tappe!

[rododendro]

Vine a 14 minuti oggi...

Ne approfitto per dire che lo avevo paragonato a Padun non perché, specie quest'ultimo, fossero corridori sconosciuti, tutt'altro, ma per la qualità delle due vittorie ottenute, Vine le sue due (finora) alla Vuelta 2022 e Padun al Delfinato 2021...

Me le ricordo bene quelle vittorie di Padun.
Non capisco come sia possibile che uno possa fare quelle prestazioni e poi più nulla.

Era prevedibile che Vine si prendesse una giornata di riposo. Ormai punterà alla classifica degli scalatori ed eventualmente su altre vittorie di tappa.
Vedremo in futuro.

E comunque Padun al momento è 17esimo, gli saranno fischiate le orecchie...

[jan80]

Comunque per essere un brocco Remco non mi sembra stia andando poi cosi male

[Joannes Muller]

Per una semplice regola matematica e aerodinamica maggiore é la pendenza più selettiva la salita.
Più piano si va, più basta anche una differenza minima di velocità per fare il distacco.
Più piano si va meno conta la scia, su queste pendenze che si sale sotto i 15 allora é praticamente ininfluente.
Poi può capitare che non facciano differenza.
Ma capitare pure che arrivino allo sprint in cima al blockhaus.
Tutto dipende dai valori in campo.
Certo una differenza minima produce distacchi su queste pendenze.
All'8-9% arrivano remco e poi gli altri 4 insieme.
Al 6-7 probabilmente non riesce a fare la differenza neanche remco.

giustissimo. Difficilmente sull'Angliru vedi arrivare gruppetti..,
Poi potrebbe capitare che due o tre siano sullo stesso livello e abbiano paura di attaccare ma, generalmente sulle pendenze estreme si fa selezione (poi naturalmente conta anche l'impegno precedente: se oggi l'arrivo fosse stato preceduto da salite dure e lunghe con 5000 metri di dislivello qualcuno rischiava di scendere di bici)..

[Joannes Muller]

Comunque per essere un brocco Remco non mi sembra stia andando poi cosi male

insomma siamo obbiettivi Beppesaronni farebbe notare che : mancavano Bahamontes, Charly Gaul e Pantani . Inoltre non è stato capace di riprendere uno che in salita non aveva mai vinto..

[Joannes Muller]

Per come è disegnata questa Vuelta, e gli autori dovrebbero essere perseguiti penalmente, se Remco avesse avuto a disposizione la Banesto di una volta vinceva 8 tappe!

bastava una Ineos a questo punto 3 tappe le avrebbe vinte...

[galliano]

Vine a 14 minuti oggi...

Oggi male, mi auguravo che si testasse come uomo di classifica e invece...
A meno che non abbia avuto problemi nella caduta che ha coinvolto TGH.
Se voleva perdere terreno per giocarsi qualche altra tappa da fuggitivo tanto valeva farlo nelle prossime tappe e oggi provare a salire coi migliori.

[albopaxo]

Per una semplice regola matematica e aerodinamica maggiore é la pendenza più selettiva la salita.
Più piano si va, più basta anche una differenza minima di velocità per fare il distacco.
Più piano si va meno conta la scia, su queste pendenze che si sale sotto i 15 allora é praticamente ininfluente.
Poi può capitare che non facciano differenza.
Ma capitare pure che arrivino allo sprint in cima al blockhaus.
Tutto dipende dai valori in campo.
Certo una differenza minima produce distacchi su queste pendenze.
All'8-9% arrivano remco e poi gli altri 4 insieme.
Al 6-7 probabilmente non riesce a fare la differenza neanche remco.

Concordo in pieno, c'è da dire che se si ha una crisi è, per assurdo, quasi più auspicabile averla su una salita ripida rispetto a una pedalabile...

[TheArchitect99]

Remco devastante ma non avevo dubbi che anche su queste pendenze avrebbe fatto la differenza, ha la miglior gamba a mani basse rispetto agli avversari. Comunque mi fa sorridere quando Magrini e Gregorio ripetono che anche in Spagna sono in crisi come noi e poi vedi la tappa di oggi con Mas, Rodriguez e Ayuso primi inseguitori di Remco e con prospettive molto realistiche di podi nei GT in futuro.

[Gimbatbu]

Vine a 14 minuti oggi...

Oggi male, mi auguravo che si testasse come uomo di classifica e invece...
A meno che non abbia avuto problemi nella caduta che ha coinvolto TGH.
Se voleva perdere terreno per giocarsi qualche altra tappa da fuggitivo tanto valeva farlo nelle prossime tappe e oggi provare a salire coi migliori.

Forse visto il vantaggio dei fuggitivi era inutile fare lo sforzo per un piazzamento. Penso che abbia nel mirino la tappa di Sierra Nevada.

[herbie]

Per una semplice regola matematica e aerodinamica maggiore é la pendenza più selettiva la salita.
Più piano si va, più basta anche una differenza minima di velocità per fare il distacco.
Più piano si va meno conta la scia, su queste pendenze che si sale sotto i 15 allora é praticamente ininfluente.
Poi può capitare che non facciano differenza.
Ma capitare pure che arrivino allo sprint in cima al blockhaus.
Tutto dipende dai valori in campo.
Certo una differenza minima produce distacchi su queste pendenze.
All'8-9% arrivano remco e poi gli altri 4 insieme.
Al 6-7 probabilmente non riesce a fare la differenza neanche remco.

Concordo in pieno, c'è da dire che se si ha una crisi è, per assurdo, quasi più auspicabile averla su una salita ripida rispetto a una pedalabile...

Mica tanto...non so se hai mai provato, ma con una crisi su quelle pendenze vai a fare unaa fatica immane, e rischi di scendere dalla bici...
Su una salita pedalabile ti puoi giovare della scia dei gregari. Vanno piano prima su questi arrivi proprio perché temono molto le crisi sulle pendenze estreme..
Per il resto concordo con quanto scritto sopra, io adoro le pendenze forti, tuttavia bisogna considerare alcune altre dinamiche (già espresse in altre discussioni): ad esempio il fatto che a queste basse velocità il corridore davanti rimane visibile anche con un buon vantaggio e quindi fa sempre da punto di riferimento, che a questi livelli è molto importante per la testa. Inoltre la quasi nulla importanza della scia fa sì che molti riescano a gestirsi meglio salendo da soli, viceversa su pendenze minori sarebbero costretti a tenere la scia fi chi va più forte e rischierebbero maggiormente di "saltare".

[barrylyndon]

A crono quanto può guadagnare?
Io dico 40 secondi su Roglic
1 e 30 su Rodriguez
1 e 45 su ayuso
2 e 30 su mas

Yates imprevedibile

Mas troppo indietro..specie nei confronti di Rodriguez e Ayuso..

[chinaski89]

Se hai una crisi su una salita dura è il peggio del peggio regà non c'è discussione su questo

[chinaski89]

Per una semplice regola matematica e aerodinamica maggiore é la pendenza più selettiva la salita.
Più piano si va, più basta anche una differenza minima di velocità per fare il distacco.
Più piano si va meno conta la scia, su queste pendenze che si sale sotto i 15 allora é praticamente ininfluente.
Poi può capitare che non facciano differenza.
Ma capitare pure che arrivino allo sprint in cima al blockhaus.
Tutto dipende dai valori in campo.
Certo una differenza minima produce distacchi su queste pendenze.
All'8-9% arrivano remco e poi gli altri 4 insieme.
Al 6-7 probabilmente non riesce a fare la differenza neanche remco.

Concordo in pieno, c'è da dire che se si ha una crisi è, per assurdo, quasi più auspicabile averla su una salita ripida rispetto a una pedalabile...

Mica tanto...non so se hai mai provato, ma con una crisi su quelle pendenze vai a fare unaa fatica immane, e rischi di scendere dalla bici...
Su una salita pedalabile ti puoi giovare della scia dei gregari. Vanno piano prima su questi arrivi proprio perché temono molto le crisi sulle pendenze estreme..
Per il resto concordo con quanto scritto sopra, io adoro le pendenze forti, tuttavia bisogna considerare alcune altre dinamiche (già espresse in altre discussioni): ad esempio il fatto che a queste basse velocità il corridore davanti rimane visibile anche con un buon vantaggio e quindi fa sempre da punto di riferimento, che a questi livelli è molto importante per la testa. Inoltre la quasi nulla importanza della scia fa sì che molti riescano a gestirsi meglio salendo da soli, viceversa su pendenze minori sarebbero costretti a tenere la scia fi chi va più forte e rischierebbero maggiormente di "saltare".

Bene herbie ha già detto tutto citando anche i motivi per cui a volte fanno meno selezione

[pietro]

Remco mostruoso come al solito, ma in questi giorni chi sta davvero sorprendendo sono Rodriguez e Ayuso. Che avessero un motore fuori dal comune si sapeva già però finora erano stati più o meno sempre al livello degli Almeida e i Sivakov della situazione, invece in questa prima settimana, alla lunga, si sono imposti come i migliori della propria squadra e appena dietro a Mas e Roglic

[Winter]

Dal 1988 a oggi..ayuso è il primo under 20 a partecipare alla vuelta