Vuelta a España 2022 - 19a tappa: Talavera de la Reina - Talavera de la Reina (138.3 Km)

[maurofacoltosi]

Fuga o arrivo in volata? Non escluderei del tutto la seconda ipotesi considerata la facilità della salita e i 42 Km da percorrere dopo l'ultimo scollinamento (in questo caso attenzione alla serie di 7 rotatorie consecutive che si incontreranno tra i meno 8 e i meno 5.5 Km all'arrivo)

Fotoricognizione ultimi 8.5 Km

http://www.ilciclismo.it/2009/?p=62739

[lanzillotta]

Io direi fugona abbondante tipo oggi, senza attacco di almeida.
La volata mi pare impossibile

[Fragonard]

Anche per me la volata la rivedremo a Madrid, domani è perfetta per una fuga, tanto più che Remco oggi ha vinto e che vorrà preservare le proprie energie per la tappa di sabato, dove inevitabilmente saranno altri a dover attaccare.

[galliano]

Tappa orripilante.
ma anche domani fanno un circuito come oggi?
Ma allora è una fissazione

Se non fossimo a fine Vuelta e non fosse caduto oggi, non avrei escluso completamente una volata di Pedersen

[lanzillotta]

Tappa orripilante.
ma anche domani fanno un circuito come oggi?
Ma allora è una fissazione

Se non fossimo a fine Vuelta e non fosse caduto oggi, non avrei escluso completamente una volata di Pedersen

Sarebbe davvero imbarazzante arrivare in volata domani, significherebbe che hanno passeggiato per 150 km.
Per me va una fuga stile oggi, magari qualcuno in meno.

[frcre]

Qualcuno mi spiega l'utilità di questa tappa.
L'unico che potrebbe inventarsi un numero e nobilitare un percorso del genere é remco che se parte sulla salita lo rivedono all'arrivo con un paio di minuti di vantaggio.
Ma non ha nessun interesse a farlo.

[maurofacoltosi]

Al via sarà rispettato un minuto di silenzio in onore della regina Elisabetta con i corridori della INEOS schierati in prima linea assieme ad altri che vorranno aggiungersi (penso gli inglesi schierati in altre formazioni)

[lanzillotta]

Inizio a temere una volata

[Fragonard]

Inizio a temere una volata

Fai bene, mi sa che davvero vediamo Pedersen oggi.

[febbra]

Il gruppo scollina sul secondo GPM forte di una sessantina di unità. Di velocisti più o meno puri mi sa che c'è solo Pedersen.

EDIT In discesa sta tirando l'UAE, forse ci sta pure Ackermann.

[qrier]

Che schifo di tappa finora

[febbra]

Cioè, ci stiamo preparando a seguire una volata di Pedersen contro Wright e Valverde?

[qrier]

Non che mi aspettassi qualcosa tra i big, ma almeno speravo in una bella fuga numerosa e poi se la lottavano tra di loro tra l'ultima salita, la discesa e gli ultimi km in pianura.

[paolo117]

Credo una delle tappe più insulse degli ultimi anni nei Gt. Sia per il percorso che per lo svolgimento .

[Fragonard]

Gruppo tirato dal celeberrimo passista Kenny Elissonde .

[mdm52]

speriamo almeno in uma sorpresa

[Walter_White]

Ma perché Ineos davanti a 1,5 dalla fine a rompere le balle ai velocisti? Ste cose mi fanno impazzire

Come quando tirano per prendere la salita prima e poi spostarsi

[Luca90]

pedersen in carrozza, ieri pensavo a una fuga sicuro e invece...

[Fragonard]

Quotata a meno uno.

[Luca90]

Ma perché Ineos davanti a 1,5 dalla fine a rompere le balle ai velocisti? Ste cose mi fanno impazzire

Come quando tirano per prendere la salita prima e poi spostarsi

mesa turner ha fatto la volata chiudendo nei 5

[Fragonard]

Comunque Vermeersch, Turner e Teunissen nell'ordine dal terzo al quinto posto. Proprio vero che si riavvicina il momento del ciclocross.

[pietro]

Comunque Vermeersch, Turner e Teunissen nell'ordine dal terzo al quinto posto. Proprio vero che si riavvicina il momento del ciclocross.

[frcre]

pedersen in carrozza, ieri pensavo a una fuga sicuro e invece...

E invece c'è un corridore di spessore che onora le tappe per fortuna.

[Fragonard]

pedersen in carrozza, ieri pensavo a una fuga sicuro e invece...

E invece c'è un corridore di spessore che onora le tappe per fortuna.

Sarei stato felice di vedergli onorare anche il mondiale ma tant'è...accontentiamoci di questo.

[frcre]

pedersen in carrozza, ieri pensavo a una fuga sicuro e invece...

E invece c'è un corridore di spessore che onora le tappe per fortuna.

Sarei stato felice di vedergli onorare anche il mondiale ma tant'è...accontentiamoci di questo.

Eh anche io.
Ma 100 volte meglio veder vincere Pedersen dopo che ha fatto lavorare la squadra tutto il giorno rispetto a qualche sconosciuto lasciato andare via in fuga.
3 primi e 3 secondi posti tanta roba comunque, certo concorrenza modesta, ma ha mostrato grossi passi avanti soprattutto in salita.

[il_panta]

pedersen in carrozza, ieri pensavo a una fuga sicuro e invece...

E invece c'è un corridore di spessore che onora le tappe per fortuna.

Sarei stato felice di vedergli onorare anche il mondiale ma tant'è...accontentiamoci di questo.

C'è ancora la speranza che ci ripensi oppure le convocazioni sono già uscite? Per come sta uscendo dalla corsa è un'occasione troppo ghiotta questo Mondiale.

[Fragonard]

E invece c'è un corridore di spessore che onora le tappe per fortuna.

Sarei stato felice di vedergli onorare anche il mondiale ma tant'è...accontentiamoci di questo.

C'è ancora la speranza che ci ripensi oppure le convocazioni sono già uscite? Per come sta uscendo dalla corsa è un'occasione troppo ghiotta questo Mondiale.

Non le ho ancora viste quelle della Danimarca ma considerando che si era tirato fuori lui mi pare difficile che riescano a fargli cambiare idea.

[barrylyndon]

Credo una delle tappe più insulse degli ultimi anni nei Gt. Sia per il percorso che per lo svolgimento .

In rapporto al percorso, penso la piu' brutta di questa Vuelta...

[frcre]

Credo una delle tappe più insulse degli ultimi anni nei Gt. Sia per il percorso che per lo svolgimento .

In rapporto al percorso, penso la piu' brutta di questa Vuelta...

Boh cosa ci si poteva aspettare da questo percorso.
Non si usciva da sprint ristretto o fuga.
Io preferisco la vittoria allo sprint di un grande corridore.
(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

[Faciolaro]

Io preferisco la vittoria allo sprint di un grande corridore.
(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

Cioè vincere le volate?

[Fragonard]

(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

Mathieu però se n'è bellamente fregato della maglia ciclamino, altrimenti Demare altro che sudare le proverbiali sette camicie per portarla a Verona. Va pure detto che ha tentato un numero che nelle corde del pur validissimo Pedersen sarebbe ancora proibitivo (quello nella tappa di Lavarone). Poi c'è stata sicuramente l'occasione persa di Napoli. Va anche detto poi che Pedersen ha saputo dare il meglio di sé in quelle tappe completamente precluse ai velocisti puri e va detto che Van Der Poel, come signorilmente sottolineato anche da lui stesso sul traguardo, a Jesi ha trovato un Girmay decisamente più forte che l'ha battuto con pieno merito (il buon Mads invece su certi arrivi non è stato sverniciato da nessuno).

P.S.: dimenticavo di dire che Van Der Poel ha anche fatto la prima cronometro a tutta per conservare la maglia rosa e ha fatto a tutta la cronometro di Verona. Pedersen qui ovviamente non ha avuto occasione perché la crono individuale era troppo lunga per lui che invece al Tour si era piazzato molto bene in quella inaugurale.

[Winter]

Mathieu però se n'è bellamente fregato della maglia ciclamino, altrimenti Demare altro che sudare le proverbiali sette camicie per portarla a Verona.

No. Pure tu
Con i se..e gli altrimenti
Anche in questo caso come con carapaz..demare era nettamente il più forte

[Fragonard]

Mathieu però se n'è bellamente fregato della maglia ciclamino, altrimenti Demare altro che sudare le proverbiali sette camicie per portarla a Verona.

No. Pure tu
Con i se..e gli altrimenti
Anche in questo caso come con carapaz..demare era nettamente il più forte

In volata si, ma in certe tappe sai bene che Demare non sarà performante mai e poi mai.

P.S.: aspettiamo di vedere il prode Arnaud contendere la verde a Van Aert

Ah già, Wout il prossimo Tour forse non lo corre, magari ha l'occasione irripetibile.

[Winter]

Mathieu però se n'è bellamente fregato della maglia ciclamino, altrimenti Demare altro che sudare le proverbiali sette camicie per portarla a Verona.

No. Pure tu
Con i se..e gli altrimenti
Anche in questo caso come con carapaz..demare era nettamente il più forte

In volata si, ma in certe tappe sai bene che Demare non sarà performante mai e poi mai.

P.S.: aspettiamo di vedere il prode Arnaud contendere la verde a Van Aert

Ah già, Wout il prossimo Tour forse non lo corre, magari ha l'occasione irripetibile.

Si parlava di sto giro
Non vedo come mvdp potesse batterlo
Nelle volate era inferiore
Nelle tappe delle fughe ha sempre trovato diversi corridori più forti di lui
E dove li faceva i 150 punti di differenza

Ho capito non ti piace demare
Però sto sminuire sempre (come fcre con carapaz) non lo capisco
Remco vince perché Vingegaard o Pogacar non corrono?
Non penso proprio
E adesso metti pure wva..

[Fragonard]

No. Pure tu
Con i se..e gli altrimenti
Anche in questo caso come con carapaz..demare era nettamente il più forte

In volata si, ma in certe tappe sai bene che Demare non sarà performante mai e poi mai.

P.S.: aspettiamo di vedere il prode Arnaud contendere la verde a Van Aert

Ah già, Wout il prossimo Tour forse non lo corre, magari ha l'occasione irripetibile.

Si parlava di sto giro
Non vedo come mvdp potesse batterlo
Nelle volate era inferiore
Nelle tappe delle fughe ha sempre trovato diversi corridori più forti di lui
E dove li faceva i 150 punti di differenza

Ho capito non ti piace demare
Però sto sminuire sempre (come fcre con carapaz) non lo capisco
Remco vince perché Vingegaard o Pogacar non corrono?
Non penso proprio
E adesso metti pure wva..

Ti rispondo bene più tardi perché tra poco ceno. Credo che tu abbia un tantino travisato quel che io ho risposto a fcre.

Quella di Wout è una battuta, era per dire che se al Giro la classifica a punti la vince con questa facilità, perché non alzare l'asticella e andare a provare a vincerla lì dove c'è gente che oltre a sprintare fa un botto di punti anche nelle tappe di montagna?

Poi io non è che sminuisco Demare, solo che tu spesso ne parli come se fosse Darrigade.

[Winter]

Perché il suo livello è quello
Non è darrigade né van aert
È meno forte
Già in diversi post te l ho detto
Non t piace , ci sta

Per la maglia ciclamino è stato più forte di mvdp
Non è finito a 2 punti
È stato doppiato
Poteva pure impegnarsi , non vinceva
Per come era costruito il giro e per come si è sviluppato (con tutte quelle fughe) non aveva chance
È andato in fuga in tante tappe..quante ne ha vinte? Zero (l unica l ha vinta in volata)

[Fragonard]

Perché il suo livello è quello
Non è darrigade né van aert
È meno forte
Già in diversi post te l ho detto
Non t piace , ci sta

In realtà tu l'hai pompato sempre abbastanza, non hai fatto certi paragoni ma dal tuo punto di vista, ad esempio, lo ritenevi in grado di battere spesso in volata il miglior Sagan, cosa che naturalmente era abbastanza opinabile.

Per il resto ha fatto la sua bella carriera finora, non riuscendo però né a diventare mai il miglior velocista del mondo né mostrando la volontà di fare quel salto di qualità che gli consentisse di vincere senza macchia alcuna determinate classiche monumento. Ha vinto tanto ma sicuramente molto meno di quel che realmente avrebbe potuto vincere (soprattutto in termini di qualità). Ha finito per trovare la sua dimensione ideale al Giro d'Italia, sfruttando bene anche il periodo e tant'è.

Sulla questione ciclamino ho già risposto nel thread di Van Der Poel perché mi sembrava più appropriato farlo lì.

[herbie]

Perché il suo livello è quello
Non è darrigade né van aert
È meno forte
Già in diversi post te l ho detto
Non t piace , ci sta

Per la maglia ciclamino è stato più forte di mvdp
Non è finito a 2 punti
È stato doppiato
Poteva pure impegnarsi , non vinceva
Per come era costruito il giro e per come si è sviluppato (con tutte quelle fughe) non aveva chance
È andato in fuga in tante tappe..quante ne ha vinte? Zero (l unica l ha vinta in volata)

il Van Der Poel vero dopo il per me assurdo tentativo con la MTB alle Olimpiadi non s'è ancora rivisto... Fiandre vinto all'80% attaccato con lo sputo alla ruota di Pogacar, a sua volta non uno specialista.

[frcre]

Io preferisco la vittoria allo sprint di un grande corridore.
(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

Cioè vincere le volate?

Vincere 3 tappe e la maglia a punti.

[frcre]

(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

Mathieu però se n'è bellamente fregato della maglia ciclamino, altrimenti Demare altro che sudare le proverbiali sette camicie per portarla a Verona. Va pure detto che ha tentato un numero che nelle corde del pur validissimo Pedersen sarebbe ancora proibitivo (quello nella tappa di Lavarone). Poi c'è stata sicuramente l'occasione persa di Napoli. Va anche detto poi che Pedersen ha saputo dare il meglio di sé in quelle tappe completamente precluse ai velocisti puri e va detto che Van Der Poel, come signorilmente sottolineato anche da lui stesso sul traguardo, a Jesi ha trovato un Girmay decisamente più forte che l'ha battuto con pieno merito (il buon Mads invece su certi arrivi non è stato sverniciato da nessuno).

P.S.: dimenticavo di dire che Van Der Poel ha anche fatto la prima cronometro a tutta per conservare la maglia rosa e ha fatto a tutta la cronometro di Verona. Pedersen qui ovviamente non ha avuto occasione perché la crono individuale era troppo lunga per lui che invece al Tour si era piazzato molto bene in quella inaugurale.

Scelte opinabili.
Ha preferito buttarsi in attacchi scriteriati piuttosto che cercare di raccogliere il più possibile in base alle sue caratteristiche.
Le occasioni non mancavano neanche al giro.
E gli avversari anche la non erano nulla di eccezionale.
L'unico valido il buon ghirmay che é sicuramente un ottimo corridore, ma attualmente non un fenomeno.
Dire che al giro VDP ha sbagliato quasi tutto e raccolto pochissimo in base al suo vero valore non é mica lesa maestà, anzi é un attestato di stima.
Pedersen invece, corridore inferiore per talento ma con caratteristiche simili ha corso benissimo ottimizzando i risultati possibili in base alle sue caratteristiche.

[Winter]

Perché il suo livello è quello
Non è darrigade né van aert
È meno forte
Già in diversi post te l ho detto
Non t piace , ci sta

Per la maglia ciclamino è stato più forte di mvdp
Non è finito a 2 punti
È stato doppiato
Poteva pure impegnarsi , non vinceva
Per come era costruito il giro e per come si è sviluppato (con tutte quelle fughe) non aveva chance
È andato in fuga in tante tappe..quante ne ha vinte? Zero (l unica l ha vinta in volata)

il Van Der Poel vero dopo il per me assurdo tentativo con la MTB alle Olimpiadi non s'è ancora rivisto... Fiandre vinto all'80% attaccato con lo sputo alla ruota di Pogacar, a sua volta non uno specialista.

In questo l penso come te.
La differenza tra il giro di mvdp e il tour di wva è enorme

[Fragonard]

Scelte opinabili.
Ha preferito buttarsi in attacchi scriteriati piuttosto che cercare di raccogliere il più possibile in base alle sue caratteristiche.
Le occasioni non mancavano neanche al giro.
E gli avversari anche la non erano nulla di eccezionale.
L'unico valido il buon ghirmay che é sicuramente un ottimo corridore, ma attualmente non un fenomeno.
Dire che al giro VDP ha sbagliato quasi tutto e raccolto pochissimo in base al suo vero valore non é mica lesa maestà, anzi é un attestato di stima.
Pedersen invece, corridore inferiore per talento ma con caratteristiche simili ha corso benissimo ottimizzando i risultati possibili in base alle sue caratteristiche.

Io credo che il tutto si spieghi, molto semplicemente, col fatto che Mathieu volesse divertirsi e divertire, anche perché il Giro d'Italia non faceva neppure parte dei programmi originari. Lui credo che già alla Sanremo e alla Coppi&Bartali (senza dimenticare i numeri fatti alle Tirreno-Adriatico a cui ha preso parte) abbia percepito di essere molto amato dal nostro pubblico e così ha voluto cercare il numero ad effetto, una vittoria stile Sagan a Tortoreto Lido che potesse, una volta di più, incendiare i cuori di tutti gli appassionati.
Io però non trascurerei neppure un fatto: credo che le volate di gruppo abbia voluto evitarle anche per il fatto che con una schiena che l'ha tormentato per mesi (e che forse qualche noia gliela dà anche adesso) non si sia voluto prendere neppure il minimo rischio inutile in certi frangenti. Van Der Poel però se avesse sprintato avrebbe colto fior di piazzamenti (che non vuol dire dover battere per forza Demare come sostiene cocciutamente Winter, che evidentemente si è scordato anche i Giri in cui uno come Bettini andava a sprintare a destra e a manca senza essere mai stato un velocista puro) e forse, con una maglia nel mirino, avrebbe agito anche con un po' più d'accortezza in qualche situazione (che poi mo ci vuole: a Genova fu un perfetto specchietto per le allodole per Oldani, che infatti l' occasione la sfruttò alla grande).

Pedersen, a mio avviso, ha avuto la vita un po' più facile in questa Vuelta su certi arrivi, giacché con la gamba che si è ritrovato era nettamente più forte di tutti gli altri mentre nelle volate pure inevitabilmente ha sempre trovato qualcuno in grado di batterlo. In linea generale però nel giudizio continua ad essere un po' troppo sottovalutato ma questo lo si spiega bene col fatto che, dopo il mondiale vinto, non è andato mai realmente vicino a giocarsi una classica monumento, tenendo conto che era riuscito a salire sul podio del Fiandre prima di Harrogate. La stessa Gand vinta con astuzia e perfetta scelta di tempo si tende a dimenticarla ma qualitativamente fu una bella vittoria.

[Primo86]

Io preferisco la vittoria allo sprint di un grande corridore.
(che sta facendo a questa vuelta quello che VDP doveva e non é riuscito a fare al giro)

Cioè vincere le volate?

Vincere 3 tappe e la maglia a punti.

Dalle classifiche a punti dei Gt certi corridori dovrebbero soltanto tenersi alla larga.

[Walter_White]

Cioè vincere le volate?

Vincere 3 tappe e la maglia a punti.

Dalle classifiche a punti dei Gt certi corridori dovrebbero soltanto tenersi alla larga.

[frcre]

Cioè vincere le volate?

Vincere 3 tappe e la maglia a punti.

Dalle classifiche a punti dei Gt certi corridori dovrebbero soltanto tenersi alla larga.

E perché?
C'é una maglia in palio perché non onorarla come hanno fatto van aert e Pedersen?

[frcre]

Scelte opinabili.
Ha preferito buttarsi in attacchi scriteriati piuttosto che cercare di raccogliere il più possibile in base alle sue caratteristiche.
Le occasioni non mancavano neanche al giro.
E gli avversari anche la non erano nulla di eccezionale.
L'unico valido il buon ghirmay che é sicuramente un ottimo corridore, ma attualmente non un fenomeno.
Dire che al giro VDP ha sbagliato quasi tutto e raccolto pochissimo in base al suo vero valore non é mica lesa maestà, anzi é un attestato di stima.
Pedersen invece, corridore inferiore per talento ma con caratteristiche simili ha corso benissimo ottimizzando i risultati possibili in base alle sue caratteristiche.

Io credo che il tutto si spieghi, molto semplicemente, col fatto che Mathieu volesse divertirsi e divertire, anche perché il Giro d'Italia non faceva neppure parte dei programmi originari. Lui credo che già alla Sanremo e alla Coppi&Bartali (senza dimenticare i numeri fatti alle Tirreno-Adriatico a cui ha preso parte) abbia percepito di essere molto amato dal nostro pubblico e così ha voluto cercare il numero ad effetto, una vittoria stile Sagan a Tortoreto Lido che potesse, una volta di più, incendiare i cuori di tutti gli appassionati.
Io però non trascurerei neppure un fatto: credo che le volate di gruppo abbia voluto evitarle anche per il fatto che con una schiena che l'ha tormentato per mesi (e che forse qualche noia gliela dà anche adesso) non si sia voluto prendere neppure il minimo rischio inutile in certi frangenti. Van Der Poel però se avesse sprintato avrebbe colto fior di piazzamenti (che non vuol dire dover battere per forza Demare come sostiene cocciutamente Winter, che evidentemente si è scordato anche i Giri in cui uno come Bettini andava a sprintare a destra e a manca senza essere mai stato un velocista puro) e forse, con una maglia nel mirino, avrebbe agito anche con un po' più d'accortezza in qualche situazione (che poi mo ci vuole: a Genova fu un perfetto specchietto per le allodole per Oldani, che infatti l' occasione la sfruttò alla grande).

Pedersen, a mio avviso, ha avuto la vita un po' più facile in questa Vuelta su certi arrivi, giacché con la gamba che si è ritrovato era nettamente più forte di tutti gli altri mentre nelle volate pure inevitabilmente ha sempre trovato qualcuno in grado di batterlo. In linea generale però nel giudizio continua ad essere un po' troppo sottovalutato ma questo lo si spiega bene col fatto che, dopo il mondiale vinto, non è andato mai realmente vicino a giocarsi una classica monumento, tenendo conto che era riuscito a salire sul podio del Fiandre prima di Harrogate. La stessa Gand vinta con astuzia e perfetta scelta di tempo si tende a dimenticarla ma qualitativamente fu una bella vittoria.

Allora
Sul fatto che van Der Poel potesse piazzarsi come o meglio di ghirmay negli sprint di gruppo ho pochi se non nessun dubbio.
Sicuramente sarebbe uscito poche volte dai primi 3 o massimo 5 e in qualche occasione avrebbe pure potuto battere demare.
Per la maglia ciclamino non sarebbe stato comunque semplice perché per come era disegnato il giro le occasioni in cui poteva fare punti a discapito degli sprinter puri erano pochine.
Poi demare non é un vero e proprio velocista puro, ma uno che fai fatica a staccare sui cavalcavia o a tagliarlo fuori se c'é una salitella prima dello sprint intermedio.

Pedersen ha avuto vita più facile perché comunque c'erano delle tappe disegnate su misura per lui e senza avversari di livello con caratteristiche simili.
Poi ha avuto un ottimo supporto dalla squadra che van Der Poel non aveva al giro.
Però il danese ha mostrato netti miglioramenti quando la strada sale.
Allo sprint veloce lo é sempre stato.
Rimane un bel gradino sotto ai due fenomeni, ma diventa un bruttissimo cliente.
Questo della vuelta é uno che fai moooolta fatica a toglierteli dai piedi e allo sprint poi devi farci i conti, non parte battuto ne con van aert, ne con van Der Poel.
Il pavé della roubaix non gli va giù, ma prima o poi secondo me una Sanremo, un Fiandre o un altro mondale in bacheca lo mette.